NENÍ PŘEKLAD JAKO PŘEKLAD

před dvěma lety jsem ji přeložila s lehkostí, ale udělala jsem z ní jinou báseň... ich habe das nachgedichtet... a teď? překlad studuji, snažím se tuhle básničku přeložit...je hezká...ale pořád je to spíše pěkně grilované kuře nežli živý, krásný ptáček... budu se snažit dál..

avi :)

To může a právě tím je překlad poezie pro mne zajímavej. Na překladech poezie se lze prakticky nejlépe mnohému z literárního řemesla naučit :)

nejlepší je většinou originál - každý si to vyloží jak chce.....

Díky za příspěvek, jako volnej překlad se mi líbí :o) Sám dávám přednost pokud možno co nejpřenějšímu překladu v rámci možného.

Případně: Tvé tělo je perem vpisuješ do mě příběhy bez konce padáme abychom se mohli zase vznést

Odíváš se do peří nechte labutě vzlétnout čistá duše vzhlédnout je tak snadné věřit... (ale nevím jestli už tu něco podobného není, četl jsem jen první stranu komentářů...

Ahoj Hrdličko, Tvůj překlad se mi líbí, i když se nedrží formy a rýmu. Podmaňuje syrovostí. Celistvost a úplnost jako jeden z vedlejších významů výrazu "true" = "skutečný, opravdový" proti singuláru v prvním verši mi také připadá jako silný obraz, ale v kontextech poezie se těžko hledá nějaký "přesný" význam. Co je podmanivé, má není bez tajemství. :)

co přesně má v tomhle kontextu znamenat "true"? Celistvost a úplnost proti jednomu peru?

Tělo je perem Duše ptákem. Křídel zdvihem A křídel pádem Stoupáš.

Mně se teda výraz "peří" v tomhle případě vůbec nezamlouvá. Připomíná mi takový ten těžký péřový polštář nebo peřiňák. Ovšem uznávám, že "peří" je lepší než "pero" nebo "péro".

Makrelko, takhle by ses v překladech nedostala daleko. Pírko, nebo peří, peříčka. Jde o příměr něčeho jemného, hebkého. Vůbec nejde o to, zda v originále je singulár nebo plurál. Proto Pepička učinila zásadní krok, že použila peří. Původně poprvé užitý ekvivalent "pero," nebo dokonce "péro" sice odpovídá doslovnému překladu, ale v českém prostředí zřejmě nebude tou nejvhodnější a nejvkusnější volbou pro kvalitní překlad básně na úrovni originálu. Že v překladech poezie doslovný překlad asi nebude prioritou, snad není třeba vysvětlovat. :) pivnik: budeš se asi divit, ale i světově uznávaní překladatelé poezie nebyli rodilými mluvčími, jejich praktická znalost byla leckdy chatrná a dokonce na cestách měli svoje osobní tlumočníky.

bohuzel, ackoliv bych rada, neposlouzim- anglicky jazyk neovladam.. :(

Sorry, jsem to omylem přidala dvakrát.

No, nevím. Řekla bych, že feather je pírko jedno, peří je feathers, takže si myslím, že Pepička se spíš vzdálila. Abych jenom nepoučovala, tak taky zplodím překlad: Tvé tělo je lehké jako pírko a duše volná jako pták jenže křídly musíš mávat nahoru a dolů nahoru a dolů když si chceš zalétat.

Ano - v originále má "Wings" dokonce v kurzívě pro zdůraznění. Proto si cením těch "pádů křídel" které "ke vzestupu a letu patří" To je ten nejlepší překlad! Lucien bude mít z Tebe radost, asi by se mu líbilo, kdyby ho někdo překládal do slovenštiny a tak dobře, jako to umíš Ty. :)

Bingo! Miruno díky! Vďaka, na to som čakal! Krásný překlad a velmi úsporný. Moc se mi líbí svojí jednoduchostí a hlavně vidím, že to někdo jiný může zvládnout jinak a třeba i lépe než já. :)

Alystane, moc Ti děkuji za ukázku. Navržený příklad vůbec není snadným pro překlad. Často se jeví některé kousky naprosto nepřeložitelné, ale zároveň tím svůdnější výzvou k překonání toho dojmu. Angličtina má výhodu přímého průniku asociací, nepotřebuje příměr. Stotožněním či přepodstatněním "tvoje tělo je peří" říká daleko více, než jsme ochotni či schopni přijmout, hýčkani ohebnou češtinou navyklou všechno s nevídanou rafinovaností okecávat příměry "jako": /hebkost peří tvoje tělo má/ nebo /jako peří tělo hebké něhou máš/. Najednou je to velmi srozumitelné, český ekvivalent má zřetelný obsah a jasný smysl. Báseň je erotická, symbol ptačího peří představuje výraz křehké něhy, jakéhosi svrchovaného "tendernees" či "lovelines. Odtud je jasné, že se zde nejedná o nějaký bezpohlavní duchovní princip "vznášející se duše," ale zranitelnou tělesnost neodolávající výzvám svobody. Jednota krásy a dobra. Z několika mých verzí mi nejlépe vyšla tato: Jako peří tělo hebké něhou máš. Dokonce i tělo neskutečně ptačí! Křídly máváš, klesáš si a stoupáš, abys rozkvétat mi mohla na oblacích.

Patrně ne. Netrpí obezitou, kardiovaskulárními chorobami ani cévní sklerózou. Myslím, že ptáci umírají přirozenou smrtí na zemi. Nevzlétnou, ani když pociťují malou únavu, natožpak když cítí, že umírají. Ty myslíš, že je tomu jinak? Třeba se mýlím...

Myslíš, že pták v letu nemůže dostat infarkt třeba?

Výjimkou jsou někdy labutě, které to umí samy od sebe, a to střemhlav s přitisknutými křídly plnou rychlostí, až do okamžiku střetu se zemí však zůstávají živé. Než svoji labutí píseň dokončí.

Jedině když je sestřelíš - pak si posluž - ale sami od sebe ne. :(

JiKo :) zcela technokraticky jsem měl na mysli nejrychlejší let ptáka (živého) - střemhlav s přitisknutými křídly. Nepodařilo se vtěsnat do díla :), stejně jako základní myšlénku..že člověk si myslí že létá především, když padá :)

Možná jejich duše, myslím, že určitě. Mrtví ptáci ale přece nepadají, bambulo. .-)

mrtví ptáci přeci padají do nebe, jako andělé, to je jasné :-)))

/k pádu do oblak/ !!! Výborný nápad, moc se mi líbí. Díky! :)

pacerovsky blbůstková verze: pírkem jsi mé tělo když duše vzlétá jako pták tvá rozepjatá křídla na hruď přitisknu k pádu do oblak :)

No toto? Kam se nám ta vášeň sáápe. Taky dobrý. Všechno je dovolený. Díky

Ryješ do mě tělem svým duše černá pravdu zví když křídla ptáků mávají duše jejich k nebi září Ó Tělo! Tvůj štětec chtěl bych mít a psal bych kreslil do masa tě sžíral duši ptačí drásal až do kuropění Padlý anděl křídla zdvihá jen sten se ozve při pokusu se vznést letět chtěl avšak křídla perutě ztratila a zůstala plná děr :-)

Je docela zábavné hledat pokaždé jiný způsob, jak by se dal originál přeložit (nehledě na to, jak je to těžké, aby to nebyl úplný blábol). Ale nejvíc ošemetné je to asi v tom, že každý autor píše, cítí a vyjadřuje věci jinak... Zkusila jsem a ráda jsem tě potěšila:)

Popř. Pírky bytost pokrytá, věrná duše vzlétává, křídla spouští, zdvíhává, když povstat má a odlétá.

Pírky bytost pokrytá, věrná duše vzlétává, křídla spouští, zdvíhává, když odletět či povstat má. Tak bych to třeba viděla já..:)

Díky za účast a věřte, že si ji vážím, protože mě zajímají právě jiné verze překladu této básně, než jsou moje. Asi víte, že nejde pouze o nějaké mechanické doslovné přenesení českých ekvivalentů, i když je nutné vždy právě tímto ošemetným úkonem začít. Ve druhém a třetím řádku jsem se dopustil 2 překlepů, které změnily významy slov, za což se omlouvám a děkuji za upozornění, protože se nám to tím trochu zamotalo. Správně psáno má být "true" a "rise" Pepička se patrně dostala nejdál tím, že použila výraz "peří," jehož volbou se výrazně posunula směrem k jádru výpovědi. Trochu mě zaskočil váš dotaz o významu nabízené diskuze. Doufal jsem, že se najde mezi vámi někdo, kdo se pokusí bez bázně a hany třeba i o několik verzí překladu jednoho čtyřverší. Zkusí-li tak více lidí, tím lépe. Pokud by vám tato diskuze měla připadat zbytečná nebo dokonce hloupá, mrzelo by mě to ne proto, že jsem ji nabídl, ale proto, že byste hned po prvním pokusu nebo v půli cesty měli přijatou výzvu vzdát a k tomu mi ještě něco vyčítat. Nabízím a nenutím. Buď se diskuze účastním, nebo o ni nezavadím. Sám jsem přijal účast v předcházející diskuzi a uveřejnil svůj překlad, jednalo se rovněž o anglicky psané čtyřverší. Netvrdím, že nemohl být nějaký jiný lepší než je ten můj, ale nevzdal jsem se v půli cesty. Jakmile se objeví první nesnáz, je nutné snad kvůli ní hned významně pokašlávat, abych se kvůli ní jako někomu odpovídal? Nesnáze vedou k novým objevům, učí trpělivosti a smyslu pro humor. Jak jste ukázali, trpělivost i smysl pro humor máte. Můžete si jednoduše více věřit. (Pramen - L.Zell: Angel Dew, No XXX, DharmaGaia-Prague 1999).

Dokonalý překlad!! :-)

aby mohl vzhůru ptáček musí si dát rýže sáček pak tělo poroste mu peřím prodírat se bude křovím duše celá chromá zatím vlákninu jí dodat musím potom může stoupat, klesat jeho duše bude plesat:)

:-))) Křídla musí RÝŽI a spadnout.. promiňte.. :-))))))

Tvé tělo je peřím. Tvá duše zas ptáčkem lysým. Křídla musí zvedat se i klesat, Jestliže chce ptáček stoupat. líp se mi ten překlad ´učesat´ nepodařilo... a přidávám se k Rabbovi s otázkou: proč stojíš o cizí překlady?... a ještě jedna technická poznámka: předpokládám, že ve třetím řádku nemá být "rice" ale "rise" :)

Vysvětlíš mi smysl téhle ehm.. "diskuse"?? Přeložím to a co jako??

To je perfektní začátek, ten první z překladů je přeložen doslovně, druhý poněkud až příliš volně a jaksi nepoctivě nám cosi předstírá. Ale máme tady malý problém. Smysl se nám poněkud vymkl z ruky a sklouzává k pokleslejším asociacím, které nemají nic společného s původní ideou originálu. Moc vám děkuji, ale příliš jte mi nepomohli. Zkusí někdo další?

Tvé tělo je perem Tvá duše je jako pták Křídla zvednou se a padnou Když by se měl ptáček vznést trochu hrubý, ale jakš takš ;)