básníci amatéři a profesionálové ...COŽE?

A spolu s tím světlem i pocit svobody. Vlastně nejenom pocit, ale svoboda skutečná…

ááá, děkuji za ta slova (a za návštěvy opět!). Protože se mi moc líbí resumé toho cos napsal - a to je: vyjít ven. Vyjít ven. Jen to je nakonec třeba. Okolo tohoto vyjití ven se točí gordický uzel našeho žití. Neboť k tomu, aby člověk vyšel ven, musí si obvykle rozsvítit v pokoji, ... to aby našel dveře. Gordický uzel rozseknutý mečem. Světlo přinesené do temnoty. Vědomí, uvědomění. A pak už jen práce a radost a práce a radost, učení, bytí... jaro, léto, podzim a zima a jaro... :)

Myslím si, že veškeré umění je (nebo by rozhodně tedy mělo být) projevem duše. Nejlépe je na tom hudba, která oslovuje duši přímo, nejhůře je na tom slovo psané, neboť nikdy se nám asi nepodaří pouhými slovy popsat to, co ve skutečnosti naše duše chce „vyslovit“. Pokud jde o izolaci, nebo snad identifikaci, (jakoukoli), potom stále platí (dle mého soudu) tato stará moudrost: Buď jsi lepší, nežli ti za zdmi kláštera, nebo horší. Jsi-li lepší, vyjdi ven a uč je. Jsi-li horší, vyjdi rovněž ven a uč se od nich sám. *

parmenides: :))) neubral... sem byl tehdá řádně dopálen... hnuly mi žlučí ty sebeshazovačné řeči o tom jak ubohý server a ubozí amatéři to jsme. To není o mně, proto to nepovažuju za samolibé. Vidím co se občas vydává a věř i, že jsem ady četl lidi, kteří se směle můžou rovnat Holanovi a jiným. Tenhle výkřik byl zastání se, ne samolibost :)

mno jo...možná je to trochu nemístný:o)) tda obrovsky...jenom jsem chtěl říct, že Dědečkovy Nerostou houby jsou vážně geniální!

zajimavé...

psát pro peníze nebo jako zvolání duše?

Děkuji........všem moc děkuji za debatu,kterou jsem právě dočetla. Hledám a nacházím tady opravdové perly. Sice to dá práci, ale jsou tu. Chce to trpělivost a prokousat se přes všechna "dílka" oceňovaná výkřiky "jůůůůů.." nebo " ...ty nám rosteš"...:-))). Když se potom člověk začte do veršů nebo povídky, které jsou jako zralé víno......je to jedinečný zážitek. Asi jsem hodně náročná a vybíravá :-). (Svým způsobem je zajímavé vidět i tehdy napsané komentáře).

avi

Poslyšte pane Kingu - co je vlastně účelem vydávání poezie? Aby ten egoušek vrněl? Nebo - abych vydělal peníze prostitucí vlastní duše? (nazývejme to tak - necítím to pejorativně) Nebo mám mesianistické a osvětářské sklony? (dnes na počátku třetího milénia ?!) Jedině snad - tak, jak to děláte Vy - udělat radost těm, kteří o to stojí (stojí-li o to někdo) - pokud možno tak, abych neprodělal kalhoty. Tady existuje funkce "písmák domů", kde si mohu libovolného autora kompletně stáhnout do vlastního počítače a radost si činit až do naprostého uradování se na místě k smrti. Jsou tu lidé, které trochu znám - přestože osobní a častější kontakt s nimi mi nesmírně chybí (co se dá dělat - den má jen 24 hodin). Mám-li o něco zájem, nepotřebuji tedy CD ani vypalovačku. Navíc CD by bylo užitečné opět jen pro počítačovou subpopulaci. Vázaný tisk by měl být zaměřen na ty ostatní - kteří mají to štěstí, že si mohou dovolit luxus atavistického odmítání výpočetní techniky (a často i ostatních geniálních pitomostí, kterými nás ničí moderní doba). Ty díla a publikace, která výše zmiňujete by bylo bezvadné sem dostat. Existují kdesi na internetu - a je sem možno dát odkaz? Nebo si to představujete tak, že je sem přepíšeme, či oskenujeme? Jak to v takovém případě bude s autorskými právy?

DjPes : … dyť to je jedno , kolik lidí mě čte, já se dostal k tomu, co jsem potřeboval ,vždycky včas… zapadlo to do mýho vnitřního kotlíku a něco se z toho uvařilo. Důležitý, že ohýnek zatím nevyhasnul… hlavně, že že jsi mě neminul Ty s Břízou a ještě pár jiných. Hele, jak se doplňujete! „vcházet je třeba úzkou branou…(Bříza) . BŘÍZO : mrzí mě, že v těch halasech úplně zapadla Tvoje zmínka o knihomolně aspol. Je to dobrej vynález a mělo by tam přibývat… já bych tam dal Josefa Palivce, nejen skvělého básníka,ale i člověka, u něhož se nerozcházela slova s činy… Holanovu Zuzanu v lázni, příběh -báseň- skvost !.. a konec Joyceova Odyssea, nádherný monolog Molly plný žhavýho ženství, to je jedna věta hladká jako vodní proud, a vůbec se nepozná, že ten poloslepý umíněný Ir k těmhle ani ne čtyřiceti stránkám popsal předtím pět kilo papíru… a nesměl by tam chybět Lautréamont, Zpěvy Maldororovy, magorický hymnus, který předběhl surrealisty o půl století,což musel uznat i André Breton, a ten byl nějak háklivý na svoje prvenství. Ale před tímhle Isidorem Ducassem, který umřel úplně neznámý ani ne čtyřiadvacetiletý, musel kapitulovat… Březinovy dopisy Anně Pammrové,aby se viděla soukromá trápení básníka, s nohama v blátě a s hlavou v kosmu … a ještě mnoho dalších textů, které by tam vložili ostatní z Písmákova, městečka o více než 5 000 obyvatelích… kdyby se vzchopili k činu. Zabývat se konkretní prací by bylo kolektivně užitečné a nezbyl by čas na vykonstruované debaty profesionál versus amatér. Jakmile člověk sestoupí do minulosti,má příležitost přestat vnímat mrtvé velikány jako školní otravu a myšlenky, jimiž oni tehdy žili, v něm můžou začít rezonovat .A to je šance,aby „ plným výkonem šedé kůry mozkové“, jak by řekl Poirot , převzal štafetu. Že to obohatí vlastní tvorbu je nasnadě… Monty Pythonová : jsem taky realista pesimistického ražení, neboť je to dobrá obrana proti budoucímu zklamání… S vašimi vývody souhlasím… Já si svoje knížky vydávám od roku 1984 samoručně, šest průklepů a kopíráky. Výběr čtenářů pečlivý, vyhnout se bordelářům,co knížky zapomínají kdekoli …a hlavně těm,co samizdaty nosili do fízlárny. To druhé už nehrozí a taky technika pokročila. V roce 1997 jsem si k výstavě laserové grafiky vydal Střemhlavý let v kleci. Třicet výtisků, číslovaných , podepsaných. Samozřejmě spousta práce : napsat na elektronickém psacím stroji 156 stránek, připojit osm barevných obrázků, udělat barevnou laminovanou obálku .Výrobně přišel kus na tři stovky. Asi deset jsem jich rozdal přátelům a zbytek prodal na výstavě za výrobní cenu. Tak nula od nuly pošla,ale Narcis vrněl blahem… Z nakladatelské praxe vím, že vůně tiskařské černi dokáže pobláznit snad každého autora… a pak na sebe nejlepší přátelé štěkají jak psi a kují pikle. Vrtá mi hlavou, proč mladý autor odkojený počítačem chce mít svoji sbírečku vytisknutou, když na CD je to prokazatelně nejlevnější ? Co o tom spustit řeč ? Počítejte se mnou : autor má 2O stránkovou sbírku básní, kterou předtím prometl Písmákem a obluzen příznivými ohlasy, usoudil, že jako básník dozrál. Koupí si za 50 Kč /ale i za méně!) CD – RW s kapacitou 700 MB ( 80 minut !). nahraje si texty a třeba i barevné obrázky, u kamaráda vypálí a má vystaráno. Kopírovat může podle libosti svojí finanční kapsy. A ještě si tam může přidávat budoucí sbírky… Výhoda navíc : eletronická podoba je kdykoli připravena se proměnit v tiskovou , ovšem za předpokladu, že autor vyhraje JACKA POTTA. Tisková podoba : nejlevnější stránka A4 za 2 Kč, k tomu nutno připočíst kroužkovou nebo thermo vazbu. Nějaké obrázky ? Další peníze… A to se pohybujeme pořád v oblasti xeroxu – který se dnes ovšem kvalitou vyrovná běžnému tisku. Skutečný tisk a náklady od 500 výtisků se počítají na desetitisíce. Platí zde úměra : čím méně výtisků, tím je výrobní cena vyšší. Co by ovšem začínající básník dělat s 5OOO výtisky ? Všechno je pochopitelně daleko složitější než se vešlo do těch pár řádků. Kdo bude chtít konkrétně poradit může mejlovat : kral.king @volny.cz. ať s tím neotravujeme ostatní. Nepředpokládám, že by z 5 000 Písmáků chtělo 4 999 vydat svoje výtvory.

Dík za příspěvek k diskuzi Petře. Ohledně profesionalismu umění. Ty jsi zmínil ještě hudbu. Mám taky zkušenost s hudebním "prosazováním se", ale myslím si, že to nelze srovnat s poezií. Hudba, nebo řekněme jednoduššeji "dělání muziky", je svým spůsobem snazší (alespoň co se týče nároků na kvalitu výpovědi textů) než psaní poezie. Proto je jednodušší jít na trh s kůží, je-li oděna v háv muziky. Poezie je NAHÁ duše, mluvíme-li o dobré poezii (u těch textů v hudbě to bývá spíš výjimkou...) . Mně OSOBNĚ se poněkud příčí být profesionální básník, ale šlo by, uznávám, (svým způsobem) být profesionální hudebník. Hudba se dá vyumělkovat a prostě "uměle vyrobit". U mě nepřipadá v úvahy varianta "produkování" ani v jednom z případů, ale cítím tu určitý rozdíl a větší schůdnost pro pózu v oblasti hudby (hudba zakrývající text, jenž spousta lidí "stejně nevnímá") Ale ta syrová poezie je vždy čistší a niternější (už jen taky třeba proto, že v hudbě člověk často vypráví osudy jiných) Takže si myslím, že to není ani tak o ambicích (i když tento motiv vyloučit nelze), jako o něčem jako je čistota srdce a o jakési úctě, upřímnosti a opravdovosti vztažené k sobě samému. To jest, aby se člověk pak ještě bez zhnusení a studu směl podívat do zrcadla.... do obou zrcadel. :) PS: ještě jeden postřeh.... profesionální básník (ve špatném slova smyslu) většinou nemá co vyprávět.... vaří z vody... blábol za blábolem, umělé metafory, vykonstruovaná spojení. Je dělníkem, ne básníkem. Staví, nelétá :))

panu Kingovi: Ačkoliv mě moc nemusíte a myslíte si o mně asi to (nej)horší, poskytl jste mi radu a já Vám děkuji. Jak jsem už řekl moc bych stál o možnost získání Rimbaudovy Sezóna v pekle ~ Illuminace, vydané garamondem v roce 2000 v překladu Aleše Pohorského. A k Vaší kritice mých příšerných frází. Rodí se v mé příšerné hlavě :). Nesmíte číst pouze slova, ale vnímat jejich smysl. Nehorlím za básnictví "o sobě", ale za básnictví jako stav bytí, stav duše, jehož viditelnou manifestací jsou např. básně. Jde tedy o člověka nikoliv o dílo. I proto TOLIK "nežeru" poezii. Není tu jen poezie. Ano, jednou na ně (zmiňované básníky) dojde řada. Fronta čekajících je zde předlouhá. A vím, že mi nebude stačit jediný lidský život. Všem nelze vyhovět :) PS: pozor na tenký led ...na šepot "potměšilých a malověrných"

ješkovy voči, to je ale písmenek u jednoho zamyšlení... :o) eště že nejsem žádnej básník a nemusím ty svoje blbiny vymejšlet za peníze... :o))

Aki: ty si básník :)).. pro mě ano :)

Armand: :o)) básníci básněj, Aki vyvádí blbiny, tudíž blbne, tudíž je... ne, moment, to jsem vzal nějakým blbým směrem... :o)) ...jo, už to mám... barbar je to... :o))

Bar bar? Ty už vidíš dva bary? Tak už nepi! :-))

Armand:Děkuji za poděkování. Hudba:Ona není , hudba ja hudba.Například blues je přece výpověď jak p......A jak si sám uvedl i poezie se dá vyumělkovat a dá se i niterně prožívat a stejné je to i muzikou - ona snese mnoho odstínů a dnes je tolik způsobů, jak do ní zakomponovat kvalitní text.Běž si schválně někdy poslechnout Hradišťan (až na tu reklamu) , který uvádí čas od času tématický večer s lidovými texty dohledanými v archivech. A ti "kdysi" písmáci(ve válečném stavu s turkem na osm let ) svou poezii žili, ne jak mi půl roku vojny popřípadě modrá a dost; a víme vše. Ambice: Souhlasím , že básník by měl mít čisté srdce , ale člověk - to jsou i nízké pudy a verš jeho zpovědnice. Nemyslím si , že většina lidí na písmáku jsou pokrytci, to nedává smysl , spíš mně to zavání paranoidním náhledem na lidi všeobecně.To nemyslím na Tebe...spíše je to občasný výstřelek každého z nás.Chce to alespoň v diskuzi zhluboka dýchat, když neumíme jinak. Počet diskutujících svědčí o tom , že jsi dobrý autor.Děláš tu občas průvan ....aspoň se něco děje.

souhlas s Monty :)

Jsem na písmáku teprve šest týdnů a někdy mám docela i snad pochopitelný blok se vyjadřovat k diskuzi, která je již dorostenec nebo v dospělosti(bez avíza) a která má navíc za sebou jakýsi prenatální vývoj - to je doba existence písmáctví některých diskutérů i určitá povědomost mezi nimi. Neodpustím si však poznámku:Chcete-li(chceme - li) vážení písmáci učinit nějaké rozhodnutí o monarchii , měli bychom mít mechanismus , jak učinit ten první krok či vůbec nějaké rozhodnutí(byrokracie?).Tedy aspoň v rámci této diskuze. Ne že bych doporučoval otrokářský řád jako předstupeň k monarchii, ale proto asi všechny diskuze končí tak jak končí (ono to není zase ale tak špatně, když se dobře posloucháme). Na druhé straně Ti , kteří mají paměť se jen neradi do podobných diskuzí vrací. K tématu:Já ten rozdíl mezi amatéry a profesionály vnímám jako přiznání či nepřiznání vlastních ambicí. Ono je to i pohodlnější(svým způsobem) předstírat , že nechci být úspěšný na trhu , a naopak to něco stojí, (práce - fuj). Já jsem podobné postoje zažil jako muzikant... a když děláš v týmu může podobný postoj vypadat jako podraz(přitom to kolikrát byl pouze strach jít s kůží na trh). Ovšem i v tomhle není nic absolutního a zcela jistě se zde vyskytují čestné vyjímky(). Jinak:Docela se mi ta Vaše diskuze dobře četla. Armand:Se skloňováním mého nicku si nedělej hlavu.Já jsem na tom podobně jako ty, z většinou nicků co jsou na Písmáku(rod apod) si nevím rady dokud nedám řeč. Všem:☼

Kingu, to, co tady píšeš, má jedinou vadu - že si to přečte jen málo Písmáků.

djPes: ... ale to je dobře ne ? :c) .... vcházet je třeba úzkou branou ...

Břízo, já nevím....nevím... nebo doplním o další vadu - že čte jen málo Písmáků

Můžete se ještě jednou vrátit do "Armandova kotle " ? Chtěl bych znát Váš názor na to, co tam píšu. Já vím, je to sobecké,ale snad to nebude pro Vás ztracený čas... nemažete med sobě natož pak jiným... a to je dnes vzácnost !

P.S. To předchozí patří na adresu : Monty Python...

King: Nejsem si jistá, jestli bude můj příspěvek "k věci", ale přesto. Budu se snažit psát jen v bodech a pokud možno bez "omáčky". 1) Sborník - vydat/nevydat. Pokud by se něco takového mělo stát, nelze se - v případě Písmáka opravdu NE - pokoušet o jakoukoli demokratickou volbu, o nějaký výběr skrze redakci nebo Sdružení. Písmáci se mezi sebou nedohodnou; kromě toho jsou zde zastoupeny mnohé "názorové proudy" a každý si stojí za tím svým... nelze uspořádat např. výběr "nejlepší Písmácké poezie" a konzultovat jej s deseti Písmáky. Ani dva nebudou mít pravděpodobně shodný názor. Pokud by někdo chtěl něco takového podniknout, pak jedině sám na vlastní triko - otázkou ovšem je kdo by to dělal a proč. Jediné jakž takž přijatelné řešení je: skupinka Písmáků si vydá sborníček z toho, co oni sami považují ze svých děl za nejlepší Budou-li chtít a budou-li na to mít chuť, čas a peníze... jiné cesty nevidět. 2) Pohybuji se po Písmáku cca rok; snažím se toho číst co nejvíc, i když, přiznávám, nemám na všechno náladu... Z komerčního hlediska, pokud teď budeme mluvit o próze, tu má šanci na úspěch tak pět lidí, aspoň z těch, co mám "přečtené". Na poezii nejsem "expert", ale i v tomto oboru bych tu já osobně našla tak pět až deset básníků, kteří by v nějakém nakladatelství nejspíš měli šanci uspět. Bohužel ti, kteří jsou dle mého názoru nejschopnější, jsou také - aspoň se mi to zdá - nejméně ambiciózní. A ti, co jsou ambiciózní převelice, mi zase nepřipadají zdaleka tak dobří... Píšu na cizím počítači a nejsem nějak sžitá s jeho klaviaturou, vrátím se k tématu v úterý...:o)

hele, profesionalni basnici se jeste vubec uzivi?? :o)))

V Písmákovi jsem měsíc a nikoho tady neznám než 2-3, kteří četli moje texty, napsali a já jim odpověděl … takže kromě nich je pro mě všechno virtuální až běda, včetně mnohoznačné anonymnosti, kdy s údivem zjišťuju, že Monty Python je žena ! (A poznámka pro ni : Vaše odzbrojující otevřenost, i když vyprovokovaná, mi vnitřně rezonuje až běda ! Nedá se k tomu dodat ani ň a selhává tady i oblíbené Hrabalovo rčení, že olivy ze sebe vydávají to nejlepší jen při lisování… VIO mi poradil,abych jako písmácký zelenáč posečkal se vstupem do debat… poslechl jsem ho a šel ještě dál : vytiskl si na patnácti stránkách A 4 „Armandův kotel „… po těch pěti dnech se stránky hemží mými poznámkami, někde to přerůstá v samostatné texty, takže co s tím ? A ještě k tomu Armand už vlastně debatu ukončil, konstatoval, že „ diskuze nebyla zbytečná a „ Těm, co se jí zúčastnili, rozdám teď svůj dík.“ Tak ten dík mi nepatří, protože já se chystám teprve začít a už to nikdo nebude číst ? Ale přesto se pokusím z toho udělat jakousi zkratku : BŘÍZO : zase bych většinu Vašich slov podepsal jako posledně v předchozím „ Armandově kotli „.Jste zřejmě bytostně nadán nezbytnou mírou tolerance, bez níž není možné dorozumění.. .Myslím, že Vaše tvorba s tím není v rozporu… Proč tolik povyku kolem Volfa ? ( co neumí hrát golfa ?) Výborný byl v prvních dvou knížkách teď asi v desátý omílá omleté jako když litr výborného vína rozředíte na hektolitr. Jak to řekl Djpes, že z toho kolotoče neumí už nikdo seskočit a proč, když se veze a musel by do bláta? Nářek nad sháněním knížek může každý vyřešit snadno : napište na můj e-mail :kral.king@volny.cz co sháníte . Mám v antikvariátě záznamovou službu, kterou využívá už hodně zákazníků z různých oblastí republiky. Někdo shání jednu knížku.. nedávno mi jeden sběratel poslal seznam 720 knih, které mu mám časem obstarat. V současné době můžu rozesílat 30 seznamů beletrie a odborné literatury… takže konec nářků, ceny přiměřené ! RIVKA : naprosto s Vámi souhlasím ohledně budoucího sborníku. Jedna osobnost, poučenost a přísnost výběru, jak to měl ve zvyku Šalda ! Co se mu čeští maloduši naspílali ! Tvorba je sice demokrqtická,ať si píše kdo chce co chce,ale není vše tištitelné. Však jste výstižnou kritikou sborníku Totemu to jen potvrdila ! Škoda, že nechcete dobrovolně pod gilotinu… zdá se, že byste měla podporu a hlavně důvěru rozumných lidí… křiklouni ti budou řvát pořád ! Já Vám fandím… a snad bych mohl nějak i vypomoct... Jestli jste si klikla na KING tak už asi víte, že kromě antikvariátu mám i nakladatelství. Z profesionálního hlediska mě zajímá Písmák jako celek… tok psychoenergie, veliká síla, ovšem tak trochu spící Golem… Listuju v něm teprve krátce,ale už jsem našel skvělé věci v ohlasech nebo i v pokecu. Mnohdy vysoko ční autentičnstí nad veršováním prováděným sice s nejlepšími úmysly ,ale nevalnými výsledky. Jak probrat těch více než 5000 účastníků,asi 50 000 děl a snad už půl miliónů ohlasů ? Písmák se tak mohutností stává sám sobě zhoubcem… tahle debata toho je ostatně důkazem, v davu s bublajícími vášněmi se vždycky najde někdo, kdo první hodí shnilé rajče a pak nastane mela… Nemine týdne, abych nejednal s nějakým nadšencem,který považuje svoje výtvory za skvělé a dožaduje se vydání. Nechtějí si nechat vysvětlit, že nevidím jediný rozumný důvod, proč bych měl svých 100 000 investovat do knihy, která je slabá. Jsou přesvědčeni, že to je moje povinnost jako nakladatele… asi ještě žijou v komunismu, kdy se vydávalo jen za státní prachy. Ti militantní rozhořčeně odcházejí… rozumější si nechají poradit, jak sbírku veršů vydat třeba v 50 výtiscích za levný peníz jen pro známé a přátelé . A mám pak radost, když třeba za půl roku přijdou a skutečně knížečku mají i s obrázky a radují se, že to zvládli za 5 000 podle pořekadla :“ Člověče, přičiň se a pánbůh ti pomůže.“ Hermit to vyjádřil výstižně :“ Ono je na Písmákovi bohužel zvykem se jen chválit nebo k sobě mlčet ,a já s tím prostě nesouhlasím, protože to vytváří falešnou iluzi skvělých lidských vztahů a umrtvuje to tvorbu!“ jen bych k tomu dodal, že tvorba není jen otázkou vůle autora po sebevyjádření, ale její podhoubí se nachází v oblasti, kam bohudík lidská vůle nemůže zasahovat…(Březina je toho skvělým příkladem.) ARMAND : kam chodíte na ty příšerný fráze ?“ nevadí mi osobně básník vydělávajcíí na své duši..“ „nikdy bych neublížil své duši to raději svému tělu.“ „Čistota tvorby – má-li čistou duši tvůrce.“ Proč tolik horlíte za básnictví, když „ ne že bych žral poezii,ale tahle jména si někam zapíšu…/ jednoho dne na ně dojde řada./ Vřele souhlasím s Djpsem o bohaté nabídce básnických knih, jen mít peníze ! Stačí sledovat skvělé knihy z Torstu… Potřebných informací je kolem nás nespočítaně. Dodávám specielně pro Vás : zapište si tam i Josefa Palivce, kterého ti naši z největších básníků (Holan,Seifer, Halas ) považovali za básníka pro básníky…

Lyryk: Tys to rozlouskl! Fyzika je ten správný příklad:)) Teorie JE správná, neúspěch pokusu je dán nevhodností podmínek. Které jsou nezměnitelné. Aneb kterak jsme překonávali objektivní překážky:c)) All: Sborník je neprůchodný (jak již bylo řečeno přede mnou)... Všelidové hlasování je nesmysl (jednak to skončí na nejnižší možné laťce, nejširší základna je vždycky nejníž, jednak se všichni pohádají, jednak, i kdyby se stal zázrak a nepohádali se, skončí to na demokratické slabině - musí SE udělat, ale SE ještě rukou nenabylo, tudíž nemá jakoukoliv činnost v popisu práce). Víc lidí je v podstatě taky nesmysl (zkoušela jsem:) ). Buďto se zhádají (a vůbec to nemusí být nad malichernostmi, dokonce ti dva, které uvidíte ječet na sebe jako sirény, mohou být v civilním životě docela milí lidé a mohou se mít i rádi), nebo to jeden vede a druhý se nuceně přizpůsobí (což zase vede k hořkosti, třeba nevyslovené - a komu to za to stojí?), neboť dobrovolně přistupujeme na kompromisy málokdy. A ono to nejde a nejde a nejde tak, jak bychom chtěli... Jo, též můžete namítnout, že se mohou shodnout úplně ve všem a všechno může jít jako na drátkách - jsem nucena upozornit, že na zázraky nevěřím.:c)) Takže zbývá možnost jediná: absolutní monarcha, který řekne, že to bude TAKHLE, protože JÁ to takhle chci. Nelíbí-li se, TAM jsou dveře. (A teď mi někoho takového ukažte:c)) ) (Btw - prodávat poezii? Mi se víc zamlouvá florianovský model...:))) Když už... )

Rivi!:.) Buď naším monarchou! *!

I ja vidim v monarchii jedine reseni...nejen na Pismaku Budu ti Rivko delat saska...

Pejsku!:-)))) Já podkoního!:-))))

A já papouška, papouška, papouška!! :-)) Nazdarrrrrr rrrrošťáci!!

Já si, pánové, velmi dobře pamatuji, kterak skončila Marie Antoinetta... NIC!:c) Tedy, rozhodně ne tohle:)))

dělám do tiskařiny, určitě by se to dalo nějak přihodit...udělejme anketu o nejoblíbenější díla, řekněme v rozsahu dvaceti kousků a vydejme to! VŠECI TUNA MOŽEM BYŤ V AKADÉMII :), třeba by se to dalo aspoň z části pojmout jako sponzorský dárek (zmé strany)

anketa o nejoblíbenější díla je kravina..... to musí rozhodnout jeden člověk... max. dva, tři. Rozhodování davu vyúsťuje v průměrné rozhodnutí. A taky.. dokážeš si představit tu melu o to kdo a co tam má/nemá být. Já tam budu chtít dát kirkovův manifest a stovka dalších mě pošle někam a třeba u něčeho bude to obráceně. Hezký nápad ale nerealizovatelný. Podle tipů se zde také bohužel nedá rozhodovat... vůbec se tady nedá rozhodovat.

Jak vydat vyber z Pismaka? At se skupina lidi, kteri maji k sobe blizko dohodne, ze si vydaji vybor. Kazdy z nich at ze sveho dila si vybere treba 3 basnicky, k tomu at slozi prislusnou castku - vydani knihy stoji tak 15-20 tisic-a pak uz budou mit jen kazdy tomu odpovidajici pocet vytisku doma ve skrini. Musi to samozrejme nekdo zorganizovat. Nikdo se nemusi s nikym hadat, kdo tam ma ci nema byt, myslim, ze je tady vice sobe blizkych skupinek, co si mohou sve vybery udelat, pokud po tom touzi...

hádej proč avizko Materulo.... jasně VŠECHNO přečti a vyber TO. Úplně sama. (Někdy mě dostáváš.) Jo, já už zešílel dávno :);

:)

Milí zlatí. Na obdobné téma se už tady debatovalo. Co - debatovalo... přímo vášnivě hádalo... Stačí juknout do starších auditek. Poznatek: nikdo nikdy nic nevybere.

Wopi má pravdu.

jo, Wopi mě předběhl .. nic novýho pod sluncem ... co jsem na Písmáku, tak to je snad už po čtvrtý, co někdo blbne s -Co kdyby se vydal výběr blábláá- a dycinky dycky to šlo do kopru. Proč? Páč Písmáctvo je banda nezodpovědnejch tlachalů omezující se na --Mělo by se...!-- a --Je jedno, jakej máš názor, ale já ho mám opačnej a budu se s tebou o tom přít!-- :-) Tééda, teď jsem se rozfofroval :-) Samozřejmě to není odsudek VŠECH Písmáků :-) Ale většiny jo. Pokud se stane a nějaká akce a je víceméně úspěšně dotažená do konce, tak za tím vždycky stojí jeden (šílenej) člověk; maximálně tak dva (naivní), nebo tři (praštění). Tito lidé se pak po skončení akce zaklínají devaterým peklem, že takovou pičovinu už v životě neudělají. ZBYTEK SE JEN VEZE A BLBĚ DO TOHO PINDÁ. Takže - Až někdo prohlásí ---Udělám Sbírku nejlepších písmáckých děl a tu Vydám tiskem a následně ji i Prodám---, tak mu budu fandit, ale tohle co je napsaný výše je jen plácání prknem do hladiny rybníka... Mně můžete věřit, já už to zažil :-))) Tak a fčil mi můžete nadávat. :-) Váš    již několikráte šílený                          papoušééék :-)

Papouch má pravdu!:-)

všichni máme pravdu :))) má snad někdo nepravdu¨???? :)) tak šup sem s ní....

co je to pravda?

má křídla :)

...má krátké nohy!:-)

má ocas a dlouhé rohy? :)

o))))) Všechno je možný!:-)

já myslím, že ta správná věta zní úplně jinak!!!!!! to já bych to dokázal, kdyby... :-)))))))

Vyprávěl mi jednou nejmenovaný profesionální autor, jak to zkusil se sbírkou básní ... objížděl knihkupectví a (kromě známých) prodal za prvních čtrnáct dní jen dva výtisky. To řada z nás je tady čtenějších.Profesionální psáč je blbost, blbost je se tím hájit a blbost je asi na to i nahlížet tak, jak je v této úvaze.

co kdybysteminěkdodaltipna dobrý čtení? (myslim knihy) co kdybysmevydalinějakej sborník vybranýho písmáctva? (výtěžek by moh´jít na provoz serveru, nebo na nějaký dobrý akce, jako osvěty mládeži, setkání entých druhů či mejdla)

jo na mejdlo by to mohlo jít, svinstva je tu pořád dost.... :))

No to já bych si klidně a rád koupil sbírku některých místních autorů. Není prostě nad knihu.. ano, tady si to můžu přečíst a zhodnotit, ale není nad to mít to na papíře..... kniha má duši. Inet má má maximálně tak ducha (genius loci), jestli mi rozumíš. Knihkupci pláčou asi proto, že vydávají místo dobrých básníků zkameněliny a básníky profesionální (textař je vlastně taky tím profesionálním básníkem... stejná svoloč....je to jako být děvkou)

No já to tak myslel. Vím tady určitě o 5-7 lidech, které bych určitě koupil. Ale to, co je mi nabízeno, mě neoslovilo. Samozřejmě - papír je nejlepší - neni nad to číst si v posteli před spaním!

Armande: což si takhle vlevo na liště kliknout na "odkazy" do knihomolny ... tam je mnoho linků na profesionály. Já moc nefandím "Písmáckému izolacionismu" - a osobně si myslím, že k dokonalosti dílek Lyrykem citovaných "profesionálů" (ale nejde pouze o tyto tři) máme mnozí daleko. Je to tím, že málokdo z nás zkrátka literaturu vnímá jako svoje zaměstnání - průměrnému Písmákovi je tvorba spíše radostí. (pokud zrovna neexhibuje z nějakého konkrétního důvodu ... ;c)). Tím není řečeno, že se tu nenaleznou díla stejně (či ve vyjímečných případech snad i více) kvalitní, jako píší zmínění tři autoři. (ostatně - jak se taková kvalita objektivně měří?). Profesionál je dle mne ten, kdo má veršování jako svoji profesi. Což kromě talentu a sečtělosti předpokládá notnou dávku sebedůvěry, pracovitosti a disciplíny - a chuť riskovat, neboť spoléhat se na poptávku společnosti po kvalitní poezii je samo osobě poetický nesmysl. Na druhé straně (jak již bylo řečeno - ) profesionál je tlačen termínem a nutností úspěchu, což nutně vystavuje tlaku vnitřní pravdivost a autenticitu jeho básní. Chvílemi může připomínat spíše nalíčenou prostitutku, nežli vnímavou a reflektující duši. Být básníkem v amatérském prostředí je snazší. Wopiho přístup k Písmáku v tomto bodě sdílím - i já si tu vyberu. A do Honzy Wolfa nekopejte ... dělá to, jak umí (Vy ne ?)

dík za názor Břízo, ale věren své ohnivé krvi, si klidně kopnu, a třeba do H. W. protože je to špatný básník. Nebudu tady rozebírat co "jedna paní povídala" což mi jen dokreslilo názor na "básníky" tohoto typu. On není básník.. on je rýmák. (profesionální básník v tom špatném slova smyslu) Každý dělá jak umí.... i neumí. Řekněme, že můj systém hodnot je odlišný, že jeho rýmáctví n e r o z u m í m :)) neholduji ani YUPPIEStví...

Wopi, nevim, do jakeho knihkupectvi chodis, ale ja, kdyz jsem pred regalem poezie, tak spis lituji, ze nemam dostatek penez. Je sice pravdou, ze vetsinou mne vice lakaji provereni autori, takze se pokousim kupovat sebrane bile Holany, Seiferty, Mikulasky, klasiky svetove poezie stejne jako svetovou soucasnost (nedavno jsem si koupil belgicke surrealisty a je to narez, mlsne jsem se dival minuly tyden na vybor welsske poezie) a proc nesledovat i to, co pisi takovi basnici jako je J. Kubena, J. Veselsky, I. Slavik, P.Suranska, I. Divis (pravda, ten uz je neboztik, ale je to pro mne velka poezie) a dalsi a dalsi. Chapu, tobe je z toho nevolno, ale mne je casto nevolno z namyslenosti pismaku, kteri nectou a nemaji prehled a jen jsou zahledeni do sve malosti - uplne stejna situace jako kolem papirovych medii jako je Host, Tvar - nemame jim co vycitat! I ja si na Pismaku vyberu a poctu, ale zit jen z toho, co vychazi na Pismaku, mne nestaci. Proste jsem na to moc omezeny a nizky clovek...

Armande ... já mám názor v podstatě stejný :c) ... jenom H.W. nechám žít - a věřím, že on mne taky ... (tedy lišíme se - jak už víme - především v tom, že Ty kopeš - a já nikoliv... Ty se snažíš "šokovat" příslušného, já působím gravitací masy hmoty ... každý má své metody)

DjPes .... také s Tebou musím souhlasit ...

já vím Břízo......:))) ty metody :))) djPes: dík za tipy na básníky (ne že bych tolik žral poezii, ale tahle jména si někam napíšu.. jednoho dne na ně přijde řada) :)

Břízo, jestli kopu do Wolfa nebo nekopu... na mě z jeho knížeček strašně čiší kšeft - on ví, že je v undergroundových a folkových kruzích dost populární, a využívá toho, přijde mi, že fakt spíš hroutí kvantitu: víc napíšu, víc prodám.... a k tomu spousta obrázků rozesmátých a zamračených sluníček... nekopu do něj, jen říkám, že se mi to nelíbí... dobře, to pejorativum o šuntu beru zpátky, ale myslím si to.... S tvou zmínkou o Pís. izolacionalismu úplně souhlasím - je to nebezpečí pro autory - nejen z ukolébání pocitem vlastní dokonalosti skupinou příznivců... sám pokládám Písmáka hlavně za fascinující literární laboratoř.... ale je třeba v té laboratoři minimálně otevírat okna a větrat a občas jí (pro sebe) zavřít a na čas na ní zapomenout... ne že bych to nějak moc dělal....;-)))

Hermite, souhlasim jak s nazorem na Wolfa (mozna ale jen nasedl na kolotoc a neumi ted zabrzdit), je uz pro mne nudny a nezajimavy, tak s poznamkou o izolacionalismu Pismaka - je potreba vetrat a vetrat

djPes: souhlas, i když tu poslední sebemrskačskou větu sis mohl odpustit...;-) taky si myslím, že nabídka poezie je u nás v obchodech velká - přidám ještě třeba Sylvii Plathovou, Skácela, Rotrekla, Seiferta (pravda, ten se mi začal líbit zhruba až před týdenm ;-) , Gellnera, Heaneyho, Creeleyho, velký výbor Rimbauda a Ginsberga, celkem dost orientálců a zenové poezie a od těch národů, co píšou těma podivanejma japonskejma znakama....;-)

djPse, myslel jsem tvůj minulej příspěvek, pochopuitelně.. ;-))

Hermitku - Pesi .... Vždyť jo - cítíme to nejspíš stejně - ale On žije Jeho autentický život, využívá podmínek, jaké má, knihy vydává, ty se kupují - tak O CO JDE? Že Vám - či nám se to nelíbí a považujeme to za "laciné" - dělejme to tedy lépe - a neříkejme si tady, jak se nám to jeho nelíbí ... Budou nás vydávat ? Budou nás číst ? Uděláme si takové "image"? Jsme schopní získat kontakty a známosti ? A hlavně - stojí nám to za to?!? Až si na tyhle otázky odpovíme, myslím, že tím urazíme "hrot" té předpojatosti k autorům typu H.W. ... co je její podstatou ? Nechce se mi domýšlet ...

hermit: A tak teď trochu mimo... s tím Rimbaudem si mě dostal. velký výběr Rimbauda? Snad. Ale ty PŘEKLADY!... TA hrůza! Nemáte někdo Sezónu v pekle a Illuminace od Aleše Pohorského (snad si to jméno pamatuju dobře). Kdyby ano a byli ochotni prodat nebo věděli o někom, tak s VELKOU radostí koupím. Nedá se to sehnat. Prolézání antíků zdá se mi být Sisyfofskou prací .. i proto, že říkám si kdo by takovou knihu prodával. Ale zeptat jsem se musel. Nebo třeba někdo víte i o knihkupectví, kde se to ještě drží... mimo Prahu by to možná mohli mít. díky za případnou pozitivní reakci...

Břízo, jen domýšlej. :-) Není problém. Závidím mu jeho popularitu. Jo. A nelíbí se mi, co píše a řeknu to, proč ne. Proč bychom si neměli říkat, jak se nám to "jeho" nelíbí? On nese kůži na trh svým psaním a kreslením a já třeba tím, že řeknu, že se mi to nelíbí. Mlčet nechci. Mlčíval jsem. Byl jsem z toho moc melancholickej. :o) Ono je na Písmákovi bohužel zvykem navzájem se jen chválit, nebo k sobě mlčet, a já s tím prostě nesouhlasím, protože to vytváří falešnou iluzi skvělých lidských vztahů a umrtvuje to tvorbu. Pokud to neumrtvuje ještě i něco dalšího. Mám vás rád.

Břízo: to je ale o tom být nebo nebýt .. děvkou (tj. prodat se za každou cenu). Je poezie tržní artikl? V čistém slova smyslu je neboť je součástí trhu.. prodává se, je nabízena. Ale podle mne by poezia měla být písní duše, nikoli kalkulací mysli.. plytkostí. Nevadí mi osobně básník vydělávající na své duši.., ale špatný básník, vydělávající na plytkosti... je-li prodáván a vehementně marketeerován. Dělá to hodně špatnou reklamu poezii. Pak se nelze divit, že pro širokou populační skupinu je slovo poezie slovem sprostým.

Armand: překlad se neodvážím soudit, ale u nás v Jihlavě pořádný antikvariát není, to vím jistě... :-(

Ale hermitku zlatej...:-) Já bych mlčení nepřisuzoval tak negativní démonickou moc... Někdy je dobré pomlčet. Mnohdy to řekne víc, než snaživá slova. Taky Vás mám rád!:-) *!

Já vím, Printe. Ale ono je mlčení hrobu a mlčení mistra. Do hrobu se mi nechce a doufám, že si o sobě nikdy nebudu myslet, že jsem mistr. Však já taky mlčívám tam, kde vím, že nestačím, nebo že už není třeba nic dalšího říkat, protože vše už bylo řečeno přede mnou. Nebo si to navzájem vyříkají jiní. :-) Konkrétně Písmák potřebuje kritiky, které většinou nebudou mlčet, soudím. Sám potřebuju kultivaci fackováním. :o)))

to Hermit: Wolf není na Písmáku ;c) - a navíc - jak jsem si všiml, nechválí ho nikdo z nás. Já ale cítím rozpor, když na jednu stranu čísi poezii prohlásíš za plytkou - a na druhé straně vlastní neuplatníš. Jaká jsou kritéria kvality - ne-li subjektivní? A pokud ano, neprohlašuješ jeho tvorbu za "méněcennou" ze závisti, že Tvá vlastní není přijímána, jako jeho? Jsi-li moudrý, nebudeš se tomuto podezření vystavovat - bez ohledu na fakt, že se na hodnocení v tomto případě shodneme. Armande: :c) .... tady jsi narazil na "amaterismus" versus "profesionalita" v poezii... co má dělat "profesionální básník", je-li jeho duše plytká ??? A marketing ??? Zmizí ze světa, jestliže nám vadí ??? Není paradoxně skutečnost, že jsme amatery důvodem jisté vnitřní "hrdosti" ?

Protože mi pořád posíláte avíza a já jsem paranoidní schíza, co si myslí, že když jí někdo posílá avíza, tak mu jde konkrétně o něj, i když to racionální ve mě skučí, že jsem se prostě jednou někde vyjádřila... ehm, ufff... Poezie není obchodní artikl, básnické sbírky se neprodávají, a ty výjimky, co se prodávají, se prodávají pořád hůř než třeba Halina Pawlowská. Poezie je záležitost minority. Komerční poezii, o které tu byla řeč - Honza Wolf etc. - neznám, nezajímá mě to, takže ani nevím, jestli je to komerční nebo ne. Dědeček mě hrubě nebere. Kdysi jsem viděla nějaký jeho pořad o poezii v TV a byl smutně ubohoučký. Poezie je v současné době: 1) záležitost pubertální (či spíše lehce prepubertální, protože správný pobescent dnešních časů posílá své lásce psaníčko s drogou, nikoli s básní). 2) záležitost emocionální (i po skončení adolescence); máme jaksi zafixováno, že k lásce patří básnička, byť kvalit rozporuplných - ne každému je shůry dáno 3) záležitost intelektuální; pro jistou úzkou skupinu lidí je sprostým slovem "Pawlowská" a "Železný". Tito lidé jsou jiní anebo se jinými být alespoň cítí. Proto čtou a kupují poezii. Čím dekadentnější, nepochopitelnější, kreténštější, zpotvořenější, tím lépe, protože jen to, čemu nerozumí prodavačka z mlékárny, je hodno zájmu těchto osob. 4) záležitost módní (v přímé návaznosti na intelektualitu, byť je s ní lehce ve sporu - pravý intelektuál módou, a v přeneseném smyslu slova i komercí, celou svou bytostí pohrdá); stačí, aby se na ČT 2 několikrát objevilo jméno "Krchovský" a intelektuál zavětří svou šanci jako pes, když cítí špek. Na kvalitě díla přitom zvlášť nesejde, protože intelektuál tomu houby rozumí. Nic proti Krchovskému, nikdo jiný mne nenapadl. 5) záležitost osobní, vycházející čistě z vnitřní potřeby po něčem (estetično, naplnění ducha věděním etc.) Nestandardní jedinec, který ovšem není intelektuálem, ani pubescentem, ani není čerstvě zamilován, tyto potřeby občas mívá. Málokdy je konzultuje s okolím, čímž se výrazně liší od konzumentů poezie, zmiňovaných v bodech 3. a 4. Takový člověk si své autory najde sám a nepotřebuje k tomu ani ČT 2. Prostě hledá, listuje, nahlíží. A k těm básníkům vydělávajícím na své duši... proč ne, každému, co jeho jest... peníz je nejsilnější argument. Můžeme tady skákat do vzduchu a zalykat se odporem, ale zkuste si představit, že za vámi NĚKDO přijde a nabídne vám vcelku bezpracně 20, 30, 50 tisíc za to, že budete plodit básně dle zadavatelových potřeb. Každý se dá koupit... jen cena je u každého subjektu různá...

Bříza: vnitřní hrdost na amateritu... promiń ale právě tohle mi zní hrozně falešně.... když použiju ten šílenej Klausův obrat....;-)) myslíval jsem si, že jsem mudřec, ale juž si to naštěstí nemyslím... Já svý básničky - poezií bych je nenazval! - chci uplatjnit, ty ambice opravdu (zatím) mám. Něco pro to dělám. A jsem rád, že se mi to zatím nepovedlo, protože výsledek by za to nestál. Jak tady už napsal kdysi Vyjan: zatím hlavně ladím formu. Užívám si blaženýho pocitu učedníka, kterej kouká s otevřenou pusou a hltá okolní vjemy. btw: Wolf není na Písmákovi????? :-O ;-)))

Bříza: "co má dělat "profesionální básník", je-li jeho duše plytká ???" : Vzít do ruky rýč "A marketing ??? Zmizí ze světa, jestliže nám vadí ??? " Nesoudil jsem marketing. Marketing je náhodou fantastická věda o to jak legálně krást :)) (studoval jsem ho, vím o čem mluvím) Fascinuje mě jeho dokonalost Není paradoxně skutečnost, že jsme amatery důvodem jisté vnitřní "hrdosti" ?" Je... do jisté míry, neboť jsme pořád svobodní a máme MOŽNOST výběru.. ještě ladíme (jak tu zmínil hermit), ještě se nevezem (v káře popravčí) Wopi: "Prostě - moje vazba na Písmák NENÍ dána ničím jiným, než nutností. Jinak se k poezii své krevní skupiny nedostanu. " PRAVDA Monty Python: krásně napsáno, ale: "NĚKDO přijde a nabídne vám vcelku bezpracně 20, 30, 50 tisíc za to, že budete plodit básně dle zadavatelových potřeb." Řeknu ať si políbí prdel. (za vulgaritu se omlouvám, zde je na místě)

"Já svý básničky - poezií bych je nenazval!" Tak tohle zase mně zní, milý hermitku, opravdu, ale opravdu falešně!:-)) Tvůj Klaus*!

Armand: Ty možná jo. Anebo si to aspoň myslíš, že jo. Jenže někdy jsou situace, kdy si to "ne" a poslání do prdele setsakra rozmyslíš. Když mi bylo 15, 16 let, tak jsem vůbec neuvažovala o tom, že bych měla někde něco publikovat, tím méně za peníze. Psala jsem, protože mě to bavilo. Když mi bylo 22, tak jsem neměla co žrát, kde bydlet, když mě jednou dvakrát za tejden někdo z kamarádů dovolil použít svojí sprchu, tak jsem byla šťastná jak blecha. V žádný práci jsem dlouho nevydržela, protože jsem agresívní magor, co má svojí hlavu a nenechá se nikým buzerovat. Plus další důvody, které se obvykle nazývají "duševní porucha". Když mi bylo 25, tak mi byla učiněna nabídka. Nemusím chodit do práce, nemusím mít strach, že budu po třech dnech hladu pojídat rukama psí žrádlo z kastrolu, nemusím spát v nočních tramvajích a mám se kde umejt, takže nemusím smrdět. Jediné, co musím, je sem tam napsat nějakou pitomost pro potřeby trhu. Je mi docela fuk, kdo tím pohrdá a co si o tom kdo myslí. Ale vím, že kdybych to nedělala, tak bych dneska byla buďto šest stop pod zemí, nebo v Bohnicích, nebo v Červeným dvoře nebo na podobném místě. To jen tak, jako že je hodně věcí dost relativních.

Hermitku: pak se tedy těš!:-))) *! Monty: Brutální pravda..., nechci z toho tady dělat Sally, ale měli jsme docela podobnej osud (život)...

Printe, já to sem nepsala jako "Sally"... jenom se mi občas zatmí před očima, když slyším takové ty pevné zásady a dogmata... člověk nikdy nemůže vědět, do jaký prdele spadne a jak se z ní bude škrábat ven, to je asi tak celý...:o) Anebo - never say never. :o)

Monty: souhlas, já jsem přímo v takový situaci nebyl, ale věřím a chápu... :-| (btw: znám jednoho vysoce postavenýho prokurátora -neúspěšnýho grafomana, a jinýho, co začínal jako solidní textař a povídkář a skončil jako gambler a opisovač jednosloupků z okresních novin... a ještě mu zato nikdo pochopitelně nechce platit... lidský osudy jsou fakt zvláštní... )

Oh - s tou Sally - to vůbec nebylo k tobě, to bylo fakt jen ke mně!!! Rozumím... *!

Printe, racionální část ví. Ta druhá občas ustřelí. Sorry. :o) hermit: Mám hodně známých, kteří byli v rozkvětu mládí ambiciózní, ba i poměrně uznávaní, s hlavou plnou ideálů, i vysokoškoským diplomem v kapse... a dneska berou i práci, kterou nechce dělat poslední korektor ve Špíglu, jenom aby měli na pívo a na cigára. Od jisté doby nikoho nesoudím a už vůbec neodsuzuju. Je to cesta do pekel. Nejdřív ideály a velikášství... a nakonec Apolinář, v lepším případě... ne každej je dost silnej na to, aby dokázal ujíždět sám na sobě a přežít to. :o)

Armand: Nemyslím si, že své duši ubližuju. Ta snese o dost víc než tělo. Nic nepodepisuju, k ničemu se nehlásím, jsem pan NIKDO. Nemám ambice, nechci nic dokázat. Neškodím svému "talentu", nic takového nemám. :o) Je to jen efektivní využití duševní poruchy v praxi. :o)

Monty: Já vím. Proto jsem to psal. Já je taky neodsuzuju, vůbec ne. Jen se tak koukám kolem sebe.

Monty: to, co jsi napsala, to je skvělý!!!! udělalo mi to velkou radost, jakoby to napsal Krišnamurti.... DÍKY!!!!! ***** (a cítím to podobně, ne-li přesnětak)

Na straně druhý není zapotřebí dělat ze svých životních zkušeností a z nich vyplývajících názorů a pocitů trafiku, kde se dá jedině nakoupit to pravý ořechový. Je dobrý, že je trafik hodně a s různým zbožím. Pokud neodsuzuji, tak se ani neprodávám.

Print: Subjektivní pravda neexistuje. Stejně jako žádná JEDINÁ TRAFIKA. :o) Prezentování jakéhokoli názoru je z jedné strany vždy neprůchodné - nelze jej vnutit, prodat či cokoli podobného. Názor lze vždy pouze SDĚLIT. Se sděleným názorem se mohu: a) ztotožnit cele b) ztotožnit částečně c) neztotožnit vůbec That´s all. :o)

Monty: o tom právě mluvím, jsem rád, že to vidíš stejně!:-)

Vlastně jsem se vajdřil schizofrenně: Vnímám to zkrátka tak, že svobodný autor by měl být amatér hlavně uvnitř sebe, učit se, být nespokojený se svou tvorbou, nepsat tak, jak se od něj čeká, ale jak má nejniternější pocit, že dílo MÁ být napsáno. Že se ho zevně může snažit potom třeba i dobře prodat, bude-li o něj zájem, tomu nijak neodporuje. Skvělý příklad je pro mě například Janota, na kterém se snad všichni shodneme: zjevně na své tvorbě hudební i básnické nijak nebohatne, nicméně naštěstí už pár let (snad ekonomicky alespoň soběstačně, to fakt nevím) vydává a ZÁROVEŇ píše, zpívá a hraje svým jazykerm, mimo módní a komerčně výhodné trendy. Balada.

ehm, vyjádřil :o))

souhlas s hermitem To je to, o čem jsem se tady bavil s Břízou.. že publikovat ano, mít z toho miliony klidně taky, ale ne pod tlakem a ne na objednávky. To je výhoda "amatéra". Čistota tvorby - má-li čistou duši tvůrce. Ne pod tlakem a ne na objednávky, ale za "miliony".. toť však zavání rozporem :)... v naší společnosti

Sakryš .... a už je to tady ...... ;c) zjevila se Janotova ikona .... ... to jsou desítky roků vnitřní poctivosti a skromnosti u vyjímečně nadaného člověka ... to nelze kopírovat, nebo napodobovat ... to buď je, nebo není ... (ach jo ....) Probůh - ať každej píše - kdo chce, či potřebuje - a pokud chce a může, tak třeba ať to prodá ... ale ať nikdo ostatním neříká, co má, či nemá dělat, nebo cítit ... a.... učme se nehodnotit navenek - je to intimní a citlivá záležitost subjektivního rázu - vyžadující vždy osobní kontakt. Opakovaně jsem se přistihl, že když jsem se dokázal vžít do autora, za svá předchozí "moudrá" slova bych si nafackoval .... jó - každej člověk se neustále učí ... že ;c) ...

Břízo: moc hezký!:.) *!

jo jo :-x jakože teda už mlčim ;-)

úsměv ti více sluší....než ústa zalepená :)

Armandovi dík za otevření téhle zajímavé diskuze! *!

Dík!

Já jsem básník profesionál! Já si básněním vydělal peníze! (Jednou totiž jsem recitoval své básně a jeden pán mi dal pětikorunu, ať už toho proboha nechám :-))

Protoze jsem se cele dopoledne prostituoval za mrzky kus zvance a protoze mne mimo jine prace s texty zivi, i kdyz o jejich obsahu mohu mit moralni pochybnosti, tak mozna tusim, co chtela rici Monty, ale uz je pozde na pokracovani konverzace. Jen si neodpustim poznamku: celkem nas diskutovalo 9, pro mne jmena, ktera povazuji za elitu (nestydte se, je to jen muj subjektivni nazor) Pismaku, ale co ostatni?

Souhlasím s Psékem, že je škoda, že nás nediskutovalo víc. Každopádně se domnívám, že tahle diskuze nebyla zbytečná. Ti co jí nezúčastnili.... jejich chyba. Nebo taky chyba naše, že jsme jim nedali víc avízek. :)) Těm co se jí zůčastnili rozdám teď svůj dík. děkuji :)

Básník - profesionál je nonsens. Profesionál je někdo, kdo se živí svou prací... neznám básníka, který by se živil psaním básní. Někdo namítne, že profesionál je ten, kdo publikuje - ovšem na písmáku se publikuje rovněž. Čili souhlasím s djPsem.

Monty: připojuju jen podpis djPes: vlastně taky :-)

Jsem rád že sdílíme názor,... jen prostě .. neznáte nějaké básnické skupiny atp.??? Viděl jsem nějaký dokument o tom, četl nějaké rozhovory v zinech na netu... a pak tady na písmáku slyším OPĚT něco o profesionálních básnících. Takže nejsou? Takže my jsme tu nejlepší?? :))))) "tell me tell me I implore!" Jak jsou vydáváni ti odsud.... kde je lze koupit? Témat je v té úvaze víc. Co říkáte básníkům typu Honzy Wolfa (určitě jste zahlédli na pultech..)

Honzu Wolfa neznám... to je ten, co neumí hrát golf? www.dobraadresa.cz - neznám... jsem neinformovaný čloujek. O vydávání "těch odsud" nevím nic... poezie se dneska obecně moc nevydává, nedá se na ní vydělat... někdo mi říkal, že snad tady někdo, kdo vydává sbírky je, ale neudržela jsem si v hlavě jméno... a taky vím, že někteří lidé "odtud" si vydávají sbírečky sami... toť vše. :o)

Urcite skupiny "spratelenych" basniku jsou napr. kolem casopisu Host, Tvar, ale slovo profesionalni basnik je nesmysl. Poezii se neda zivit, myslim, ze ani za poemu Zeman by dnes nikdo nedostal slusny peniz...

profesionál je ten kdo je schopen vždycky do sjednaného termínu za úplatu napsat dílo - báseň nebo cokoliv jiného seznam současných profesionálů Dědeček Wernisch Krchovský a dědici (nemusejí to být jen potomci) Seifertů, Nezvalů ajánevíkohoještějů dobře se živí textaři: Jarek Nohavica, Wabi Daněk a pod. (nebo Nedvědi :-) jejichž některé obrazné výstřelky lze občas zařadit mezi poezii poslední odrůdou těch co se živí metaforou (vyjma všech politiků a kleriků :-) jsou reklamní textaři jejich seznam by byl však přespříliš dlouhý... Závěr: Poezií se dá uživit. Chce se to dostatečně ohnout ke čtenáři, mít trochu těch známostí (se silnějším žaludkem) a ehle živobytí je doma. Amatérských autorů vynikajících vždy byla většina nad publikovanou menšinou. Dobře to dokazuje Ivan Wernisch ve své antologii neznámých autorů... :-))) Pokud tuto situaci chcete změnit, přijeďte na demonstraci za práva poezie, která se bude konat 18.5.2002 v Rakovníku na náměstí pod názvem Velmi poetická demonstrace :-))) A nepředhánějte se v tom, že nic nevíte, když nechcete vědět :-)))

:))) tu adresu znám hermite, to jsem měl na mysli, když jsem mluvil o inetovém zinu...... no četl jsem ho všehovšudy dvakrát... je to určitě chvályhodný počin..... ale asi jsem moc náročný čtenář. Ta poezie tam mě ani jednou nezaujala. A tak mě i s těmi tvrzeními tady na písmáku ohledně amatérskosti právě napadlo, to jako ti co je tam publikují jsou Ti dobří? Tak to je lepší být nepublikován možná....nebo být sprostý amatér :))) To slovo mě taky irituje, prostě jsou "jen" básníci. Dobří a špatní.

Lyryk: "Závěr: Poezií se dá uživit. Chce se to dostatečně ohnout ke čtenáři, mít trochu těch známostí (se silnějším žaludkem) a ejhle živobytí je doma. " spíš ohnout se k zemi, ...svůj hřbet... a mít hooodně známostí (viz Honza Wolf)

Armande, souhlasím s tím, že vychází spousta zkamenělin. Knihkupci pláčou, že se poezie neprodává - ale když jsem prolezl regál poezie, bylo mi téměř nevolno - ani jedna knížka, za niž bych byl ochoten dát víc než 3 Kč, abych dodal další zbytečný předmět do už takhle totálně přecpaného bytu. Právě proto jsem na písmáku. Nemám to sice ve vazbě, ale zato si tu vyberu! Na to, kdo je profesionál nebo amatér, zcela kašlu.