Viktorčino tiché 4

Už se neusmívám.

Taitalo...pročpak ne?:-)

Já nevím. Vyznělo mi to jako když někdo vzpomíná na něco neopakovatelného a lituje, že se to už nevrátí. Tak trochu smutné.

Taitalo....ale já nikdy nelituji...život jde a tak to má být, nemá stát, nemá se ani žít minulostí...taková nejsem...usměj se:-)

Někde jinde, tady se smát nechci. Máš nějaké doporučení? :) a přece úsměv :)

doporučení? hmm...třeba Lola, ta je pitomá, že se nejde neusmívat...nebo Chorál, Tajemství ženy...prostě si jen tak blbnu:-)

Podívám se, díky :)

no moment..podívat jen v případě, že nejsi nezletilej, ať mě nezavřou pro narušování mravní výchovy mládeže:-)))

Pche! To jsem u výslechu? Podívám se, když budu chtít. Nepotřebuju povolení. :)

roztomilej:-)))

Kdo? Někdo, koho znám?:)

jo..někdo stejně ukecanej:-)

aha. Já už teda ani nepípnu. :( Píp :) Promiň, ujelo mi to. :)

Moc krásná, jistě jsem nepochopila vše přesně tak, jak bylo míněno, mám svoje vlastní sny, ty vsadila jsem do Tvých řádků a taky mi z toho vyšel skvost, může to tak být? :-))) - T

přesně tak, Markel...jsem ráda, že jsi to pochopila takhle, protože tak to bylo myšleno..děkuji:-)

/t

Craerassy: Asi nějak podobně, s tím, že by to přispůsobil době (nebo tobě?) :o)

Viktorko, hej!!! Chceš to slyšet??? Tak já ti to povím: Opět jsi nezklamala! A víš co ještě? Tip!

doktore, ty mě dostáváš:-))

Ještě jsem tě nedostal... to bych si pamatoval. Ale až tě dostanu... tak na to nezapomeneš. :o)))

Dr....zvíře:-))))

Krásko :o))))

lichotníku:-))))

Jak by (asi) řekl Cyráno: Mě pouto zde svazuje, jímž Vaše krása jest. A sto mužů málo je, když Vaší bráním čest! :o)))

a jak by to řekl Dr_Mephisto? hmm?:-)

Začátek mi další čtení pokazil. Sice jsem dočetla do posledního publikovaného slova, ale sklouzlo to po mně. Bez doteku.

nediskutuji...proste je to hezoucke...*t

!!!!! prostě jen *T

možná že tomu příliš nerozumím, ale přijde mi krásně křehká a dojemná... a taky se mi líbí... docela tak že i na tip :-) -tip

ani nápad, nic se vyklobávat nebude :)

Vella...je mi ctí být v klubíku :-)

Zasloužená diskuse (pozornost) této básni je velikou odměnou. Přiznávám se, že jsem závěr vnímal jinak - a sice, že se nechceš vzdát, na zemi se ti prostě nelíbí. Ale co chci vyzdvihnout - nádhernou divadelní eleganci básně, téměř ve stylu šejkspírovského finálního monologu. - TIP

a2a2...já se nikdy nevzdávám:-)

Ehm..to jsem na chatu ?? :-)) nebo...na chatě ?? nebo ... mimo. Takže doma ! :-))

Kdože nedokáže? Jsem hned psal že je to intimní intimní intimní... :o) A neni tam jen krb, ...mám to vyjmenovat? Freud by měl radost. Tou erotičností jsi mi právě připoměla blondýmu. Obě jste elegantně erotické.

Když padáš na zem a máš ruce v kapsách a nechce se ti je vyndávat, tak si většinou dlaně neporaníš ... :-) Ale báseň je moc hezká ... opravdu moc ... *

Ehm, číst celou diskusi? Ne. Je to sice zajímavý boj o výklad básně, ale raději dám jen tip a mlčím* P.S. Moc působivé!

Wu.. s někým si ruce zaměním dotekem vnímat jiné smím do vlasů promítneš mi světlo ukážeš mi kde pramením

Nááádherný, naprosto :o) t*

Já to dávám do NEJ a skláním se...

Jinovata...Freud...louskám jeho Výklad snů...nádhera..ale musím s přestávkamï..rozum těžce stíhá...:-))

Meggie...tak to je pro mě ocenění nejvyšší...děkuji:-)

Krb - symbol domova Elyn: Proč se mi zdá, že se chováš povýšeně? Ty blbci to NEVÍ? Oni to neví... Brrr. Ještě, že se mi to jenom zdá... Freud pochopí.

Pozorovatel, ne, já jen nevěřícně kroutím hlavou...:)) mužský často viděj dvojsmysly i tam, kde nejsou, a když náhodou někde opravdu jsou, tak.. já tomu prostě vůbec nerozumím... ale, jistě, že se ti to jen zdá, jen by mě zajímalo, co na to tvoje snění papá Freud :))) že by touha po nadvládě ženy? Nevyřčený masochismus?:))) nebít :)))))))

a sakra - krb není jen symbol domova...

pozorovatel..ale Elyn má pravdu...já tu krb jako symbol domova opravdu nepoužila..

"mužský často viděj dvojsmysly" Mužský? Jenom mužský? Na to bych mohl říct, že ženy často viděj něco, co vůbec není. Freud sní halušky (dvojsmysl) Já se nad krbem vůbec nepozastavoval, proto jsem odpověděl úsečně a stroze bez ohledu na báseň. O krb mi tu nejde. Nelíbí se mi přístup Elyn (jak jsem už napsal).

pozorovatel..Elyn není povýšená..opravdu ne...je moc fajn

Elyn neznám, nikoho tu neznám. Jen reaguju na to, co vidim a co si myslim - snaha o upřímnost a přímost. Proti nikomu tu nic nemám, ono to totiž ani nejde:-)))

urazila jsem ježčí ctnost, tak pykám...:) já mu rozumím, ale přestat neumím a stojím si za tím, co jsem řekla. Nakonec, mějte mě za feministku... a kamenujte :) když se někdo nedokáže zasmát ani sám sobě, datlíku, je to smutný... Muži jsou křehcí, Crae, ach... jak je miluji :)

pozorovatel..ale já tu taky nikoho neznám osobně...stačí si jen povídat a poznáš...Elyn nikdy vědomě nikomu neublížila...tohle vím

Elyn...bez nich by bylo smutno, to je fakt...kruci, ale já jsem taky ješitná jako hrom:-)))

Elyn: Vidíš a já si teď myslim, že jsi pro změnu nepochopila ty mě. Nevidim tě jako feministku, ani nevim, jak si na to přišla.... Ha, že bych použil znalosti Freudova učení? Proč si jenom myslí, že jí vidim jako feministku? :-)))) A zase se v něčem rejpu:-)))))) Ty feministkou být CHCEŠ!:))))))))))))))))))))))) Sobě se směju neustále - nejlepší obrana proti zesměšnění. Nechceš doufám, abych citoval tvé předešlé kritiky? Neustále, opakovaně ses tu divila naší nechápavosti. Poprvé jsem to jako srandu bral. Tys to ovšem ještě zopakovala a jako sranda to nevypadalo, spíš výsměch, i když slovo "výsměch" je možná až moc tvrdý. Žádná má ctnost ani ješitnost v tom neni. Jen se mi něco nelíbilo,tak jsem se ozval. Možná chápeš Crae, ale mě určitě ne... možná později, snad.

O žádné ublížení tu nejde. Ono tu vůbec nejde o nic velkýho, to se jen z celé věci stává tím, že jí neustále rozebíráme a nechápeme.

pozorovatel...no tak, nezlob se..my s Elyn občas rýpeme, jsme holky ironické, no...ale opravdu jsme se nechtěly nikoho dotknout a já jsem moc ráda za tu kritiku, co jsi mi sem dal...jak jsem řekla...koukala jsem, kolik jsi toho vyložil správně..a to jsi chlap...chlapi do žen tolik nevidí..jsi velmi vnímavý..

Crae: O tebe mi vůbec nejde. Tebe můžu jenom chválit... že se teď nebudem hromadně chválit navzájem?:-))))))))) Ne, že by mi to nedělalo dobře, ale začínám se červenat:-)))))))) Jak víš, že jsem muž? Dneska si jistá být nikdy nemůžeš.

pozorovatel...to nemůžu, ale já děsně ráda žiju v iluzi:-)))))

Pozorovatele se nelze ničím dotknout... je nedotknutelný:-)))))))))

pozorovatel...chááá...osahám si tě, kolkrát budu chtít:-))))

a můžu si taky šáhnout? Já vim, že šmíráci (pozorovatelé) se raději jen dívají, ale projednou bychom mohli udělat změnu...

Hele, prozradíš, co ten krb znamená? Napadlo mě, že bych si to přečetl znovu a zamyslel se, ale už je pozdě večer...

pozorovatel....huš ode mě!!!!!:-)))) krb je teplo..oheň...nebo podstavec, na který si tě může někdo vystavit..ta římsa...tak to bylo myšleno:-)

Krb - symbol tepla domova:-)))))) Pak jsem nebyl daleko, ale blízko. Jen jsem si vypomohl obrazem:-))))) "Na římse nad krbem stávala jsem nahá - jakobych tě viděl na obraze, nahou, plameny ožehnutou" Fíííha, a je to. Brou a snou noc..

ne tepla domova..ale tepla jako ohně...tepla, co někdo vydává zevnitř...nechtěla jsem tím nastínit atmosféru domova

Já vim, byl fór na mou předešlou kritiku "krb - symbol domova" Půlnoc se blíží a oči klíží...

je to rozhodně zajímavé

Poraněné dlaně... To si vyžádá delší diskusi, tohleto... :)

diskuzi? k čemu? je to průhledné..až dětinsky jasné:-))

To je krásný....! a nebraň se...:) a avi Vella, chci to do klubu :)

občas jsem bříšky prstů po rtech vyzývala vlaštovčí nepokoje v zažloutlých dopisech tak to mě rozehrálo... ROZUMÍM... sice z druhého břehu, ale rozumím.. je moc silná. pěkný je ten kompozičně rozvolněný zraňující závěr.. T*

Jžiš... jsem to četl pětkrát než se mi to přestalo rozšiřovat... Intimní intimní intimní ! Se du kouknout do očí jestli je to pravda... Je krásná... připomíná mi básně blondýny, ale je to ...víc

Jo, s Elyn máte podobnou ženskost :o)

:) Našla jsem si...;) a líbí moc..:)

bezelstně něžná.... t!!!

Sakra :(

:) jo našla jsem si taky díky

(Vážná kritika to neni) Jak to chápe pozorovatel (dělám to hlavně kvůli sobě): Na římse nad krbem stávala jsem nahá - jakobych tě viděl na obraze, nahou, plameny ožehnutou kde něčí křídla stekla - to tvá křídla stekla po kamenných zdech občas jsem bříšky prstů - jen tak lehounce a ještě lehčeji po rtech vyzývala vlaštovčí nepokoje - vlaštovka: symbol zapomněljsemčeho, ááá už vim, stěhování, přelétavost, nestálost. v zažloutlých dopisech - v starých dopisech, starých tužeb A uměla jsem kouzla ! A krb jak kdysi hřál ! - bylas mladá, plná... Kašpárků rolničky košilkou nablýskané - asi i šťastná, rozverná a potom ukloní se ladně ta jedna z místních dam dívejte žertovně do kloboučku cvrnkne a odhodí jej v dál - nooo, nevim proč to tu je, možná na efekt, čtu dál, třeba pochopim Ó pane jaký měl jste dar ! položit hlavu na špalek - hezký kontrast, chápu, vysvětlit neumim prostě jen tak s úsměvem a rád - s úsměvem přijímat i bolestné to tenkrát dáma v první řadě ta bez kloboučku sykla - ááá už chápu - návrat Jak vy jste uměl hrát ! A dnes Vidíte pane ? - tohle je jasný já zemi nepřivykla - tohle už mi jasný neni, čekal bych spíš "já zemi přivykla" Chápeš... Poranil jste mi dlaně - nelze napsat klišé "poranil jste mi srdce, duši,... ale dlaně! Dlaně, které hladí, něžná a citlivá část těla, v které se odráží celý život (čára života a bla, bla,...) A tedy velmi povedené. Tip Za avi ta zbytečná se nehluboce omlouvám, ale když mě zajímá váš názor....

pozorovatel Hej tak to smi to fejnove osvetlil - jo kdyz tak nad tim premyslim tak mas asi recht - no posilal sem sve pochopeni Crae soukromne a tak mam pocit ze sem se moc neseknul * ja mam totiz s chapanim basni od ni docela problemy :) Tak teda dik. Crae - tak teda Tip :)

machal: Dík. Já mám problémy s pochopením všech básní. Proto se snažim o veřejné úvahy. Pomalu zjišťuju, že každý je chápe jinak. Jen si tak říkám, jestli je slušné, koukat básni pod sukni a pitvat jí... snažim se být k ní citlivý:-))))

Proto pitvám soukromně s autorem :)

pozorovatel...kluku, ty se ve mně šťouráš..no tohle...:-)) tak jo...jsi sakra dobrej pozorovatel...ten krb..není to mládí, je to symbol mých her...jejich porušení ublíží zemi nepřivykla...někdo lítá příliš vysoko...dlaně...padáš-li na zem, nastavíš prvně dlaně zemi, abys zmírnil pád...

Ji...to už je podruhé, co někomu připomínám blondýnu...já vážně nevím...nechtě jsem možná zabrousila do cizích vod..:-)

Wu... žena má slabost pro havrany krvácí stejně její rány v dopisech něhou kolébaná ona ví že tu není sama...:-)

Stojím si za svým. Zemi přivykla se mi zdá lepší, protože tak na mě báseň působí (samozřejmě spolu s tím mládím). "dlaně...padáš-li na zem, nastavíš prvně dlaně zemi, abys zmírnil pád..." - to si ale s námi hraješ; mi řekni, jak na tohle může někdo přijít? Nechci se vychloubat, ale mé vysvětlení dlaní bylo lepší:-)))) - a už zase vytahuju... Ten krb potom nechápu. Symbol tvých her? To ale od tebe neni hezký ke čtenářům, my tvé hry neznáme... i když básník píše pro sebe a své pocity...a to stejně neomlouvá:-)))) Snažim se být tvrdý, povedlo se?

krb...můžeš brát jako blízkost ohni nebo podstavec, kam si tě někdo vystaví...já nechci dávat mantinely.. zemi nepřivykla...na tom trvám...jsi romantik? pokud ano, nejsi přivyklý zemi... a jsi vážně dobrý, to uznávám a smekám klobouček:-))

Wu Chan: Vím.

namaluj mi na tváře všechna slova ze snáře namaluj mi na víčka kus modrýho nebíčka namaluj mi na tělo všechno to co zaznělo....

Na římse nad krbem stávala jsem nahá kde něčí křídla stekla po kamenných zdech Obraz na úvod, autorka se snaží uvést čtenáře. Kreslí obrázek v minulém čase pomocí standardních domácích symbolů (krb,římsa,kamenné zdi) možná trochu omšelých. Také dává čtenářovi pocítit smutný tón básně který umocňuje steklými křídly (pocit tragické události) která ještě umocňuje kamenými zdmi. Kam tento téměř patetický úvod povede, říká si čtenář a zakusuje se dále. občas jsem bříšky prstů po rtech vyzývala vlaštovčí nepokoje v zažloutlých dopisech Další část pouze rozvíjí pocit získaný v úvodu básně, do obsahové linie prakticky nic nepřináší, ale je ukázkou básnické zručnosti. Ve čtenáři se umocňuje dojem zabité touhy, časté téma básní na písmáku, dojímá a těžko se mu odolává, přináší pocit, ale nikoliv o něčem novém. A uměla jsem kouzla ! A krb jak kdysi hřál ! Spojka "A" pojí další dva verše k předchozím a umocňuje dojem z předchozích veršů svou jednoduchostí, kdy čtenář (zejména při recitaci) má čas absorbovat předchozí. Krb snad vyjadřuje vzpomínky. Kašpárků rolničky košilkou nablýskané Trochu hrrrr přechod kupředu využitím úplně jiných kulis v básni. Divadelní prostředí navozené kašpárkem snad má přinést pocit naděje, optimismus není zatím poražen :-) Také se čtenář může pozastavit nad tím, zdali vlastně pochopil úvod. O kom vlastně je? Mě například až teď napadla soška. Pozorného čtenáře možná dříve. a potom ukloní se ladně ta jedna z místních dam dívejte žertovně do kloboučku cvrnkne a odhodí jej v dál Divadelní téma se rozvijí i když čtenář vlastně netuší kam. Nelze se ničeho chytit a tak hledá v obsahu. Přibyla jedna osoba, dáma v kloboučku v závěru ovážně ve stopách pána z Bergeracu kopíruje známý verš. Ó pane jaký měl jste dar ! položit hlavu na špalek prostě jen tak s úsměvem a rád to tenkrát dáma v první řadě ta bez kloboučku sykla Jak vy jste uměl hrát ! Návrat ke snění o minulosti, opět žádná novinka, věčné téma smutných vztahových básní. A dnes Vidíte pane ? I v předchozích pasážích, tak jako v jiných básních neumím si vyložit grafické ztvárnění, jakou má funkci? Aby bylo jasné že tenkráte bylo lépe je třeba minulost porovnat se současností a tak je povinný (nikoliv moc objevný) verš na světě. já zemi nepřivykla Poranil jste mi dlaně A máme tu závěr. Pro mě nikoliv moc jasný. otevírají se tyto možnosti: A/ soška nám vypráví jakýsi příběh muže který ve vzteku sošku srazil z římsy jako mstu na "náhradním objektu" B/ žena vypráví svůj příběh o sobě, můžeme se jen dohadovat zda de o domácí násilí C/ všechno je jinak END

já než to nadatloval :-))))

tak mě někdo předběch :-)

Ty mužský jsou nějaký natvrdlý, Crae...:))

Elyn!!!! Ty mužský jsou snaživý a rádi si ověřují a rádi dokazují svou chytrost, sílu, .... Jeden z důvodů, proč to dělám, je, že nevěřím, že každý chápe, rozumí, je s básní v souladu.... :-))))))

Pozorodatel: chytrost a sílu hledej v sýru, tady musíš jemně a s citem :))

JiKo: Vítej v klubu:-))) Koukám, žes to brál z jinýho úhlu. Přečtu si to moc rád. Wu Chan: Báseň přežije všechny okolní ataky, bo báseň si žije životem svým a zůstává neměnná, to jen v očích lidí se může měnit...

Jiko - jak krásně si se v mnoha ohledech netrefil :) Crae - tak ty to dělaš ke všemu promyšleně a záměrně ? :) Ne ale tahle se ti povedla a opravdu se mi líbí - no jen se pochlub Elyn jak sem byl dnes čiperný :)

Ještě že sem se vrátila dříve než bylo původně zamýšleno.... .........***............. JiKo je drsnej datel, všimli ste si?:-)

Jiko...musím tě zklamat, JiKo...nejblíž byl pozorovatel...nechcete mě nutit k rozboru vlastních myšlenek, že ne? soška tam není, ale pokud ji tam vidíš, může být...krb je jen metaforou, jak jsem řekla...znamení tepla, ohně, možná římsa jako podstavec pro vyvýšení něčí vyjímečnosti...kdoví...:-)

Elytářko!!!!:-))))))))) Tys nečetla mou kritiku!!! Já postupoval s citem a jemně. Přijde mi chválihodné a nanejvýš užitečné pro autora se o své pochopení podělit. Vřele doporučuji! Mě nebaví psát: hezký, krásný, to se mi líbí, tip, zasáhla mě(a nikdo neví čím)....

Elyn...no vidíš to?? já myslela, že tady je to jasné a ono nee...ale nechme je, ať si to vykládají po svém:-))

Nicol...ježíši, to tak uběhlo???? hodná buď!!!:-))))

Crae: Rozbor vlastní básně? To ne!!! To nesmíš! Můj pohled by se změnil. Na básních je krásná právě ta subjektivita pohledu čtenáře.

pozorovatel..nebo, neudělám to...jak jsem řekla, byl jsi nejblíž:-)

Crae: Nejblíž tvé verzi... (i když jsi autorka) Díky, musim přeci cvičit své pozorovatelské dovednosti:-))))

no debil, dyk sem to říkal...

Na římse nad krbem stávala jsem nahá kde něčí křídla stékala po kamenných zdech občas jsem bříšky prstů po zdech vzýávala vlaštovčí nepokoje Jak vy jste uměl hrát! a dnes vidíte pane? já zemi nepřivykla Poranil jste mi dlaně Je něžná a citlivá.... díky a tip

pozorovatel...kromě mě myslím...nejblíž a řekla bych, že uvnitř, je Elyn:-)

krb je symbol domácnosti... pisatelka je vdaná.-) vlašťovčí nepokoje... je již rozkryto :-) ano.. bříšky prstů zalepuji dopisy... komu asi? :-) krb hřál kdysi .... jojo.. už nehřeje (vdova, nebo normální útlum manželství?) následuje jakási hra mezi mužem a ženou.. bych se přiznal tak zde tápu:-) možná dialog mezi manžel.. a dnes vidíte pane??? to mě rozesmálo... (copak mu asi vyčítá:-) ) já zemi nepřivykla.. poranil jste mi dlaně.. závěrečná výčitka... ženy ujařmené manželstvím.,. nebo je vše jinak a je to dialog s milencem co ji opouští??.. zkrátka.. moc jasné to není.. ale jak vidět, každý si najde dle svého :-))) našel.. :-))

JiKo...to vůbec ne...nemůžeš přeci vidět do každého dílka..taky to neumím a většina z nás ne..:-)

Vždyť Elyn je taktéž žena... měla to lehčí:-)))) Ale ne, snažím se jen vcítit do pocitů autorky... časem se zlepší...

Fouckault...ježíši:-)))...tak to je úplně mimo:-)))...ale rozhodně zajímavý pohled čtenáře:-)

Jiko: Naprostý souhlas s Craerassy!

Crae - jak si to tu tak procitam pod tim dilkem mam ze sebe uprimne radost - ze muzu mit uprimne radost , vid ze jo crae ? :))

Ahá, a z čeho tedy vycházíš, uvnitř je Elyn? Kromě poplácávání neuvedla nic z čeho můžeš vycházet. to jen tak k té křížovkářské debatě

pozorovatel...nemusí se to zlepšit, mě jsi překvapil..opravdu :-) machal...ty jsi zlatíčko..ty jsi mi dnes udělal děsnou radost tím rozborem..moc!!:-)

btw: teďka tu máš jasný závěr který možná nechceš vidět. Ano každý si našel to své ale jak diagonálně rozdílné jsou závěry. Každý z vykladačů má své důkazy na podporu svých tvrzení tj. dá se říci, že je něco špatně. Nepodařilo se ti čtenáři předat přesně to co jsi zamýšlela vložit do básně. Ovšem to je věčný problém poezie - jak hodně má být báseň sdělná a komu je vlastně určena (komu slouží): čtenáři nebo autorovi?

Crae - vis jak se kreni malý dítě když ho pochválíš ? - tak se teď křením já :)

JiKo...podívej...pochopili podstatu...Elyn jako žena zřejmě nejvíc, pozorovatel na to, že je muž až příliš rozumí, machal se trefil do půlky...pro mě je to hodně..a to mluvím o těch, kteří dali názor...Wu, myslím, pochopil také většinu a Jinovata..tam věřím, že nemusím vysvětlovat...já nemyslím, že jsem psala nadarmo...

Okéj Kočí Končí

Crae: Jak překvapil?!!! Je snad jasný, ne? :-)))))))) Mi připomíná, jako když mě maminka chlácholí: "To víš, že jsi nejlepší. Možná byl někdo přesnější, ale ty budeš vždy mým jasným vítězem, ty můj rožumrado..." :-))))))))

pozorovatel...ty jsi děsnej:-))))...dobrá..tak jsem to čekala..vrať mi ten sáček bonbónů!.-)))

El: Kdo že je natvrdlý? Já? :)

Crae: Děkuji:-) Dneska je to fuška, což?:-))))))

Wu..jestli ti lidé co v těch básních žijí ptám se jak dalece se míjí?:-)

pozorovatel...ano:-((...ale proč? i u tý blbiny tam...no, asi nemám den:-)

Crae: Právě, že den máš! Co já bych dal za obsáhlou kritiku... Jak dalece se míjí? Když kolem ní chodí? Snad málo vidí či každý jinde stojí...

ech, Crae... copak voni nedokážou vidět za krbem to ZÁKLADNÍ ... co se to děje.. už aby tu byla Vella :))