Československá literární komunita
Tak jako generace autorů před vámi, publikujte svoji psanou tvorbu. Podělte se o svoje názory a sbírejte zpětnou vazbu na svoje díla. Inspirujte se a učte od nejlepších.
Přidejte sePo všem
07. 01. 2008
24
47
3684
Autor
Houmeles
Uprostřed zimy
vyrůstá z popelnice
vánoční stromek
47 názorů
No, StvN má ve věci toho prvního řádku naprostou pravdu, i když jinak problematice haiku zase tolik nerozumí.:-)
Díkes, Zametači, a bacha, až budeš na šichtě s koštětem, za popelnicí možná někde vychrupuje - houmeles :-)
Zametač kosmického prachu
25. 01. 2008
Promiňte, že se vměšuju. Není od věci bohatá diskuze nad problémem. Já jsem ráda za každé avi. Asi jsem ještě nezkušená mladá žába :-)
Miroslawku, snad jsme lidé a umíme se domluvit. Už Ti avízo posílat nebudu, ani Raabovi a StvN. Neměl jsem v úmyslu vás prudit. Zajímá mě přirozeně názor co nejvíce čtenářů a tak jsem rozesílal avi všem, kteří měli k haiku co říci. Takhle si člověk opravdu připadá jako špína. Což není jednoduší nevyžádané avi jednoduše odkliknout a vyhodit? Je nutno tolik slov?
Miroslawek
08. 01. 2008
To je mi líto, ale tvoje replika nespecifikovala komu patří. To nic, ale když ti někdo dá avízo ke svému dílu asi to udělal proto, že si váží tvého názoru na rozdíl třeba od mého. Nevylučuji ovšem, že tě to může obtěžovat...
Miroslawek
08. 01. 2008
Mirosláwku, jsem rád, že mě tak dobře znáš. ;o)
Jinak funkce na blokování avíz od určitého díla/autora je už v pořadníku. Předtím ale plánuju dokončit semestr.
K dílu a reakcím na něj/moji kritiku se vyjádřím večer.
Promiň, Miroslawku, asi sis mne s někým spletl : já nejsem nějaký Ferda, ale Jarda. Velice se ti omlouvám, že jsem ti poslal avi. Od teď tě už vynechám, ať tě obtěžuje někdo jiný. Dokonce ani k této odpovědi už avi nepřipojuji...
Miroslawek
08. 01. 2008
StVn - cituji : Potíž je, že haiku je tu moc a proto se poněkud snižuje laťka při hodnocení kvality, i když je to paradox, neboť právě s kvantitou by se laťka měla zvyšovat.
Ano - jenže potíž je v tom, že tu každý (mne nevyjímaje)napíše nějakou řádku kvazihaikuoidních veršíků a již spěchá na forum se svým názorem na to, co je a co není haiku.( Já to vyřešil po svém a už jsem mimo. ) Ta roztříštěnost zavinila, že za haiku se nakonec považuje cokoli úsporně napsané, bez tématického omezení, bez dané stopáže, stačí, když má vnitřní smysl (ale to je machrovina postihnout hloubku obsahu těmi pár slovy) a zenové přechýlení, přechod, pohled odjinud... Sjednoťte pravidla, kvalita poroste ...
Já o haiku asi nevím všechno, ale jsou lidé, kteří je hodnotí a neví o něm zjevně vůbec nic.
Dero je můj typ na toho, kdo by to svedl - je nejen autor, ale i metodik (kupodivu se to nevylučuje), má - jak se domnívám - solidní teoretické zázemí a zdá se mi být netranný. Když už jsem dostal dvě avíza, tak jsem si dovolil taky něco poznamenat. Dík těm, kteří to dočetli až do konce.
The bottoms of my shoes
are clean
from walking in the rain.
Tohle je mistrovské haiku. Jmenovky mi přijdou slabé. Potíž je, že haiku je tu moc a proto se poněkud snižuje laťka při hodnocení kvality, i když je to paradox, neboť právě s kvantitou by se laťka měla zvyšovat.
StvN - omlouvám se, nechceš-li avízo, nebudu posílat. K tobě ale žádný postoj nezaujímám. Vždyť tě ani neznám, jen tvůj nick a to je zatraceně málo. Bavíme se tu o haiku, tedy řešme haiku a ne naše vztahy, které v kritikách hrají spíš zamlžující roli. Naopak - jsi-li na mě nabroušený, tím více naslouchám tvé kritice, protože se nerozpakuješ mi napsat od plic, co si myslíš. Dávám ti za pravdu, že "uprostřed zimy" duplikuje trochu "vánoční stromek", ale to vyrůstání z popelnice jako překážku nevidím. Odkážu Tě na výbornou autorku Zoee, která tu (snad ještě) má svá free-haiku uznané i na jiných serverech. Dokonce i na zahraničních:
na záhonech zjara
vyrůstají jmenovky
Mistrovské dílko :-). Skrytá metafora se tomu říká.
Také se mi tohle avízo nelíbí, tím spíš, když vím, jaký postoj ke mně zaujímáš. Ale když už, tak ti něco napíšu.
Nejdříve jsem chtěl říct, že uprostřed je zbytečné, ale nakonec je zbytečné celé uprostřed zimy, myšlenku to nerozvíjí, navíc vlastně spíš duplikuje vánoční stromek. Další výhrada je k vyrůstání. Stromek z popelnice de facto nevyrůstá, třebaže může budit tento dojem, avšak haiku není o neskutečných dojmech, ale naopak o skutečných dojmech, přinejmenším tak, jak haiku vnímám já a myslím, že nebudu tak daleko od pravdy. Tento postup tady praktikuje hodně pisatelů (poulart) - vidí něco napůl zajímavého o čem si řeknou, že na to musí napsat haiku a zajímavosti tomu dodají tím,že skutečnost překroutí, doplní, ozvláštní uměle. Myslím, že haiku má být naopak syrové. Tvůj obraz odkazem k vánocům, k popelnici, duplikováním zimního období čtenáři vnucuje tvou myšlenku a běda, pokud nevidí to, co vidíš ty. Navíc útočí na city (krásné svátky, jeden den pohoda, druhý den stromek v popelnici a smutek z neužitku, ze smrti), což též považuji u haiku za nepřípustné. Derovi jsi napsal, že by měl k haiku přistupovat s čistým srdcem. Právě jsem ti ukázal, že při vší jeho vzdělanosti to nejde. Tvé haiku je příliš konkrétní.
Avi pro všechny, kteří se o haiku zajímají a mají zájem porovnat svůj pohled s trochu odlišným viděním.
Darmo-šlap
08. 01. 2008
Rabb - omlouvám se. Nechceš-li avíza, už je nebudu posílat :-)
Dero - u Tvé vzdělanosti bych čekal více pochopení pro intuici. Stromek nacpaný v popelnici bývá natolik velký, že za ním nelze zavřít víko. To zůstává otevřené a tak to evokuje dojem, že stromek z popelnice vyrůstá. Prodral se zevnitř, otevřel si popelnici a roste výš a výš. Jistě, trochu absurdní, ale v haiku, myslím, často používané. Kouzlo s prostorem a časem. A jak vše kolem nás je relativní. My víme, že je po vánocích. Ale zkus přistoupit k této popelnici bez předsudků. S naprosto čistým srdcem. Co uvidíš? A jak jinak přistupovat k haiku?
Rozhodně nevyrůstá.
A nejde mi o faktickou správnost. Ten stromek má v popelnici úplně jiný účel, rozhodně ne takový, aby se o něm dalo tvrdit, že vyrůstá.
Miroslawek
07. 01. 2008
Inu tady někdo zná, jak to chodí na světě. Mně je taky těch stromků po vánocích líto.