Čtení v Prostoru Underground

To znám, někdy člověk vnímá něco prostě jinak, pod dojmem jiných impulsů... Rádo se stalo a dík za juknutí, měj se, Marek

Aha, tak to se ti omlouvám... Možná to tak na mě působilo, protože bylo tak pozdě a už se mi zavíraly oči a taky jsem měl za sebou jednu nepříjemnou debatu... Ok, díky za vysvětlení.

Falinor - pohrdám? Obdivuju a vážím si ho, což mi nebrání - právě naopak, dát do protikladu působivost jeho tvorby a zmar, za kterým stojí alkohol a který vede k úplnému rozkladu... Ta báseň je svpoupodstatou výrazem zaujetí, je zvláštní, že na Tebe působila jen negativně... Marek

Já jsem tam tedy nebyl, ale moc nechápu, proč tady v té básni tolik jakoby 'pohrdáš' I.M. Jirousem. Je pravda, že jsem se s ním sice nesetkal na živo, ale jeho básně, ostatně jako celý underground, mám rád. Nechci ti nic vyvracet, jenom bych se chtěl zeptat, co tě tak po tom čtení popudilo, aby jsi to - alespoň podle mě - dal znát ve své básni? Díky.

Zatím měním kategorii, jinak souhlasím, že takhle je to spíš pro ty, co tam byli, Marek

Já tě chápu moc dobře, ale prostě to neprezentuješ vhodným způsobem. Takhle to vypadá spíš jako oznámení lidem, kteří tam beztak byli. Pro někoho, kdo o té akci nevěděl, a třeba by se chtěl účastnit příště, je tohle nicneříkají prezentování fotek a jedné bášně.

Stvn - jestli na tom trváš, kategorii změním, ale podle mě je nepochopením, že jde o propagování mé tvorby. Jde o propagaci večera v Undergroundu - viz odkaz na fotky v prologu - a ty verše měly přiblížit atmosféru večera. Mohl jsem se uchýlit k prozaickému popisu, ale řekl jsem si, že tohle se k tomu hodí víc. Jestli si přesto myslíš, že je něco zneužito, dám to do méně odpovídající kategorie "volný verš", díky, Marek

Skoro si teď připadám, že jsem jako admin selhal, když jsem jenom proto, že Muamarkovi věřím, nekoukl na tuhle událost. Takže prosím, stejně jako všechny ostatní, o lepší uvedení události a nepropagování vlastní tvorby na hlavní straně, nebo v opačném případě o zařazení díla do vhodnější kategorie. Díky.

Hlavně že je vás víc a vzájemně se podporujete.

Tak do Tvých definic máme asi daleko, mno :-))

Plácáte pěkný hovadiny.

A já Baronku doplním: Kromě výše zmíněných omezení rasismus je, když je někdo takto omezován výhradně proto, že: má zelený vlasy, má vydulý spodní ret, věří v magickou moc nebes, nevěří vůbec v nic, nebo si to aspoň myslí nosí krátký kalhoty má rád knihy (atd.) Samozřejmě, že těžký diabetik by neměl jíst čokoládu, ten, kdo týrá zvířata, vlastnit psa, ten, kdo volá po zákazu lovu kožešinových zvířat, nosit kožich, ale to je něco jinýho... Marek

duke rasismus není TO co napsal Zbora rasismus ... nesmí vlastnit psa chodit do parků kaváren nosit kožich jíst čokoládu chodit do škol Nesmí vlastnit majetek...

..jj..je to tak..:))

ale no tak

..hm..sám štěkáš jako pes..:)

kdyby na mě štěkal pes?

..no..jak bys reagoval ty? ..to by mě fakt zajímalo..

ale no tak

..seš chudák..duke..:)

pa, pejsku

..hm..s jedním takovým panáčkem jsem už dnes diskutovala..nebyl jsi to náhodou ty? ..je to ovšem bezpředmětné..pa..:)

máš dva pejsky. to jsem nevěděl. jaké to jsou rasy?

..je to tak..akorát se chce zviditelnit..

duke je rejpal, blbej rejpal, zboro, víc bych v tom nehledal

Dobrý, nechme toho.

A furt dokola, jak u blbejch. Teda u hrozně chytrejch. Rasista snad ani nejsem. Baví mě pozorovat to hemžení kolem. Ty dva extrémní protipóly z nichž každej je postavenej na hlavu a vyžívá se v demagogiích. Samozřejmě, že předsudky mám, to je jasný, to nezapírám, ale kdo může říct, že je nemá, žejo. Teda ono je hrozně jednoduchý, říct to, ale člověk tak jenom ukazuje na to jak je blbej a jak si o sobě myslí, že je něco víc než ti ostatní potomečci, co oproti němu nevědi vůbec nic a hlavně vůbec nic nechápou. Žejo. A proč Ti to vlastně píšu, když vim, že se s tebou nedá normálně bavit? Možná čekám, že na mě zejtra vybafneš: dělal jsem si prdel, né, tyvole, ale to bys asi nesměl bejt ty, žejo, pan hrozně uvědomělej.

Přijde mi zajímavé, že vyhledáváš právě takové negativní pasáže. Že Rómové, stejně jako Vietnamci upoutávají natolik tvoji pozornost, že o nich píšeš. Je to pravděpodobně způsob, jak se se svými rasovými předsudky vyrovnáváš. Navíc tu máš publikum, které se s tebou na mnoha věcech shodne, sdílí je - tak se může ulevit. Jen mi přijde, že když už jsi takto nastaven, proč nejít s pravdou ven. Zkus si říct: "Jsem rasista." Párkrát si to zopakovat. Třeba zjistíš, že se nejedná o autosugesci.

Zbora - dík, jsem rád, že sis našel pasáž, jež Tě zaujala, Marek

Hihihi. Tak Narvahu, dneska se spolu asi ještě hezky kamarádsky pobavíme. Teď právě ke mě doléhají další zprávy, kde už romy nahradili lidma. Asi se ozval nějaký demagog. Nicméně otázka trvá.

Nechce psát nekrology, protože je už má dávno napsané ve vráskách a v kruhách pod očima Tohle mi připadá hodně přesné.

Ano, ano. Právě proto jsem tu. Ale tentokrát s qízovou otázkou. Je zvláštní, že mi vždycky těsně před, nebo těsně po tom, co mě někdo upozorní, že o mně někde meleš zase bláboly, předhodí osud do cesty něco, co mi tě připomene. Šel jsem tedy ještě zapnout pičítač, abych Ti tu radostnou událost tlumočil co možná nejvěrněji. Nuže: Zprávy na čt1 - kauza kupování hlasů: ...tento řidič vždy naložil 3-4 romy, každému z nich dal 300 kč, odvezl je před volební místnost, vyšel s nimi po schodech, ve volební místnosti počkal až odvolí požadovanou stranu, pak je odvezl zpátky a celý postup opakoval s jinými romy znovu. Otázka pro odborníka na rasovou diskriminaci: Má takto formulovaná zpráva rasově diskriminační podtext? Děkuji předem za odpověď.

Pěkně se rozjel. Sem zvědav, co z tebe ještě vypadne.

To jsi mi to teda objasnil, demagogu ;) Ale dík, až mi má milá doma řekne něco jemně ironického, třeba ty můj rasistíku, hned si za zády pro jistotu připravím nůž z příborníku, kdyby se pak na mě záhy vrhla s chutí rozervat mi hrdlo. Jinak samozřejmě meleš pátý přes devátý, žejo, demagogu. Pokud se Ti obrací žaludek, doporučuji jej vyprázdnit a hned bude líp. Nevíme zhola nic. Nejchytřejší jsi Ty. Souhlas. Mimochodem, s tvým přístupen založeným na principu: -když má člověk hlad, může i zabít a my jej nemáme právo soudit-, nebo -pojedu do Afgánu a budu se hrozně divit, když mě budou chtít ukamenovat, protože nechápou, že my tady v Evropě máme poněkud jiné normy- mě prosím už neobtěžuj, ano? Děkuji demagogu.

Jistě, že ironie má v sobě agresi. V podstatě se Vietnamcům, kteří u nás prodávají vysmíváš, nepřímo útočíš na jejich způsoby obchodování; je to tvůj píseček, takovej písmáckej výstřel, na který se tobě podobní lehce chytili, pěkně si o tom tlacháte, nakupujete u nich, připadají vám podivní, děláte z nich zloděje, ale o jejich situaci a podmínkách, ve kterých u nás pracují, daleko od svých rodin, kterým posílají prachy, aby se měli o trochu líp, nevíte zhola nic. Je to ohromně jednoduchý a ohromná zábava nejspíš. Obrací se mi z tebe žaludek, obrázku.

...co má patent na rozum.

Teda Narvahu z Tebe dneska padají věci (ironie v sobě má mimochodem vždy agresi). Bezva tvrzení. To je teorie kterého z antických filosofů? O Tvé ohromné dedukční schopnosti ohledně notování ani nemluvim. Na tu už jsem zvyklý. Je úžasné, jak dokážeš člověka hned odhadnout. Cítím se před Tebou skoro jak nahý. Zapomněl jsem ještě k předchozímu příspěvku doplnit, že je Narvah i demagog, to je myslím důležité zmínit (viz Vietnamské obchody). Jen bych Tě propříště rád požádal, až si o mě zase někde budeš otírat hubu, mohl bys k tomu přiložit i odkaz na zmiňovaný podnět Tvých domněnek (v tomto případě třeba ony Vietnamské obchody), aby si o Tobě (případně o mě) čtenáři hned mohli udělat obrázek, a mohli jsme se tak všichni vyhnout těmto přínosným debatám. Dík. Marku, vadí mi spousta věcí, to ale neznamená, že mám potřebu se o nich přít s kdejakým magorem.

Jo, tak máš pravdu, já jen že Ti to třeba mohlo vadit...

Marku, a proč bych se měl kriticky stavět k nějakým názorům a provozovat tak diskusní fórum ala Novinky.cz? Jen proto, že se ocitly pod mým dílem? To není má vizitka. To je vizitka lidí, kteří je tam napsali.

Doufám, žes mu poslal avízo - stejně, jako mi vadilo, že Tě označil rasistou, vadí mi, že Tys ho označil za člověka "nízkých morálních kvalit", pro což zatím nemám sebemenší důkaz (teda kromě toho, že Tě pomluvil a neposlal Ti avízo). A myslím, že ses k některým komentářům pod svým dílkem mohl kritičtěji postavit, jinak dík za info, Marek

Jasně, že si stojím za svým názorem: jsi rasista. To není pomluva, to je fakt. Je tristní, že jsi doposud nebyl schopen zjistit si, co za způsoby obchodování Vietnamců stojí. Pravděpodobně tě ony interkulturní rozdíly nezajímají.

Mimochodem Narvah je alibista, což lidé, kteří si za každé okolnosti stojí za svým názorem, většinou bývají, to tu ví většina lidí, navíc se jedná o člověka nízkých morálních kvalit, což se projevuje například i tím, že pokud někoho pomlouvá, neobtěžuje se mu v rámci slušnosti obvykle ani poslat avízo.

Nemám potřebu s narvahem o pojmu rasizmus diskutovat, neboť zastávám názor, že diskusi s některými lidmi je lépe se vyhnout, protože stejně nikam nepovede. Mimochodem vtipné je, že zrovna včera se mě jedna zeleninová Vietnamka pokusila okrást o 1000 Kč. Vřele jsem se na ni usmál a požádal ji, aby mi doplatila onu sumu. Taky se zazubila a udělala hrozně blbou. Nezlobil jsem se, vím, že si u nich musím dát při placení pozor, kolik mi vracejí. Stává se mi to totiž často, přesto k nim ale chodím. V hypermarketu se mi nestalo zatím nikdy, že by mě chtěl někdo ošidit u pokladny. Kdyby se mi to tam stávalo, počítal bych s tím, že se mi to tam může stát a stal bych se tak v očích Narvaha nacionalistou, který nenávidí Slováky a Ukrajince(kteří většinou na pokladnách supermarketů pracují) a je vůči nim předpojatý. Z toho vyplývá můj rasizmus. Přiznávám se s klidným svědomím, že jsem v tomto ohledu vůči Vietnamcům předpojatý, asi tak stejně, jako když se o mě večer začne otírat v tramvaji skupinka cigánů, automaticky přecházím do většího střehu, než když se o mě otře někdo ze skupinky německých turistů důchodového věku. To, že s tím má Narvah problém, je jeho problém. Ale každopádně děkuju za avi, Marku.

Já naopak píšu, že jde o generalizaci. Asi nemáš mentální kapacitu na to, abys pochopil. To co tipuješ je mi jedno. Už mi nic nevysvětluj.

Duke - dílko je vtipné, a zároveň to není můj šálek čaje, kdyby byl, tipnul bych ho. To si neprotiřečí. Je napsané svižně - a jak píšeš, nejde o generalizaci, ale o subjektivní vnímání Zbory svého okolí... Duke, Ty mě nutíš do něčeho, co tak není: Když Ti text přijde vtipný...souhlasíš s rasismem..." Snažím se Ti vysvětlit, proč tomu tak není, Marek

Mluvil jsem o textu. O Zborovi. Žádná "jiná".

Jo, teprve teď jsem se dostal ke komentářům pod dílem. Tak to je jiná. Tam se dle mého někteří (nejmenuju, stačí se podívat) dopouštějí, a je fakt, že to by na literárním serveru být nemělo... Marek

Rasismem je dále i to, když všem jedincům připisuješ stejný chování - všichni krátkonehtí kradou, všichni zelenosvetří jsou škoti, atp. Tohle ale Zborův text nedělá... Neříkám, že zrovna ten text je můj šálek čaje, ale nezaslouží si být osočen z rasismu...

Tak jestli je rasismem, že popisuješ, jak někdo nabízí a prodává své zboží, tak O.K. Víš, rasismus bztostně nesnáším, jsem na něj alergickej, ale stejně tak nesnáším rádobycenzory, co najdou rasismus i ve včelích medvídkách v nevinném nadšení pro bílou barvu: "Bílá bílá bílá bílá, komu by se nelíbila..." Atd. Jsem první, komu vadí Deratizátor, protože ten text dle mého jednoznačně rasistickej je. Pouze jsem upozornil na definici rasismu, jež se odvíjí podle toho, zda někoho napadáš jen proto, že má modrý oči, zelený vlasy, nosí brýle, je tlustej či hubenej, atp. Pokud se ironicky zaměříš na prodejce, jak prodávaj, rasismus to není.

O to je to horší, že jsi na něm nic rasistického, stejně jako 35 tipujících, neshledal. Jaké mají mimochodem vietnamští obchodníci vrozené rysy? Jakých charakteristik si Zbora ve svém díle podle tebe všímá? Jo, Marku: buď ve střehu.

Duke, nesnáším rasismus, ale i lidskou blbost. Zborovo dílo jsem si přečetl, je vtipné, všímá si některých charakteristik některých prodejců - není to nic proti Vietnamcům (neuráží skupinu obyvatel pro jejich rysy, jež mají vrozené, ale popisuje mechanismy, co někteří dělají). Zboru jsem poznal osobně - a vím, že rasistou není. Ale buď ve střehu, protože na tomto serveru se občas vyskytnou dílka, co skutečně rasismem čpějí, doufám, že se pod nimi Tvá osoba objeví a bude patřičně kritická, Marek

Nějaké podklady najdeš v jeho díle "Vietnamské obchody" a diskusi pod ním, nařčený křivý Marečku.

Duke - podobné komentáře bez nějakých podkladů zaváněj křivým nařčením - posílám i Zborovi, aby se k Tvému komentáři mohl vyjádřit Baronka - díky za návštěvu, Marek

Pěkné T

zbora je rasista

Kam až byses chtěl dostat. Prozraď

U toho úkolování už jsme byli. Cyklí se nám to.

Příště nepiš něco o druhých, co nejsi schopen vysvětlit. Ju?

Ně.

Představa, která vě mě vyvolává typicky ambivalentní pocity. Tak česky

Fak ne.

kecale

Ale dej pokoj! Jsem kritikem na Písmáku! Co víc si můžu přát? Víc štěstí bych neunesl.

Tedy nezbývá, než si ho odpracovat. Nabízím překlad. Pocitem štěstí naplněn slopat budeš až do rána

To bych nerad.

Nemohu ti dát to, co nemám. A zadarmo? To bys musel být můj vůbec nejlepší kamarád

Raději bych si dal pivo. Prosííííím!

Snažím se ti vsugerovat slova, která jsi prakticky již zapomněl. Jednou za čas je třeba je vynést z prachu hospod na světlo boží. Kdy, když ne teď? Zapoj se, dřevo! Přispěj svou trochou do mlýna v historické době překladů! Vdechni opět život jazyku neprávem zapomenutému! Šupšup

Snažíš se mi vsugerovat, že jsem muž. Ale to se ti nepodaří. Znám tvé fígle.

Je doba překladů..

počkej, není krhútsky "može" "muže"? ač se zdráháš, tvé myšlenky již na tom pracují

//moje

Nenechám se úkolovat, nejsi može žena. Štípem klekce.

rozepiš je v krhútštině, procvičíš si slovní zásobu a oprášíš mozkové buňky

Představa, která vě mě vyvolává typicky ambivalentní pocity.

vím, muamarek mě zabije a zapomene se podepsat

Koleduješ si.

mřenky

Pozor, Nore! Kdo chce moc... Znáš to.

Víc lidí by se mělo zapojit, aby to dnes bylo ještě hustší. Takové mřenky..

Amen.

dnešek je příhodným dnem pro pátek, zdá se mi (varankaka. dnes, u rajmunda)

Dnešek se zdá být osudovým. A přitom to ráno vypadalo jako úplně obyčejný pátek.

Že by další mezník?

Jako vždycky. K něčemukoli.

Zde není pole pro chrousta. K čemu by se podle tebe tady měl chroust vyjadřovat?

Snad se ještě vyjádří chroust, to by mohlo zabránit nejhoršímu.

I mnou cloumá vnitřní boj a ztrácím půdu pod nohama, jedna z posledních jistot jako bludička mi mizí v dáli..

Nevím, jestli se s tím dokážu vyrovnat, Nore.

To je fakt, Hufnágle. Historický okamžik. Písmák již nikdy nebude takový, jako byl dříve

Tangens, Ladz, Pišta, rád jsem Vás tu viděl, a jeden autogram pro Pištu, Marek

ne, nebyla - ja přišla trochu pozdě a seděla jsem po stranách na fotelkách jednou vlevo a pak vpravo - ja chtěla slyšet a vidět, ale nechtěla být moc viděná

Zapomenul ses podepsat!

Lady - a kdes seděla? Nebylas náhodou v 1. řadě?

byla jsem tam taky :-)

..no..já mám ty pocitové nejraději..nakonec sama tak píšu..:)

Dík, psal jsem to čistě pocitově - právě pro přiblížení atmosféry - i když je v tom zakomponovanej i rozhovor u stolku, kde jsem seděl - a kerej může něco říkat jen přísedícím :-))

přečetla jsem si po tšetí tvou báseň a rozhodla se tipnout..za tu atmosféru..:)

:))))))))))))))))))))))))))

Tak to už závidím méně... :-))

:)))))))))))))))))))))))))..nj..to víš..já vám ostatním taky závidím když makám dvanáctky a o víkendech..:))) ..tak aspoň machruju když mám volno..:))))

To se teda někdo má, mno :-))) Tichá závist :-)))

..dík..Marku..:) ..já už vííkend mááám..:))) ..do práce až v útery..heč..:))) ..tobě taky hezký víkend..:))

Sepot: popisky tam snd jsou... Ale někdy asi ne moc konkrétní, ti v klobouku jsou Magor a Čuňas, dík za zastavení a hezkej víkend, Marek

..Marku..chybí mi tam popisky fotek..:) ..kdo jsou ti pánové v kloboucích?

Bože, vidíš to? Jak ty jsi legrační..

Já Tě ale, Norsko, nominoval :-)) A že Tě nemám rád, to je silné tvrzení, možná se znát osobně, tak Tě i rád mám, ale vaděj mi někerý Tvý počiny tady a k těm se vyjadřuju. Tvá tvorba mě taky moc nebere, ale najdu si v ní pár dílek, co mě zaujmou, měj se, Marek

Ani já bych tě nikam nenominoval, marku, nemáš mě rád, žiješ v bludu a tvé verše, hrůza pohledět

Norsko 1 - spíš plnej dojmů... Evička - tak nějak... Dík za koment, Marek

a hlavní téma zralého muže - hlas(y) přírody a láska :-)

seš z toho nějakej vykulenej, muamarku