Tajemství listů

pěkné...TIP

!

*****************************beze slov *****************************

no je to uz prokecany dost...dycha to a to je na tom to hezke...:-))))

Sklaním se k pokroucenému listu co mi leží u nohou potřísněn barvami podzimu... To je krásný, moc se mi líbí ten námět ve smyslu Kdo jste vy Fakt moc krásný

je to plné otázek a také zvláštní vášně líbí*

pocity sedmnáctileté, ty jsou většinou vždycky skvělý :-)

Tak jsem pomalu přelouskal ty tuny názorů přede mnou, z nichž poslední byly ke kritice obecně a ne k dílu... Tedy k dílu, líbí se mi jednoduchost a prostost i přesto, že mě dílo nějak vyjímečně neoslovilo...

Sonata: Já to nemyslela takhle. Nechtěla jsem říct, že Krytyk ve své kritice nebyl dostatečně vlídný a že by měl být... To, co jsem napsala bylo myšleno prostě, tak, jak to stojí a leží - prostě si jeho názoru vážím byl pro mě určitou informací a na jeho základě jsem se tedy nepouštěla do hájení pocitové složky básně, která by se mi asi jinak nabízela... jako jediná :) (a tedy už jsem se nepouštěla do ničeho :))). S pozdravem jezínky.

Ja za to nemuzu,ale proste sem zas musim napsat. Zdráhám se, až bojím, přiznat tu veřejně, že jde o zdařilý kýč. Autor není nezkušený, dávkuje co má působit, dávkuje příliš jednoduše, bez hledání originálního výrazu. Pokud by "nepopsaný list" nebyl chronicky známým motivem, báseň by již tolik nepůsobila, chápu, že Wopi zahlédl banálnost samostatných veršů, odhlížel-li od celku sdělení, neutrálně, formálně báseň prostě není příliš kouzelná, je jen dávkovaně nadbíhavá naší zkušenosti. Proc tohle psat?Mam pocit,ze v tom vsichni hledate moc...Samozrejme ze respektuju vas nazor,jen ...salinka mi mluvila ze srdce.ta basnicka je o necem,ukazuje na nakou hodnotu a je to o tom ze je neco v autorovi,nemyslim,ze by mela byt za kazdou cenu originalni...Nemuzu si pomoct,ale me pripadaj povrchni spis ty kritiky,ktery se zabyvaj jen formou a o pocity jim vubec nejde... :(

cup_of_tea: zde je v každém autorovi něco lidsky zvláštního, většina autorů zde jsou zřejmě milí, romantičtí a poctiví lidé, ale jsou to dobří autoři?? Originalita za každou cenu je jistě k ničemu, protože jen požadavek originality není ukázkou umění. Tvoje formulace ale také zní pejorativně, jako kdyby origina¨lita byla špatně. Originalita je nezbytná, ale není všelékem pro neumění. Jako kritik hledám u každého autora co nejvíc, pokud zařadí báseň do Arény, kde musí očekávat, že bude rozpoutána diskuse, jistě zvážil, zdali se na ni cítí. Formální kritka je jistě povrchní z hlediska pocitů, pocity totiž kritizovat nejde. Mohu snad někomu přikázat, aby neměl pocity lásky, aby neměl pocity smutku nebo radosti? Mohu mu přikázat jaké by je měl mít?? Z hlediska pocitu jistě není nic odsouzeníhodného na sentimentálním nad podzimním listem, ale není na tom také nic výjimečného a výjimečnost k umění patří. Autor zde stojí o hlubší kritiku, věří zřejmě, že je jeho báseň výjimečná a já kritik se k tomu prostě vyjadřuji jen tal, abych lidskou důstojnost autora nesnižoval. To doufám nedělám, ale rozhodně ani nemám v úmyslu. Jestliže ovšem autorka nepopisuje nějaký mimořádný - výjimečný pocit, nezbývá mi než se bavit o formálních prostředcích básně, neboť na své pocity a na jejich subjektivní výjimečnost má samozřejmě výlučné právo. :-)))

Lyryk :Vis,umeni je hodne sporna vec.Proste a jednoduse,myslim ze pokud ma basen co rict,je to dobry,protoze je videt,ze autor je schopnej se vyjadrit.Samozrejme uznavam,ze si to vsechno formuloval moc hezky,ale zas je tam neco co beru jinak.Ale kazdej je jinej.Me se to libi hodne a originalitu neodsuzuju,jen myslim,ze se da hodnotit pouze kdyz je ve vyvazenym stavu s ostatnima hodnotama a ne jako neco co je az tak podstatne.Pravdou je,ze i ohratej obrat,kterej pouziva kdekdo muze vytvorit uzasny a ojedinely pocit. Proti nikomu tady nic nemam :) Jen navazuju na vami recene :) Takze vsechny zdravim :)

Sonatina :precetla sem si tvou kritiku a padla sem na zadek.Musim uznat,ze ackoliv nazorove trsicku jina,hodne obsahla a hlavne hodne vystihujici :) A jak si psala,ze kritika by se mela psat spis na to jakym zpusobem je dilo psane atd.Jo,ja vim!Vim,ze se neda kritizovat pocit!Ale da se rozebrat,da se procitit,da se najit...:)

Sonatina :to je taky pravda...faktem je ze by me asi kritiky "normalnich" kritiku zabili.Vzali by mi iluze asi hodne rychle,co :))

.. )) Cup of tea.. to urcite.. ) uz z hlediska te gramatiky..))

.. )) Cup of tea.. to urcite.. ) uz z hlediska te gramatiky..))

V té básni je otisk nitra, jednoduchostí a prostotou září, možná víc, než vyumělkované básně, které nejsou psané ze srdce, ale vedené spíš snahou o originalitu. Cítím, že pokud je báseň poznamenána snažením o originalitu, ztrácí se více nebo méně její kouzlo, které do ní může vložit básník svým srdcem. Tobě se to povedlo... střípek radosti ponechala ta báseň ve mně... * Vždyť sklonit se k pokroucenému listu, který nám leží u nohou, patří mezi největší umění v životě......... ***

Zdráhám se, až bojím, přiznat tu veřejně, že jde o zdařilý kýč. Autor není nezkušený, dávkuje co má působit, dávkuje příliš jednoduše, bez hledání originálního výrazu. Pokud by "nepopsaný list" nebyl chronicky známým motivem, báseň by již tolik nepůsobila, chápu, že Wopi zahlédl banálnost samostatných veršů, odhlížel-li od celku sdělení, neutrálně, formálně báseň prostě není příliš kouzelná, je jen dávkovaně nadbíhavá naší zkušenosti. Relativizace hodnot z hlediska soukromých pohledů již neobstojí, jde jen o záchranný argument, kdy se do polemiky oponenti vážně pouštět nechtějí. Nikoho ve vší úctě nechci urážet, všechny mám rád a autorce přeji jen to nejlepší.

Wopi: no,...ja to preci chapu :)))

na to, co všechno o tomto díle už padlo, je zbytečné se vyjadřovat... :-)

bla bla bla,sorry že jsem řekl vlastní názor-diem perdidi(teda jestli viš,co to znamená).

Lyrykovo: "Relativizace hodnot z hlediska soukromých pohledů již neobstojí, jde jen o záchranný argument, kdy se do polemiky oponenti vážně pouštět nechtějí." mě srazilo k zemi :)). Ač bych se do něčeho takového samozřejmě pustila, tato věta mi v tom včas zabránila :))... Raději to tu pokládám a sklápím uši... na mě prostě zapůsobil první dojem a zapomněla jsem se nořit. ALE ZAPŮSOBIL!!! :)))

Ach, pozdě... už se stalo... :) Snad se vyhrabu aspoň z toho listí...

Vyhrabal. Jedna z těch listných odpovědí vypadala takto: Nevím, co to znamená. Někdy jsou odpovědi plné otázek.

Wopi - já bych to nazval - just the feeling. Mne ta báseň oslovila natolik, že jsem ji ocenil výběrem. Pokud budeme vést polemiku o originalitě, můžeme se dostat až vytváření spletice slov bez hlubšího významu, ale v zásadě originální. Přitom - dva obrazy postavené vedle sebe se stejným motivem, stejnou kompozicí - mohou být originály a mohou oslovovat diváka naprosto jinak a rozdílně. Tato báseň ve mně vytvořila obrazy, otázky, asociace a přinutila mne zpracovat pocity, které ve mne vytvořila. Její originálnost tedy neposuzuji z hlediska volby a skladby slov, ale z hlediska "dojmologie", celkové koncepce myšlenky, položené otázky a jejího (ne) zodpovězení.

Nechápu, ale nechci to tu zaneřádit ještě víc.

No,pěkně se to tu rozjíždí... Wopi+Feeling -takze vy spolu tak trochu tahnete,ne? :)))

Dost mě překvapilo,co se tu rozpoutalo za debatu.Čistě podle mě-u básní,které jsou psány jako proud myšlenek(v čemž je jejich silná i slabá stránka)je těžké nesklouznout občas k obratům,které se na první pohled nezdají banální.Ale což mi známe myšlenky,pocity a vnímání jiných lidí???Tady ho máte in natura,tak si toho važte.Zdravím a držím palce:o)))

Hmm... takže ty už víš, kdo jsi? Myslím, že až budeš vědět, kdo jsi, tak taky pochopíš, kdo jsou ostatní...je to tajemství, ale jsme mu blízko, stačí se ptát a samo odpoví...a možná, že v tom bude i nějak ten list:)...

Mno, tohle mi přijde poněkud banální... "...k pokroucenému listu, co mi leží u nohou, potřísněn barvami podzimu" - to je básnická šeď a prádnota "Trošku se chvěje, v dechu chladného vánku..." - pořád adi jeden originální obraz, ani jedna originální myšlenka až snad ten závěr... "až se jednou vrátí, zodpoví mi všechny otázky...." - budiž Chtělo by to zapojit trochu obrazotvornosti, aby to zaujalo...

---

Carodej - souhlasím jen s tím Vy.