poezie/próza

Mimo-chodem, dítě píše hezké básně a ukládá je mimo básně, to nechápu. Jedná se vzpouru, uraženost, nebo ješitnost, co myslíš egile? Já bych tu rubriku zrušil, teda.

Jo! A nějaký mimoň bude mít na starost rubriku "mimo" - a ten nebude moct udělovat výběry nikomu, protože nebude svéprávný. :-)

A nechcete udělat ještě redaktory miniatur a blbůstek a ostatního nezařaditelného, s tím, že jeden nebude moci udělit výběr druhému? Absurdní? Ano :)

Máš pravdu, i já jsem toho názoru. Děkuju za vajádření.

Mohl

Tak jo. Nestojíš mi za to.

egile ,

zásadně nečtu jakési odkazy kamsi .Bud´ stojím spoludiskutérovi za to , aby zformuloval svoje názory tady a ted´ a nebo mu za to nestojím . Když mi něco chceš říct , tak mi to prostě řekni ,

Anebo třeba takhle, Musaši: http://pismak.cz/index.php?data=read&id=382754

K3 ,

myslím , že myslící lidé jsou schopni zdůvodnit svůj tip nebo výběr přiloženou kritikou , která by měla být věcná a nezaujatá . Vůbec nezáleží na tom , kdo komu dává tip , ale , jak to zdůvodní. Běžný čtenář to asi ani zdůvodňovat nemusí , ale člen redakce by to měl zdůvodnit vždy už proto , aby někdo jiný třeba mohl polemizovat s jeho obdivným názorem .

Doře , Orane . Až si s něčím nebudeme vědět rady , s důvěrou se na tebe obrátíme .

tvl, vaše problémy na můj mozek.

Musaši, já to beru podobně. Báseň čtu spíš ojediněle. Vím, vlastně se moc nevyřešilo ale aspoň jsme si pokecali a utříbili názory. A taky jsem vás trochu poznal.

K3 ,

silně pochybuji o tom , že celá tahle diskuse vůbec měla nějaký reálný smysl . Až se ti příště bude nějaká báseň hodně líbit , tak jí prostě dej výběr a uvidíš , co to s lidmi udělá . Kdo se bojí , nesmí do lesa .

:).

a2a2a, děkuju za vstup. Máš pravdu, jsem si vědom, že je to slabší. Ale věřím, že se to v brzké době změní. Po krizi obvykle přichází vzestup. Je to na nás.

V udělování výběrů dávám spíš za pravdu Zdendovi. Nastavená laťka by se neměla, v zájmu nás všech, snižovat. Několik výběrů jsem dal také, ale snažím se je dát dílům, které nějakým způsobem, dle mého názoru, vybočují z řady a převyšují ostatní. Nevím, zda se mi to daří, ale ta shoda redaktorů by dílu měla dát správný punc. Potom by jím snad ani normální člověk jako Zdenda nepohrdal.

Zdendo, někdo to přeci jenom čte, nemyslíš. Já vím, záleží taky na tom, kdo to čte. Tam už si jistý nejsem...

Ano, Zdendo nabídku skutečně vytváří výhradně autoři. Měl jsem uvést ...pomáhá širší nabídce ve Zlaté výběru.

K3, byly zde doby, a svým způsobem ta doba přetrvává, kdy ve Zlatém výběru visely nějaké texty i déle než měsíc. Dnes je to podstatně jiné, zejména u poezie, a to je jen a jen dobře, jednak k autorům samotným, jednak k nabídce pro čtenáře Dnes to vázne u prózy, mysím z hlediska častějšícho ocitání ve zlatém výběru, která by si zasluhovala být také častěji na očích. Navíc pro zlatý výběr je třeba shoda tří redaktorů, takže na to nestačí "soukromá sympatie" jednoho či dvou. Já jsem udělil celou řadu výběrů próze, a kdybych tak neučinil, do zlatého výběru by se nedostaly, možná časem, těžko říct. Takže víc lidí, kteří se cítí k udělení výběru, pomáhá širší nabídce. Zhodnocení i tak zůstává ve svrchovaném názoru každéo z nás. To je, mimo zde již vyjádřených, další úhel pohledu.

 

agáto, děkuju za názor.

pro mě je víc důležitý redaktor, který mi výběr udělí, když mi ho udělí kvaj (což se nestane) nebude mít tento výběr pro mě žádnou váhu, protože poezii nerozumí, když mi výběr udělí egil, budu se tu naparovat ještě měsíc...

 

próza nebo poezie to je fuk, ať si každý výběruje co uzná za vhodné a navíc, když má někdo cit pro poezii, má ji i pro prózu, znám fůru prozaiků, kteří píšou skvělou poezii a obráceně, to samé platí o redaktorech

A když už jsme u těch srovnávaček, paralel a kdesi cosi, taktéž si tu přihřeju svou polívčičku.

Každý si může pohrát - anebo pochopitelně nemusí :) - třeba s komplexním výtěžkem příběhů Bernieresovy Mandolíny kapitána Correlliho (vč. překladu Viktora Janiše až ke kauze Omega) a egilovy Je válka.

Vrstvičky, vrstvičky...

Já chci prostě být v próze i poezii.

Kdo chce, může se potom poprat, co je větší facha a kdo jsme lepší čtenář. Já ne, flikuju se ze zbytků v poválečnym drancu.

V úctě, S.

 

Peter (haijin), víš, protože možná by ti to poskytlo patřičné uspokojení, stojí za pozornost příběh toho projektu i autorů, což jistě doceníš, možná naopak objevíš další klady písmáckého aeroklubu (ano, tak bych totiž s dovolením vykradeně definovala právě zdejší prostředí v uctivém slova smyslu). Anebo naopak. 

Někdy spatřuji totiž ve vaší motivaci jistou paralelu, ale nevím. V žádném případě nechci ani jednoho z vás nějak "katalogizovat".

Stopy příběhu Poetizeru pak jsou k dohledání i zde... Stavěla jsem stále mylně na předpokladu, že už jej vyzkoušený máš...

(Osobně zatím nemám prostor k dalšímu rozletu, abych si konečně omrkla.)

Pokud jsem udělil výběr poesii, byl to můj nechtěný omyl. 

 

no a ? ja som tiež dala výber v próze! a kedykolvek si to zopakujem bez najmenších výčitiek

Peter (haijin),

když jsme u těch nadzvukových stíhaček a Guynemerů - 

Zestručněně, pro obranu vzdušného prostoru je krom všech tebou zmíněných dispozic zapotřebí taktéž neutuchajícího zdroje prostředků, ne?

Proto se tě coby potřebně zdatného jedince chci už delší čas zeptat, vyzkoušel jsi coby uživatel Tartarovu poetickou stíhačku Poetizer? Tento projekt? 

Pokud ano, prosím, dal by sis prosím práci sdělit své zkušenosti, dojmy?

Pokud jsem udělil výběr poesii, byl to můj nechtěný omyl. Nikoli úmysl. Ješt k těm pilotům, všimli jste si, že padají vždy ti nejzkušenější, něco jako řidiči bez nehod? To má taky co do sebe:).

Dámy a pánové, toto za vás už dávno vyřešil Moliere. Ale pravda, dnes jsme o mnoho chytřejší.

To je přesně ono, egile.

Takhle jsem to myslel. Takže se nemusí nikdo pohoršovat, a to myslím v dobrém, nad tím, když poeta zabrousí do prózy a naopak. A udělí tip, nebo výběr. Mně by to tedy taky nevadilo. Myslím že by to naopak bylo jenom prospěšné pro všechny. Protože literatura je určená všem kdo o ní má zájem a to, myslím, my tady jsme všichni.

Dík za vyjádření.

Anebo strom, jehož kořeny jsou čas, prostor, život a jazyk, kmen je literatura a větvemi jsou žánry - a poezie a próza mají k sobě tak blízko, že to jsou oddenky, co se oddělily na jedné větvi.

Takže v duchu první části mé reakce výše úplně jednoduše můžeš říct - Pismácká redakce (množina) se dělí na redakci poezii a redakci prózy (což jsou podmnožiny s mnoha průniky). A máš po problému a není dál co řešit.

haijine Existují též množiny a podmnožiny. A máš-li teda v oblibě ty vědecké analogie... Třeba na VŠ jsou v rámci "geologie" (zde literatura) samostatné katedry - paleontologie, geochemie, geofyzika atd. (zde si namísto kateder dosaď třeba "žánry"...). Nikoho by ani nenapadlo požadovat, aby se katedry slučovaly (haha), nicméně odborník z jedné katedry nějak rozumí předmětům výzkumu příbuzných věd (a často i spolupracuje na jejich projektech). A podobných analogií jsou spousty. A ano, historicky se poezie a próza oddělily (připomínám: celá tisíciletí byly velké i nevelké příběhy veršované), ale hranice mezi nimi je velmi neostrá. Spousta básníků je též prozaiky (nebo je jen otázkou času, než nějakou tu prózu napíšou; spousta velkých prozaiků začínala jako básníci; rytmus a lyrické pasáže jsou v próze jasná věc; stejně jako v poezii narativní linky; kupř. Holan, Grochowiak, Hrubín - Romance pro křídlovku, podle níž byl i natočený epický film, ale i pozdní Seifert).

Silene, dík za vyjádření.

Karle,

jestli mohu vstoupit, tak interpretovat poezii prostřednictvím hudby je osvědčenou cestou, jak být - v případě úspěchu - uznávaným, ba dokonce výdělečným básníkem.

Jedinec schopný dobrých a přínosných zhodnocení nemusí být nutně zároveň aktivním autorem, atp.

Já vím, hajin, asi jsem si s touhle diskuzí neměl vůbez začínat.

Jako redaktor jsem k tomu přišel jako slepý k houslím. Nechal jsem se dost přemlouvat, nevěřil jsem si. Pak jsem si řekl, že když oni mi pomohli, tak něco vrátím. Kdo o to stojí a komu třeba můžu něco poradit. Když jsem přišel na Písmák, kdosi mi radil, hodnoť a budeš hodnocen. Tak něco hodnotím. Zpětná vazba není taková jak jsem čekal, ale vem to čert. Takže já hodnotím jako dřív, jen že mi k tomu přibyla ta nálepka.

Na té hranici taky nezáleží. Mám rád poetické povídky i básně s příběhem. Ale i dobře poskládaná slova i když jim nemusím rozumět mě dokáží oslovít. Mám rád i poetické filmy... třeba beze slov.

Jaký máš názor třeba na Dylana, myslím Boba. Dostal Nobelovu cenu, mnozí to kritizovali, někdo jeho texty považuje za básně, druhý ne. Většina jim vůbec nerozumí. Já ho mám rád, mám všechny jeho desky. Ale to se asi téhle diskuze netýká, zase jsem odbočil, tak mi nemusíš odpovídat.

Silene, děkuji za obsáhlý názor.

Jsem to vzala tak zeširoka, když už jde o zdejší souvislosti.

Ke kategorizaci díla samého:

Za pomoci kritických nástrojů literární vědy, která se ovšem rovněž vyvíjí v závislosti na vývoji literární produkce, se dají některá díla klasifikovat určitě docela zřetelně, jiná pro amatéra jen velmi těžko, o čemž byl ponejvíce ten bod 2. 

Aby mohl čtenář dílo relevantně zhodnotit, a následně z nějakých příčin i ohodnotit, musel by ho prve poctivě analyzovat, což kdoví zda je schopen a hlavně ochoten.  

Z těchto příčin vnímám veškeré nástroje písmáka skutečně jako hračku, používanou s individuální zodpovědností sobě samým i autorům. 

Zdenda to říkává velice trefně, sděluji svůj názor, co proboha jiného sdělit?

Veškerá očekávání jsou myslím taktéž proměnlivá, jak jednotlivců, tak v čase.

Pro mne jsou redakce pozůstatkem původní Oldovy ideje. Provozované coby štafeta s koncepcí do jisté míry proměnlivou. Přesah a jistá chatrnost vždycky byla a zřejmě bude.

Opakuji povětšinou stále dokola přibližně následující:

1. Výběr je vratný, tip nevratný.

2. Výstavba na amatérském základě, již samo vložení do stávajících kategorií nemusí být provedeno relevantně, pokud by to někdo měl potřebu hrotit. Nejde jen o žánrové přesahy, volba je subjektivní, v současnosti v plné autonomii uživatele. (Dříve asi sem tam přesun adminem.)

3. Zvesela tipujeme a výběruje se i v kategorii, která je primárně určena k opaku. No a co.

4. Nelze zabránit editaci díla či jeho přesunu v rámci kategorií po udělení výběru. 

5. Lze zabránit vložení komentáře pod dílo blokací neoblíbeného uživatele, lze tudíž touto cestou zároveň zabránit udělení tipu.

Lze tak zabránit udělení výběru? Jakpak je to? (Jestli otázku někdo s redaktorskou zkušeností zodpoví.)

Tip sami sobě neudělíte, to je jednoduché prověřit. Výběr opět netuším.

6. Zbavit se nechtěných výběrů (v případě potřeby) lze jistě smazáním díla, nicméně tím se vzdáváte jeho časové pozice, takže zahájit, či nezahájit vyjednávání s redaktory o jeho odebrání? Hm?

Myslím si, že maximálně by redakce musely vyhroceně přehodnotit svůj jmenovací systém, ale i ten měl historicky v obou redakcích pozornosti hodný vývoj, který o něm své vypovídá.

7. Je dobré mít na zřeteli, že oba kluby (redakce) by svým úplným vyklizením/zrušením nebylo zřejmě možno bez Oldova zásahu případně obnovit. (Vzhledem k té magické přídatné funkci výběrového tlačítka.)

8. Co ještě stojí technicky za pozornost, je realizace soudobého vlastnictví obou klubů.

Redakce poezie: vlastníkem je jeden konkrétní řadový uživatel písmáka. 

Redakce prózy: vlastníkem je sdílený nick Redakce prózy. Jde o "technickou" pomůcku.

______________

Potřebu zpochybňovat písmácké redakce jako takové nemám. Jeden každý uživatel serveru si může na jednoho každého jiného uživatele vytvořit svůj subjektivní názor na základě vlastních zkušeností, a taktéž v intervalu vlastních sebe/kritických schopností. Tyto hranice pak jsou skutečně velmi individuální.

Nemám ani potřebu komukoli zbraňovat v diskusích o fungování, funkčnosti redakcí, atp.

místo "rolovat" má být "tipovat".

Výběr je jen výraznější druh tipu, pravomoc redaktora. 

Už nebudu dál reagovat, omlouvám se.

ano, bylo to na tebe. Právě ty ses v jiné diskusi rozhořčoval nad tím, že redaktor poezie výběru je prózu. Nebo možná naopak, to je jedno...

prostý písmák bez redaktorských epolet může svobodně komentovat a rolovat poezii i prózu, pokud ho zaujme.

Nevidím důvod, proč by stejnou svobodu nemohl užívat i redaktor s jakýmkoli titulem.

Děkuju, jsem rád.

Ještě tohle, občas se na některou báseň podívám a když se mi hodně líbí, tak bych to i napsal, ale na poslední chvíli si to rozmyslím a říkám si, že do toho nemám co mluvit.

Na druhou stranu, mě by vůbec nevadilo, kdyby mě ohodnotil poeta, naopak byl bych rád, protože obojí je literatůra a myslím si, že by to  obojím pomohlo, taková vzájemná vstřícnost. Samozřejmě to nemůžeš, nebo nemusíš brát jako odbornou kritiku, ale pouhé vyjádření, ale i to má svou váhu:). 

Děkuju za odpovědi. Nechtěl jsem nijak čeřit vody, ale kolikrát jsem si říkal u nějakého díla, co to vlastně je.

Irčo, já vím to nemá s kvajem souvislost. Jardovi jsem odpovídal tam. Ale připomělo mi to a je to čistě moje zvědavost.protože mě to zajímá.

hajin, nevím jestli to byla zrovna tahle tvá báseň, ale je fakt, že u ní jsem se nad tím zastavi taky a je to přesně ono. Dík.

Co se čtenáři, kteří názor nemají? Myslím, že je to akademická debata několika Písmáků. Pro mě osobně nepodstatná, a pro ostatních několik set členů asi také. Spokojenost s kvalitou a úrovní je asi jinde, než v tom, jestli existuje jedna redakce, nebo více.

Na některém jiném litwebu jsem viděla kategorii Poezie v próze. Třeba dnešní "miniatura prozaická" od Petra333 by tam sedla:-).

Karle, v diskusi u kvaje šlo o něco jiného než o pojmenování rozdílů mezi poezií a prózou, spíš o vymezení "pravomocí" jednotlivých redakcí.

Podle mého názoru je pro čtenáře těžké specifikovat žánr, pokud ho autor sám nějak nevymezil. Bohužel v nabídce možných žánrů, kam může autor své dílo zařadit, poezie v próze chybí. Myslím, že by se tím problém vyřešil, kdyby se tento žánr do nabídky přidal. Takovým dílem je podle mě například Prach od Magdalene.