Haiku a senrjú s křesťanskou tématikou -výzva autorům

Taky něco mám.Pošlu.

čéče Kamamuro, to je mi dost blízký s tím Šintoismem, proložený buddhismem a zenem, rozhodně absolutní souhlas, bohů je nespočet, vyšší, nižší, vždyť jaká by to byla strašná nuda, kdyby byl jeden bůh a všechno ostatní by bylo mrtvý, i ten kámen má svoje vědomí, stejně jako strom,...atd. ale chápu, že pro asi 4 miliardy lidí na týhle planetě je to naprosto šílená představa při který by chytli hysterický záchvat, a co teprve, kdyby jim někdo řekl, že tohle všechno je jedno velký divadýlko pro nás samotný a obrovská iluze k tomu :D:D

četl jsi zážitky lidí co se nechali zavřít do těch domků na 7 dnů a dýl v absolutní tmě? popisují dost zajimavý zážitky, který tak trochu úplně boří představy který nám vtloukli do hlavy o tom jaký tenhle svět je :))

PavelK - ty říkáš mě, že já chápu haiku "moc ploše?" ;-) No to je povedená taškařice. Tak poslouchej, co bys řekl třeba na tuhle audiovizuální haiku?!

Radovan - a to je špatně nebo dobře? Zase jsi mě dočista zmátl!

Oldjerry - ano, tomu, co zde líčíš, se říká "náboženský synkretismus", jestli se dobře pamatuji. Tíhl jsem k němu hodně na gymnáziu - otec (jogín a alkoholik v jedné osobě, který tvrdil, že do čtyřiceti let se stane mágem a nikdy už nám pak nebude nic chybět) mě vychoval na vpodstatě buddhistických tezích, já jsem už jako teenager obrážel různé školy bojových umění a esoterní spolky ve snaze se dopídit něčeho, co by mi dalo stabilitu ve světě, který mi připadal šílený, a měl jsem i pár křesťanských přátel. V synkretismu jsem spatřoval nadějnou příležitost, jak by si všichni mohli dohodnout, přestat konečně válčit a každý by vlastně v důsledku získal. Sklidil jsem od svého staršího kamaráda z FF UK dost posměchu, nazýval můj "slepenec božstev" posměšně "Jabudhaláh", a pořád si mě dobíral otázkami jako: "Hele, a může ten tvůj jabudhaláh souložit? No, protože Zeus určitě může, neboť měl spoustu potomků, ale Duch Svatý nemá tělo, tak jak to bez těla bude dělat?", ale to byla taková přátelská legrace. Později jsem si ale uvědomil, že to je sice hezký, ale neproveditelný plán, protože proponenti jednotlivých náboženství s tím nebudou souhlasit. Muslimové by se s křesťany ještě nějak dohodli (někteří s někteřími) - muslimové ostatně uznávají Ježíše jako proroka a o ostatních monoteistech, že jsou společně vyznavači Jednoho Boha. Pro katolíka nicméně, obávám se, budou postoje islámu nepřijatelné. Buddhisté nechápou Buddhu Gautamu jako božstvo, ale jako člověka, který šel příkladem a dosáhl nírvány, takže ho neuctívají, ani si nemyslí, že je všemocný. Taoisté a zenbuddhisté pohrdají okázale uctíváním čehokoli a kohokoliv. Quatzecoatl a ostatní aztécká božstva měla často zvířecí podobu a přinášely se jim lidské oběti. Šintoisté věří, že božstev je nespočet, a že každá říčka a každá hora má své božstvo (kami). V Japonsku je víc věřící, než obyvatel, protože někteří jsou členy více církví - šintoismus pro ně vyjadřuje fascinaci přírodními krásami a kouzlem okamžiku, buddhismus mají na pohřební obřady a na rozjímání o životě a smrti, a zen, aby člověk aspoň na chvíli unikl stresu nahlédnutím, že život a lidské snažení jsou prchavé iluze. Proto nemají v japonsku nesnášenlivé monoteistické systémy velký úspěch - nezapadají do místního kulturního kontextu. Podtrženo a sečteno, Oldjerry, bylo by to krásné, kdyby všichni ustoupili a na nějaké synkretistické platformě se dohodli. Pochybuji ovšem, že se to kdy povede. Zkus se zeptat třeba támhle Radovana, který je katolík, pokud se dobře pamatuju, co si myslí o tvém přesvědčení, že jsi proti zbožštění Ježíše Krista. Pokud dostatneš přímou odpověď, nemyslím si, že bude nadšená - ale můžu se samozřejmě mýlit. 

dost dobrý

líbí se mi, že se vlastně podařilo odhalit ekumenický podtext chystané akce.

K3 - No vida, Scorseseho film podle povídky od Shusaku Endó... ten napsal "Bambusové loutky z Ečizenu", jestli se nepletu? Četl jsem to někdy před pětadvaceti lety, ale už si fakt nevzpomínám, o čem to bylo. Od Scorseseho se mi dost líbily "Gangy z New Yorku" - ačkoliv to rozhodně není dokument striktně se držící historických faktů, náladu doby podle mě vystihl bravurně a William Cutting v podání Daniela D. Lewise byl jeden z nejlepších hereckých výkonů, co jsem kdy viděl. 

Každopádně ten film si někde seženu (české televizi jsem přísežným prohlášením slíbil, že se na ní nebudu dívat), dost mě to zajímá. 

Mimochodem - podle info na Wikipedii ten film sdílí postavy (Rodriguez, Ferriera) s Clavelovým "Šógunem", kde jsou ale některé postavy evidentně přejmenované. Zajímavé - u Šóguna jsem si nikdy nebyl jist, co všechno je vlastně fikce (natolik dobře zas reálie neznám). 

Věřím v Boha, aniž bych ho potřeboval nějak definovat, perzonifikovat a pojmenovat. Rozhodněn jsem proti zbožnění  snad i historických osob Ježíše, Marie a dalších svatých. Jejich zásluhy by měly  být oceněny jinak i když teď sám nevím jak a nevím čím. Zásadně  zastávám myšlenku, že Bůh je jen jeden pro celý Vesmír a jeho různá jména, vize a zosobnění jsou  nejen historickým, ale dodnes trvajícím omylem.  Bůh, Budha, Krišna, Šivu, Alláh, Jehova, Quetzalcoatl, Odin a nevím, kolik dalších Bohů...  je vlastně Bohem jediným, kterého si nějak vybavily různými schopnostmi, pojmenovaly a perzonifikovaly tehdy ještě navzájem o sobě nevědoucí pracivilizace různými jmény,   vlastnostmi a schopnostmi.   Dokonce některé ho rozdělily podle specifických funkcí do několika Bohů.  To nijak nesnižuje právo kohokoli věřit čemukoli, ale jistě to je schopné vysvětlit třeba rivalitu některých náboženství zejména tam, kde byli jedinci schopní  stejné a dokonce hlubší analyzy a místo  zbytečně vynaložených sil na osvětu a uvedení víry na pravou míru raději  využili nutnosti lidí něčemu věřit a přizpůsobili si Bohy pro své potřeby vládnout  jménem Boha. Myslím, že tohle ví i papež :-D

Kamamura: vnímáš to hrozně ploše. Především křesťanství. Pokud nedojdeš osvícení (zen) bude tvůj život slzavé údolí (křesťanství). Unio mystica (Eckhart) je v podstatě osvícení (zen). V zenu se nevěřilo v možnost jeho slovního předání, to samé vyjadřuje Eckhart slovy nemít nic. Téma je to neuvěřitelně široké, asi málokdo ho dokáže plně obsáhnout. Právě díky té zdánlivé absurditě je zajímavé. Nevěřím, že by se za každým druhým haiku v Japonsku nacházelo satori. Tahle akce nemá velké ambice, koná se v malém venkovském kostele, dveře jsou otevřeny všem. uvidíme...

Viz "Mlčení" Martina Scorseseho zítra na čt Art.

suva: uvidíme, dík.

Bavi me to, jak se tu porad bavite, tak se sem vracim, od mechu a kapradin... Vyzva na haiku je to pekna, uvidime

Tak to jsem nevěděl. Čest jeho památce.

Musaši: Pan Líman zemřel 2.5. 2018. Nemám potenciál na to, abych mapoval celou českou haiku scénu i takhle mi to dá zabrat.

Kdybys uvedl zdroj, nebyl by v tom žádný problém, třeba i pan Líman by byl jen rád, kdyby ses s ním spojil. Ale ty jsi organizátor...

Musaši: Nechci řešit autorská práva, akce je založena na dobrovolných příspěvcích. Mimo Písmáka jsem požádal Můru73 a snake _01 o informaci o akci v okruhu autorů haiku se kterými jsou v kontaktu. Ještě plámuji oslovit i křesťanskou veřejnost prostřednictvím časopisu Česlý bratr, uvidíme, třeba mne ještě něco napadne.

Pavle,

k dispozici jsou tisícovky přeložených japonských haiku. Ta křesťanská haiku by z nich stačilo jen vybrat. Doporučuji Chrám plný květů od Antonína Límana. Myslel jsem, že by pro zájemce o haiku mohlo být podnětné s nějakými originálními japonskými křesťanskými haiku se seznámit, ale to už je na tobě.

Vaší akci přeju zdar.

Já sám už haiku nepíšu.

Safián:

Dík, oslovím ji.

Atkij: Věděl jsem, že mne nezklameš.

:-) Dík.

A svým komentářem jsi mi i přihrála:

 Noc kostelů dává příležitost v mnoha uměleckých směrech:

Už jsem domluvený s Vesuvankou na dvou obrázcích. Pokud se někdo věnuje výtvarnému umění a má něco k tématu je vítán.

Obrať se na Delicii Nerkovou. Ta už před několika lety vydala celou knížku podobných haiku.

To je úctyhodný počin, Pavle. Noc kostelů dává příležitost v mnoha uměleckých směrech. A často i  možnost nakouknout do míst běžně nepřístupných atd. 

Ráda přispěju...moc ráda. 

Můra73: Díky moc za pomoc.

:-)

supizmus: Gora Ti určitě dobře poradí.

Dík.

Musaši: Jediným organizátotem jsem já. Autentické křesťanské haiku může napsat jen autentický křesťan na základě autentického prožitku. Uvidíme jestli se nějaký přihlásí. Výzva je určena všem, kdo se tvorbou haiku a senrjú zabývají, nemusí to být křesťané. Jejich pohled může být jakýkoli, jen bych byl nerad, kdyby byl nějak hanlivý, výstavu hostí kostel, se slušné mít úctu k hostiteli. Nevládnu cizím jazykem nejsem schopný překládat. Pokud chceš přispět svými překlady japonských křesťanských haiku budu jen rád.

Ještě k termínu autentický křesťan. Jsem aktivní v malém křesťanském společenství. Jsou různější než si lidé mimo komunitu myslí.

Dík.

Haiku neumím, ale pokusím se něco poskládat. S dovolením to napřed pošlu Goře, která to umí, ke korekci a pak až Tobě.

Vaší akci přeju úspěch a na křesťanská haiku jsem velmi zvědavý.

V Japonsku má křesťanství velmi dlouhou tradici. Už kníže Nobunaga Oda, jeden z prvních sjednotitelů Japonska podporoval křesťanské misionáře a zároveň je využíval ve své složité politice. Jeho následovník Taikó taktéž s křesťany vycházel dobře, ale šogún Iejasu Tokugawa po svém konečném vítězství v dlouhých válkách o nadvládu nad Japonskem, nechal všechny křesťany ukřižovat a křesťanství zakázal pod trestem smrti. To ale neznamená, že křesťanství z Japonska zcela zmizelo. Křesťané se na stovky let stáhli do ilegality a soustřeďovali se na ostrově Kjúšů v prefektuře Nagasaki. Opět povoleno bylo v Japonsku křesťansví teprve v polovině devatenáctého století a nejvíce se vzmohlo právě v Nagasaki. Je proto velmi zvláštní že křesťané - Američané, svrhli atomovou bombu právě na kostely v Nagasaki.

Toto vše uvádím hlavně proto, aby si organizátoři akce uvědomili, že nepochybné existují i autentická křesťanská haiku z Japonska a bylo by dobré aspoň několik málo z nich předložit místním autorům jako vzor, už proto, že takový vzor reálně existuje, už proto, že může být spojen s reálným mučednictvím a mnohaletými tradicemi.

hezký projekt, ráda ho podpořím.

Hezký nápad.

Držím pěsti....ať se vydaří!

T.

Radovan Jiří Voříšek:

Vím, že dáš.

Dík.

taky jsem z pořadatelů noci kostelů v Brně (sv. Tomáš) ... tohle je dost dobrej nápad! Dám-li něco dohromady, pomůžu

Líbí se mi i to vaše komorní prostředí, nám tam projde cca 3 000 lidí.

Ukrytá v máku: Udělejte. Nebudete litovat.

Díky moc.

Gora: Budu se těšit. Dík.

Prima nápad a akce, Pavle... pokusím se přispět.

annnie. Budu se těšit na Tvé dílo i Tvou osobní účast. Kdo bude mít zájem, tomu zajistím nedaleko ubytování.

Moc pěkný nápad! Beru to jako výzvu, pokusím se nezapomenout :)

Ať se to podaří! Tip a.