Vnučka

dík

povedené!!!! moc!

litars buď seš ignorant nebo prudič nebo obojí!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

tak je to s tebou vždycky

Již jsem odpověděl, nebudu Vám to dílo přepisovat.

odpověz na co se ptám, tedy na to, co mě vytýkáš

R. J. Voříšek:

Jde o to, jak zní dílo v celku.

Snake_01:

Verš je grafickým (písemným) vyznačením vyjadřovaného obsahu. Ovšem jeho formální stavba, vázaná na další verše a jejich obsah, má svá určitá pravidla pro básnické vyznění. Nemůže být subjektivně chápána jakkoli (vyjma specifiky kaligramu). Grafika tu není jedinou vždy přítomnou objektivní signalizací verše. Při pouhém pohledu ano, ale při čtení zde rozhoduje jeho ideová náplň, vyjádřená určitým stylem formy. Možné je ale vše, jen je třeba rozlišovat typ a hodnotu textu, pro jeho zařazení. 

Litarts: dovol mi citovat dva takovéto diletanty a anarchisty:

1) František Daneš: nemůžeme ani základní jednotku — verš definovat nakonec jinak než v plánu grafickém,[5] tj. jako to, co básník jako verš graficky vyznačil (Slovo a slovesnost, 1958)

2)Josef Hrabák: Úvod do teorie verše, Praha 1956, s. 9. — Tím se ovšem nijak netvrdí, že by verš byl organizován jen graficky. Grafika je tu však jedinou vždy přítomnou objektivní signalizací verše. Jejím prostřednictvím autor naznačuje čtenáři, jak má text interpretovat.

Litarts: Píšeš - Výše uvedená báseň je psaná formou prozaických, heslovitých zápisků, bez poetické skladby.

zajímalo by mě, jak by třeba tohle mělo znít poeticky a co je na tom prozaický heslovitý zápis:

Bývala jsi křehce zranitelná

třeba i pohádkou

z cizích obličejů

To je nesmysl, verš nepředstavuje jakékoliv dělení nebo seskupení slov v poetické skladbě (to může být definice jen neumětelů, diletantů a anarchistů). Básnický verš má svoje specifické, byť rozmanité, dělení a seskupení slov v poetické skladbě.

Výše uvedená báseň je psaná formou prozaických, heslovitých zápisků, bez poetické skladby.

Litarts: Tahle definice z české wikipedie je zastaralá, protože příliš úzká. Ve skutečnosti,  a pravděpodobně k tvé nelibosti, platí už mnoho let jiná definice, která jako jediná v kontextu poezie skutečně obstojí:

a verse has come to represent any division or grouping of words in a poetic composition, with groupings traditionally having been referred to as stanzas (zdroj: https://en.wikipedia.org/wiki/Verse_(poetry)) 

(Překlad: verš představuje jakékoli dělení nebo seskupení slov v poetické skladbě, přičemž seskupení (veršů) se tradičně označuje jako sloka.)

Tohle je jediná definice, které v kontextu poezie jako celku obstojí - a všimni si, že o rýmu, rytmu, aliteraci atp. tam není ani slovo.

Shrnuto: Výše uvedená báseň je psaná volným veršem a zcela bez jakýchkoli pochyb obsahuje 4 sloky a 14 veršů.

Snake_01, tak dobře, opisuji z internetu:

Verš je definován jako celistvá rytmická a významová jednotka básnického textu, oddělená od ostatních jednotek přesnými hranicemi. Jde o jeden řádek básnického díla, založený na výrazně rytmické organizaci.

Volný verš se neřídí prozodickými pravidly - nevyužívá délku samohlásek, přízvuk a nepracuje ani s počtem slabik verše. Oproti klasické poezii může volný verš využívat tempa, intonace asonance, syntaxe, pracuje i interpunkcí a může využít také rým.

V tomto díle ale vidím prozaicky heslovité zápisky myšlenek. Básnický verš, ať již jakýkoliv, by se měl odlišovat od běžného větného textu.

snake díky, ale je to s Litartsem prostě merné

Litarts: To není odpověď, tak znova: Vysvětli mi, prosím, vlastními slovy, co je verš. Díky.

Snake_01,

vysvětlení najdeš v mých básních, odpověď není jednoduchá.

Litarts: jde mi o to, že výše říkáš: "Není to žádný verš, jsou to prozaická hesla." Ta citace se zjevně vztahuje k básni v tomto příspěvku, proto bych očekával, že mi vysvětlíš, jak definuješ verš, když přitom tvrdíš, že tato báseň verše neobsahuje.

Ne, ale tady po mně autor chce takové vysvětlení.

Litarts - četl jsi někdy nějakou funkční definici verše, nebo o ní přemýšlel?

chtěl jsem to vysvětlit na uvedených verších

Chtěl jste vysvětlit rozdíl mezi básnickou tvorbou a běžným větným nebo heslovitým zápisem?

Milan - dík za úsměv

Litarts - nezklameš

:-)

Mají-li to být verše a ne pouhé prozaické zápisky, tak by měly umět i trošku zapět, jak to patří k básni poety.

Litarts - proč myslíš, že tam není žádný verš?

V tomto prípade kašlem na formu, obsah je vynikajúci.

Není to žádný verš, jsou to prozaická hesla. Dala by se z nich napsat třeba malá povídka.  

Litarts - je to volný verš, proto tam veršování není

Má to být básnička, tak by to chtělo trošku poetičtější veršování. Takto to zní příliš tvrdě, heslovitě. 

Dělám u Janiny tři křížky (pozor, nečíst: Dělám nad Janinou kříž!) a mám kvalitní komentář s minimem námahy hotový. (nefotrovský smajlík)

je to tak

Je to koloběh. Na rodiče se pak kouká jinak.

Matka medvědice.  :) 

že jo, taky mě rozvzpomínalo a rozněžnělo

Podařené, Radovane!

díky

***

Líbí se mi první, třetí a čtvrtá sloka, osobně bych druhou nejspíš vynechal, přijde mi, že nepřináší do textu nic nového a hodnotného, pokud tedy opomenu spekulaci o motivech vnučky - ta ale celou věc spíš komplikuje.

Hezky řečeno. Nejvíc se mi líbí závěr... asi není lepší způsob, jak se naučit chápat rodiče, než zkusit si jejich roli na vlastní kůži.