Církev jistě potřebuje reformu ( ne reformaci) a to stále. Musí vycházet vstříc novým dobovým požadavkům atd...ale zároveň jsou nezbytná pevná pravidla...a jakési základní kameny. A mezi ty patří právě pravdy neměnné-dogmata. Ta si musí zachovat, pokud nechce ztratit svou identitu.....tohle je můj názor. Názor katolíka
Souhlasím s gd i s formou jeho projevu. Mám pocit, že organizované katolictví je hodno odsouzení daleko spíš než "konzum", neboť je sice slabší, ale daleko agresivnější. A osobuje si právo vyslovovat metafyzické pravdy, jež stvrzuje (pochybnou) autoritou. Nikdo zde (kromě djPsa - pokud jsem udržel pozornost) nesnižuje křesťanský světonázor ani jeho možný přínos dnešní lehce šílené době - jde jen o to, že kdo se někdy setkal s argumentací českých jezuitů nebo etikou lidoveckých strejců, pocítí zákonitě k organizování víry odpor. A jeden z jejich nejodpudivějších prostředků je právě odvolávání se na autoritu, a to především tam, kde je to nelogické ale ku prospěchu věci...
Jinak tip a promiňte mi ty řeči :-)
Vůbec ne. Dík za zajímavej příspěvek. A ty ostrý pointy - to je můj dlouhodobej problém - nejsem nějakej moc vtipnej, povedou se jen občas... :) A jsem rád, že i katolíci sami si uvědomujou, že díky nepružnosti svejch názorů se katolická církev dostala v Čechách do takřka naprosté izolace - nedokáže oslovit normálního, moderního člověka... Ale to je na dlouhou diskusi, takhle už je dlouhatánská až běda. (Ó běda, běda... Rusalko bledá...)
Moc pěkně se to čte. Člověka to nenechá na pokoji a říká si, jak to asi dopadne. Je ten konec mi přijde takovej nemastnej neslanej. Myslím, že tomu na konci něco chybí, že konstatování, že roztržka Havláta mrzí, je přebytečná. Místo ní by šak mělo přijít něco jinýho. Buď někoho manželů nechat vyzvracet, nebo třeba zpálit barák, nebo udělat zemětřesení. No, možná jsem až příliš ovlivněná nečekanými závěry britského spisovatele Roalda Dahla. Nicméně, mimo poslední větu se mu dost blížíš.
Opravdu dobrý počtení
Co se týče církve, křesťanství a náboženství celkově, vím, že tady toho bylo napsáno už dost, ale dovolte ještě pohled z trošku jiného úhlu. Jsem totiž katolička od narození. Byla jsem v tom vychována a vyrůstala jsem v křesťanském prostředí. Chápu vaše rozhořčení nad církví, nejste sami. Otázku moci církve, její hierarchií a podobnými otázkami se zabývají i lidé, kteří do té církve patří, zvláště mlad lidé, pro které je církev zkostnatělá a nepřizpůsobená dnešnímu životu. Nelzr opomenout, že změna v tak velké "organizaci" probíhá určitě velmi pomalu. Myslím, že je taky celkem pochopitelné, že lidé, kteří se nějakým způsobem hlásí k víře, musí být nějak uspořádáni, protože jinak by vznikl chaos a každej by s pak mohl říkat, co chce a dělat, co chce. Teď nevím, jestli to vyznělo tak, jak bych si to přála, ale doufám, že to pochopíte.
Myslím si ovšem, že se cíkev na spoustě míst na zemi snaží pomáhat lidem, aniž by čekala nějakou odměnu za to, co dělá. A to se mi na tom líbí.
Možná je můj názor příliš zaujatý, nicméně si myslím, že každý potřebuje v něco věřit, ať už je to kdokoliv, a kdo v nic nevěří, stojí na jednom místě a nemůže se z něho pohnout. A někdo věří v Boha, jiný v karty, někdo zase v horoskopy....někdo v peníze, moc a slávu.
Každopádně, s některými církevními nařízeními a zákony, které si k víře přimyslel člověk, nesouhlasím.
Jejda, nějak moc jsem se rozepsala. Tak už radši končím. Nerada bych kohokoliv, kdo tohle bude číst, nějak pohoršila, nebo tak.
Moc pěkně se to čte. Člověka to nenechá na pokoji a říká si, jak to asi dopadne. Je ten konec mi přijde takovej nemastnej neslanej. Myslím, že tomu na konci něco chybí, že konstatování, že roztržka Havláta mrzí, je přebytečná. Místo ní by šak mělo přijít něco jinýho. Buď někoho manželů nechat vyzvracet, nebo třeba zpálit barák, nebo udělat zemětřesení. No, možná jsem až příliš ovlivněná nečekanými závěry britského spisovatele Roalda Dahla. Nicméně, mimo poslední větu se mu dost blížíš.
Opravdu dobrý počtení
Co se týče církve, křesťanství a náboženství celkově, vím, že tady toho bylo napsáno už dost, ale dovolte ještě pohled z trošku jiného úhlu. Jsem totiž katolička od narození. Byla jsem v tom vychována a vyrůstala jsem v křesťanském prostředí. Chápu vaše rozhořčení nad církví, nejste sami. Otázku moci církve, její hierarchií a podobnými otázkami se zabývají i lidé, kteří do té církve patří, zvláště mlad lidé, pro které je církev zkostnatělá a nepřizpůsobená dnešnímu životu. Nelzr opomenout, že změna v tak velké "organizaci" probíhá určitě velmi pomalu. Myslím, že je taky celkem pochopitelné, že lidé, kteří se nějakým způsobem hlásí k víře, musí být nějak uspořádáni, protože jinak by vznikl chaos a každej by s pak mohl říkat, co chce a dělat, co chce. Teď nevím, jestli to vyznělo tak, jak bych si to přála, ale doufám, že to pochopíte.
Myslím si ovšem, že se cíkev na spoustě míst na zemi snaží pomáhat lidem, aniž by čekala nějakou odměnu za to, co dělá. A to se mi na tom líbí.
Možná je můj názor příliš zaujatý, nicméně si myslím, že každý potřebuje v něco věřit, ať už je to kdokoliv, a kdo v nic nevěří, stojí na jednom místě a nemůže se z něho pohnout. A někdo věří v Boha, jiný v karty, někdo zase v horoskopy....někdo v peníze, moc a slávu.
Každopádně, s některými církevními nařízeními a zákony, které si k víře přimyslel člověk, nesouhlasím.
Jejda, nějak moc jsem se rozepsala. Tak už radši končím. Nerada bych kohokoliv, kdo tohle bude číst, nějak pohoršila, nebo tak.
Moc pěkně se to čte. Člověka to nenechá na pokoji a říká si, jak to asi dopadne. Je ten konec mi přijde takovej nemastnej neslanej. Myslím, že tomu na konci něco chybí, že konstatování, že roztržka Havláta mrzí, je přebytečná. Místo ní by šak mělo přijít něco jinýho. Buď někoho manželů nechat vyzvracet, nebo třeba zpálit barák, nebo udělat zemětřesení. No, možná jsem až příliš ovlivněná nečekanými závěry britského spisovatele Roalda Dahla. Nicméně, mimo poslední větu se mu dost blížíš.
Opravdu dobrý počtení
Co se týče církve, křesťanství a náboženství celkově, vím, že tady toho bylo napsáno už dost, ale dovolte ještě pohled z trošku jiného úhlu. Jsem totiž katolička od narození. Byla jsem v tom vychována a vyrůstala jsem v křesťanském prostředí. Chápu vaše rozhořčení nad církví, nejste sami. Otázku moci církve, její hierarchií a podobnými otázkami se zabývají i lidé, kteří do té církve patří, zvláště mlad lidé, pro které je církev zkostnatělá a nepřizpůsobená dnešnímu životu. Nelzr opomenout, že změna v tak velké "organizaci" probíhá určitě velmi pomalu. Myslím, že je taky celkem pochopitelné, že lidé, kteří se nějakým způsobem hlásí k víře, musí být nějak uspořádáni, protože jinak by vznikl chaos a každej by s pak mohl říkat, co chce a dělat, co chce. Teď nevím, jestli to vyznělo tak, jak bych si to přála, ale doufám, že to pochopíte.
Myslím si ovšem, že se cíkev na spoustě míst na zemi snaží pomáhat lidem, aniž by čekala nějakou odměnu za to, co dělá. A to se mi na tom líbí.
Možná je můj názor příliš zaujatý, nicméně si myslím, že každý potřebuje v něco věřit, ať už je to kdokoliv, a kdo v nic nevěří, stojí na jednom místě a nemůže se z něho pohnout. A někdo věří v Boha, jiný v karty, někdo zase v horoskopy....někdo v peníze, moc a slávu.
Každopádně, s některými církevními nařízeními a zákony, které si k víře přimyslel člověk, nesouhlasím.
Jejda, nějak moc jsem se rozepsala. Tak už radši končím. Nerada bych kohokoliv, kdo tohle bude číst, nějak pohoršila, nebo tak.
Monty: Jestli ta svatba skutečně proběhne v podzemních garážích OD Kotva, tak mi prosím dejtě vědět. U toho musím být.
Standa: Papež bude maximálně zlořečenej. Uvidíš, že ho odhalej jako ďáblova zaprodance. Napsal jsem teďka takovej menší pamfletíček o zlu, tak si to můžeš přečíst a dát to do výběru, když jsem tě do tý redakce protlačil.
Monty: Jestli ta svatba skutečně proběhne v podzemních garážích OD Kotva, tak mi prosím dejtě vědět. U toho musím být.
Standa: Papež bude maximálně zlořečenej. Uvidíš, že ho odhalej jako ďáblova zaprodance. Napsal jsem teďka takovej menší pamfletíček o zlu, tak si to můžeš přečíst a dát to do výběru, když jsem tě do tý redakce protlačil.
Monty: Jestli ta svatba skutečně proběhne v podzemních garážích OD Kotva, tak mi prosím dejtě vědět. U toho musím být.
Standa: Papež bude maximálně zlořečenej. Uvidíš, že ho odhalej jako ďáblova zaprodance. Napsal jsem teďka takovej menší pamfletíček o zlu, tak si to můžeš přečíst a dát to do výběru, když jsem tě do tý redakce protlačil.
Monty: Jestli ta svatba skutečně proběhne v podzemních garážích OD Kotva, tak mi prosím dejtě vědět. U toho musím být.
Standa: Papež bude maximálně zlořečenej. Uvidíš, že ho odhalej jako ďáblova zaprodance. Napsal jsem teďka takovej menší pamfletíček o zlu, tak si to můžeš přečíst a dát to do výběru, když jsem tě do tý redakce protlačil.
gd: fakt už se vopakuješ....
kurňa, neřikej, že už nevymyslíš nic novýho, to bys mě krutě zklamal
Moc dobré, explikace, gradace, pointa.. hezký příběh, legrácka.*
Wopi... Vymyslím, vymyslím... Ale až zítra...
Dnes je totiž zítra. Dny se mi míhají před očima. Ech.
ale stejně nejlepší je to Tvý kvadrofonní prohlášení
já měl chvíli pocit, že se mi zasekl mozek, ale naštěstí ne :o))
Jaký kvadrofonní prohlášení? Nechápu.
kurňa, najeď si na obrázek marťana a čti... a čti... a čti... a čti....
PROTO jsem řikal, že se opakuješ
To jsem nějak přehlídl. Ech. Písmák dnes nějak problémuje, nebo snad já? Jdu radši spát. Brou...
už věříš, že se trochu opakuješ, co? :))))))
to je dobře, že nechceš bejt rejpavej... tak ať Ti to vydrží! :))
Opakování je matka moudrosti
to je možné, nikdo nemůže za své rodiče, ani za to, jací jsou :))
Radši jsem si přečetla diskusi pár dní předem a povídku si nechala na teď. :o)
Je to jako obvykle hodně dobré, i když výhrady k logice děje by se našly... viz Wopi; literárně ovšem vysoko nad průměrem... velmi vysoko... :o)
*
děkuju. logiku děje vem čert. mám doma schovanou jednu nelogickou - to bude blábolíček, že budeš horko těžko hledat, za co mně pochválit. nějak upadám.
To je možná tím, že se málo modlíš.
Zkus Otčenáš, pár Zdrávasů a popros telegraficky Wojtylu za odpuštění. Třeba se ti uleví.
Sorry, Wojto. Fakt jsem to tak nemyslel, vlastně jseš docela fajn chlapík. Akorát mě trochu sereš, těma svejma kecama připrdle středověkejma, zdrávasMariamatkaboží. Duch svatej tě položil na lopatky a ten přitroublej tesař ti to zbaštil. Je to poučnej příběh, přinejmenším je důkaz, kam až může zajít věrnej chlap ve svý naivitě. Wojtíku, asi nebudeme kamarádi, posvěť se jméno Tvé, přijď království Tvé. Jak na nebi, tak v pekle. A neutěšuj se tím, že nevím čeho činím. Cholera!
No, skoro takhle nějak jsem to myslela.
Už je ti líp, SYNU? :o)
Není. Mně by pomohla akorát moji kamarádi postýlka, peřinka a polštářek. Bohužel mně jejich vlídná náruč zůstává odepřena, a tak musím i nadále předstírat, že nespím. Ech. Co takhle, aby se to vaše dítě jmenovalo Havranpírko? Nebo Koplasrnka - zkráceně Kopčem? Kopčem Vašina, to zní slibně z Libně.
Obdivuji tvé jiskrné a originální nápady... myslím, že toho Kopčema proženeme rodinnou radou... minimálně jako druhé jméno.
Stanislav Kopčem Vašina, to zní ještě mnohem líp než třeba Jan Evangelista Purkyně... aspoň mám ten dojem.
S. K. Vašina? Založíte fotbalový tým nebo jen těžko popíráte své levičácké založení?
Tak bacha. Já levičák nejsem. Vždycky jsem volila pravici a vždycky ji volit budu. Můj dědoušek byl kořistnej kapitalista a tyhle geny dělaj svý. Komunisty bych věšela na lucerny a jejich voliče jakbysmet.
Tak to máte rodinný rozepře, ne? Stanislav se právě dnes odhalil jakožto volič sociální demokracie a ty tyješ. Alespoň v přeneseném smyslu slova z mozolů, týt skutečně budeš až za pár měsíců. Z čeho, to se neodvažuji vypsat.
Proč rozepře? Myslíš, že nás nějak zvlášť baví kecy o politice? :o)
Mě teda ne... já nikomu neberu jeho názor, a ČSSD mi zas tak nevaděj, je to banda tlachálků a populistů, ale skutek utek´- kdyby volil Grébu, samozřejmě by rozepře BYLY, ale takhle... není důvod se přít. :o)
A k tomu tytí... bože to je blbý slovo... týt z něčeho znamená na něčem se přiživovat... takže to spíš vidím tak, že v současné době tyje naše dítě ze mě. Já netyju vcelku z ničeho a ani týt nehodlám. :o)
A o čem se bavíte? O fotbale? Ti Korejci jsou opravdu nechutně protěžovaní. Některé tvary slovesa týt jsou méně používaná, a proto se při jeho používání můžeme dostat do obtíží. Například přechodníky, slovesné nebo trpné tvary mohou být velice ošemetné. "Dítě usilovně kopalo matku do břicha, tyjíc z ní."
Tyjíc, myjíc, vyjíc... Nebo tyjím, tyjíš, tyjíme? Týjo, já ti nevím.
O fotbale. Jasně. Zvlášť když ho za tenkou zdí neustále sjíždí hluchej soused v důchodovým věku. Předtím to byl hokej. A olympiáda.
A někdy, občas... takhle po půlnoci... se bavíme o tom, jestli mu zase vyhodit pojistky, abychom se mohli v klidu vyspat...
I to nás samozřejmě napadlo.
EEEJKL"TJjioasážůsíídfůkljjjjDPOMÓC (hořím zvědavostí)
Klidně se uhas, rozhodli jsme se nechat ho umřít přirozenou smrtí. Už je docela starej a žije nezdravě, každou chvíli ho potkáváme se sáčkem bramborovejch lupínků.
A kdyby náhodou ještě žil, až se nám narodí mimino, tak mu recipročně dá co proto, až bude v noci řvát. Zrovna včera mě napadlo, že bych ho občas mohla řvoucí přidržet ve světlíku. Pro větší zvukovej efekt.
Brambůrky miluju. Smrt je nedaleko...! Bože! Wojtylo! Kde jste všichni! Co znamená ten řev ve světlíku? Peklo?
Ach, můj milý... pro mě bude stejná slast býti s TEBOU oddána kdekoli, třeba v podzemních garážích OD Kotva... já jen tak myslela, že ten odlesk Boží slávy na tvém ušlechtilém obličeji by se dobře vyjímal na fotodokumentaci pro potomstvo...
gd: stojím za tebou, já ty pábníčkáře taky zrovna nemusím... asi mě za to čeká peklo, ale určitě tam bude větší sranda, než se vzornejma andělíčkama tam nahoře :o)
každýho, kterej se mi bude snažit namluvit, že homosexualita je nemoc a s gumou je to hroznej hřích bych s chutí nakopal do prdele, páč ty lidi nevědí, o čem mluví.
náboženství jsou spousty a každej tvrdí, že jedině ta jeho víra je ta pravá. docela by mě zajímalo, jakej je rozdíl, mezi katolíkama a třeba takovýma Japončíkama z Ómšinrikjó nebo jak se to píše... chápu, že katolíci už dneska nikoho nezabíjej, ale oboje věří ve svýho boha a dělaj všechno pro to, aby byl spokojenej, nebo ne?
já nikomu boha neberu, je to každýho věc, ale štve mě třeba hučení do malých dětí, který o světě vědí prdlajs a nechaj se dokonale zblbnout... znám to i ze svýho okolí...
a dost už, to jsem se sakra rozepsal... :o)
jo, abych nezapomněl, ta povídka je vynikající!!! :o)
bejt vpozici Pecháčkových, tak se asi taky, jako Wopi, oháním knězem, ale jakožto nevěřící pes říkám: dobře jim tak :o))
(jen jsem se těšil, že se na konci budou prát o Havlátovu záchodovou mísu... ale asi to na ně přišlo až doma... :o))
je to výborně napsaný, skvěle se to čte, ta dýlka vůbec neva...
TIP jako kostel :o)
Než jsem se prokousala tou diskuzí (a to jsem závěr už vynechávala) tak jsem zapomněla, co jsem chtěla napsat k povídce. Zato jsem se dozvěděla spoustu zajímavý informací...Tak v kostele, jo.
Povídka je dobrá, jen jsem chvíli nevěděla jestli se mám smát nebo začít tuhnout. Ale smála jsem se.
djPes: to vnucovani svoji pravdy mi pripadalo trochu pritazeny za vlasy, jinak s tebou a s gd souhlasim :-))
Co se tyce konzumu, tak to mi vadi rozhodne vic nez nejaka cirkev kterou stejne nevnimam /ale stve me stejne jako gd/...
...tak treba co takhle studovat neco, o cem vis, ze se tim neuzivis, ale chces to studovat protoze chces a ne proto, aby ses tim zivil. Mne to pripada normalni, ale vsichni kolem si samozrejme klepou na celo. Mam si pripadat jako blbec nebo ne?
Blbci jsou ti, co si klepou na celo....vznesenost se pozna tak, ze na ni hloupost utoci primo...
gd: povidka skvela!!!! Pobavil jsem se....
ale co se tyka nazoru v poznamkach - at si kazdy veri, ze treba svet se vyklubal z musiho vajicka. Je-li papez stary senilni, co je ti po tom? Mozna ze ty mas maleho pindoura a taky ti to nikdo nevycita. Podivej se do zrcadla a zamysli se nad sebou. Mne totiz serou ti, kteri mne vnucuji svoji viru - a je to jedno, zda jsou to krestane nebo ti druzi. A ty ukazujes, ze se nelisis od Velkeho inkvizitora. Existuje neco jako tolerance, zit a nechat zit. Ty utocis a tak jsem si dovolil zautocit na tebe (ale ber to jen jako priklad a usmej se tomu. Protoze pokud te to nasralo, tak muzes rovnou do nejake cirkve vstoupit)
souhlas, ten útok byl ze strany gd už zbytečnej...
SV: pak jsme Demoni vsichni a muzeme se vzajemne zabijet, nebot vse jest dovoleno. At zije Osvetim!!!
SV: ale vse huste zacina ridkou kasi....a az se pripaluje, nestacis uz michat...
djPes, Wopi, Stanislav_Vašina:
trochu si nerozumíme... mně je absolutně jedno, co dělají katolíci, mně je absolutně jedno, jakejma zásadama se říděj. ovšem pouze do tý doby, kdy se jima budou řídit sami a nebudou je hlásat do světa.
v okamžiku, kdy někdo začne vystupovat proti homosexualitě nebo antikoncepci, začínám se bránit, ač nejsem homosexuál a antikoncepci řeší spíš partnerka. představ si dobrovolníky, kteří platí za to, že můžou rok, dva pomáhat v africe s osvětou proti aids, snažej se udělat maximum, aby vysvětlili místním, že ta gumička na penisu jim pomůže, aby byli zdraví a neměli tolik dětí, když je neuživěj.
a pak přiletí pan cestující papež a řekne jim z pozice duchovní autority, že ta gumička je nástroj ďábla. a dobrovolníci můžou klidně letět zpátky domů, protože všechno, co dělali, je nanic. to mě štve a to mě pokaždý dostane, to naprostý ignorování jakýhokoliv vývoje, nutnosti změn dogmat i církve samotný - absolutně nehodlám tolerovat insitituci (papež), která ještě začátkem dvacátýho století měla garantovanou NEOMYLNOST!!!
všechno, co řekl papež, byla jasná pravda, ať to byla sebevětší slátanina. vostrý, ne? podobnou organizaci, jako jsou katolíci, absolutně nehodlám podporovat a chci proti jejím názorům bojovat, kdykoliv to půjde a třeba i na písmáku (uznávám ale, že sem to moc nepatří). měl bych se přitom asi zdržet pejorativních poznámek, ale ten člověk mě prostě točí. za to se omlouvám,
ale nic to nemění na mým názoru, že římskokatolická církev je ve svý současný podobě spíš nebezpečná síla, která pořád vyznává starověký hodnoty a neuvědomuje si, že doba je dál. starověk bylo koneckonců hodně drsný místo pro život. je mi lhostejnej život katolický komunity, ale pokud ona chce ovlivňovat názor veřejnosti na některý otázky, mám stejný právo vyjádřit svůj názor na ně.
upustím-li tedy od urážek atd., trvám na tom, že je nutný provýst řadu zásadních reforem uvnitř katolický církve, ale přitom sám silně pochybuju, že je toho církev schopná - viz příklad studenta, kterej nařkl olomouckýho biskupa z pohlavního zneužívání a církev místo, aby celou věc vyšetřila, studenta vyhodila a všecko ututlala.
nemám nic proti bibli, s křesťanstvím jsem ochotnej polemizovat, ale VELICE mi vadí organizovaný náboženství s círví svatou v čele. toť vše a opravdu jsem nechtěl Wojtylu urazit, ale snad mi v duchu křesťanský smířlivosti odpustí. a jestli ne, tak ať si políbí štólu. :) mimochodem: bavil jsem se s pár studentama z katolický teologický a jsou stejně já znechucený poměrama v katolický církvi, o papežovi se vyjadřujou ještě nelichotivějc než já.
jeden vtip z jejich archívu.... o papežovi.
víš, co se stane z papeže, když ho přejede parní válec?
????
svatej obrázek! :))))))))))))))))))))))
gd:problem je v tom, ze ja ti psal, ze te sere, kdyz ti nekdo neco vnucuje a pritom jsi stejny jako oni, nebot vnucujes svoji pravdu, o ktere jsi presvedceny, ze je jedina spravna.
Ja co rika papez neposloucham, nikdo v zivote mne to nenutil poslouchat, ale tebe to bud nuti (a pak netusim, v ktere zemi zijes), nebo to chces poslouchat - a pak si nestezuj.
Takze odpovez po pravde:
1) Nikdo podle tebe nesmi vystupovat proti homosexualite a antikoncepci?
2) Vis vubec, co je to dogma o neomylnosti papeze a ktery papez a kdy toho naposled vyuzil?
3) Nuti ne nekdo verit v Boha? Nuti Te nekdo vstupovat do katolicke ci jine cirkve?
sv: některý činy katolický církve jsou taky síla. třeba způsob, jakým papež podporovat nacisty ve vyhlazování židů za druhý světový války, to je opravdu soda. to mě jen tak napadlo, když padal řeč o osvětimi.
chápu, že moje netolerance k církvi zavání cyklonem B. ale opravdu nechci katolickou církev zničit nebo zrušit. ale chci ji vrátit zpátky na zem, protože mi její činnost v současnosti přijde krajně pochybená a její dogmata taktéž. osobní útoky na papeže berte s rezervou, nejsou míněný tak vážně.
ale pravda je, že ten člověk (wojtyla) mě irituje. je nejviditelnějším představitelem celý tý hierarchie, která přetvořila charismatickou sektičku opájející se duchem svatým ve vlivnou organizaci - ovšem s vlivem v současný době trochu destruktivním. to mi vadí, proti tomu bojuju a budu bojovat i se svojí netolerancí vůči nim.
ale je to těžký.
djPes: vnímám to citlivě, protože mě jejich názory silně iritujou a v určitejch věcech i zprostředkovaně dotýkaj. neupírám jim jejich právo na názor (nebo se o to snažím, blbě sice ale snažím), ale stejně tak mám právo proti tomu co říkají vystupovat.
současnej stav církve považuju za silně neuspokojivej. nikdo me nenuti do niceho vstupovat, o tom nemluvim, ale cirkev se snazi verejnost napr. prostrednictvim lidovcu ovlivnovat i zákony, který se dotýkají mě a mých přátel - tady cítím nutnost se bránit se vší vehemencí, který jsem schopen.
dogma o neomylnosti papeže už se nevyužívá, ale vypovídá co o myšlenkové pružnosti organizace, která podobnou záležitost vůbec byla schopna zavést.
nevsimla jsem si, ze by mi gd cokoliv vnucoval
djPes: kdo podle tebe smi vystupovat proti homosexualite a kontracepci? jak si to predstavujes v praxi?
katerina: zastal bych se djPsa, katolická církev na to má právo, stejně jako komunisti maj právo na hlásání marximu-leninismu. je demokracie, takže jim to právo nelze upírat, lze proti tomu jedině bojovat protiargumenty...
takže: pokud se do týhle diskuse zapojí nějakej katolík se svejma argumentama proti homosexualitě nebo antikoncepci a čemokoliv jinýmu, jsem kdykoliv ochotnej ho roznýst na svejch ďábelskejch kopytech.
sv: škoda, že katolický náboženství se ve svejch prohlášeních neopírá o podobně jasný argumenty... :)
nerikam nic o pravu nebo nepravu na cokoliv, jenom me zajima, jak si to predstavuje v praxi, jako jestli mi ty prasky nekdo prijde zabavit nebo co
protiargumenty si necham na pozdeji (zitra po zkousce)...
Stanislave, klidně. Ale zkus pro lásku boží tlačit svým nepopiratelným vlivem na změnu opravdu mizernejch poměrů v církvi.
Kateřina: To není o zabavování, v Americe jsou státy, kde vzhledem k vlivu náboženskejch organizací nemá ženská automaticky právo na hormonální antikoncepci. Takže ti je nikdo nesebere - prostě je ani nedostaneč napsaný od doktora.
A guma je taky proti bohu, na to nezapomeň! Katolická církev doporučuje k zabráněníé těhotenství přerušovanou soulož a metodu plodné/neplodné dny. To jen svědčí o tom, jaký to jsou odborníci, když doporučujou laikům dvě nejmíň účinný metody vůbec.
Vlastně doporučujou ještě jedu metodu, stoprocentně účinnou - celibát. Ovšem, jak se ukazuje podle různejch katolickejch skandálků, aby to jeden vydržel, to by musel bejt opravdu světec. Když se kolem míhá spousta miloučkejch, měkkoučkejch seminaristů, což?
jo, jo, znam katoliky, co maji 9 deti aniz by je chteli, ale hlavne ze zijou jak se ma, co na tom, ze je ta zenska zrala pro psychiatrickou lecebnu a ze se tem detem nemuze adekvatne venovat (zkus to, kdyz jich je tolik)...
je to o tom, jak kontrolovat zivot poddanych
zkus se bourit a planovat revoluci kdyz musis uzivit takhle rozmnozeny potomstvo
Katerino, jde o svobodu projevu, pokud jsi to nepochopila, tak ti to zopakuji: Kazdy ma pravo rici svuj nazor. Nema ale pravo ho vnucovat jinym. Chapes?
Gd: proc povazujes stav cirkve za neuspokojivy? Proc bys v nich chtel neco menit? Mne nevadi, ja zastavam ono Nietzschovske Buh je mrtvev ci cirkve jsou pro otroky a nezajimaji mne, pokud mne neopruzuji a neco nevnucuji. Proto se mi libi tva povidka.
Jeste ke Katerine - kdyz katolik nechce pouzivat antikoncepci, at ji nepouziva. Muze ti to byt ukradene, je to jen jeho a ne tvuj problem. Nebo ti nekdo uz prikazal, ze ty ji nesmis pouzivat?
SV: no ona ve Smyslu zivota manzelka toho protestanta mela jeste nejake narazky na cetnost styku, ale to s cirkvi moc spolecneho nemelo...
A ze svatby bych mel strach nejen v kostele....
Smysl života, co? Johny, Marie, Jacku, Irwine, Charlesi, Joei, Marku, Spencere, Adelaide...!
Monty se chce vdávat? No to je mi novinka, ale upřímně řečeno bych neměl strach ani tak z budovy, jako spíš z toho ceremoniálu. Svatba, br... Je okolo mě příliš rozvedenejch a nešťastně provdanejch/oženěnejch, abych se na týhle instituci podílel. Přeju vám, aby to bylo v pohodě.
djPes: Stav církve mi přijde neuspokojivý, protože je to nepružná, zkostnatělá organizace, která rezignovala na dvůj další vývoj, a tak místo, aby se snažila rozumně přispět k morálce dnešního světa, produkuje podivné názory odkudsi z hlubin středověku.
Proto nemá dnešnímu člověku co říct, proto je katolická církev a náboženství potažmo buřt jak tobě, tak S_V. Což je upřímně řečeno škoda, protože v dnešním světě by měla svůj smysl rozumně organizovaná skupina lidí apelujících na zlepšování vztahů mezi lidmi a obracející pozornost k duchovním otázkám. To církev není a to mě štve.
Právo na názor jim neupírám, ale pokud budou požadovat omezení nejen svoje, ale i ostatních lidí v tak zásadních otázkách, jako je rozhodování o potratu, antikoncepci nebo sexuální orientaci, budu proti nim vystupovat velice ostře.
djPes: jsme se koukám docela shodli, nezávisle na sobě. alespoň co se svateb týče.
gd: dnes ma ale vetsina lidi nove nabozenstvi-konzum, chramy jsou super a megamarkety a kazatele vidis na barevnych strankach novin a casopisu, obrazovkach televizoru a slysis je v rozhlase. Bez se v nedeli podivat do nejblizsiho katolickeho kostela, nebude tam ani padesat silencu a bez se podivat do nejblizsiho Shopcity...Stav cirkve konzumu ti neprijde mnohem mnohem vice neuspokojivy?
gd: vše je relativní - já jsem ženatej 23 let a ještě jsem ji pořád nezabil
:)
gd: ja si myslim, ze se shodnem ve vice vecech, ale doufam, ze ne ve vsem, to bychom uz byli stejne uniformni jako ostatni. Lepe je byt alespon v par vecech odlisni
djPes: právě v tom vidím úlohu církve, odlákat lidi od podobného stylu života k duchovnějším otázkám. jenže to nedokáže, pokud se alespoň trochu nepřizpůsobí moderní době. o tom celou dobu mluvím, proto mě štve.
Wopi: stastna to zena :-)
Wopi: trpělivý to muž :))))))))))))))
23 let spolu můžete strávit šťastní a spokojení i bez prstýnku, ne? nebo mají drahé kovy nějaký mystický vliv na stabilitu vztahu?
těžko říct... já měl prstýnek na sobě naposled při obřadu, takže nevim, jestli (jak tam někde - doufam - leží v krabičce) má mystické vlivy nebo ne
ááááááááááááh, ty ho nenosíš! tak proto vám to vydrželo!
Dělej, jak myslíš... (Tomu říkám bezva temná věta.)
Jenom technická, není-li indiskrétní: Jak dlouho spolu jste, sháněči drahých kovů?
Jenom technická, není-li indiskrétní: Jak dlouho spolu jste, sháněči drahých kovů?
Jenom technická, není-li indiskrétní: Jak dlouho spolu jste, sháněči drahých kovů? (ptal se gd)
Abych ten váš dlouholetej vztah neukončil, babouku! Dej si bacha, temný propasti nebytí jsou všude kolem!!!
já vim, už dloho mezi nima dovedně kličkuju, ale jednou budu mušet šlápnout vedle, to je marný
Tak si dávej pozor, abych tě do jedný náhodou nestrčil! :)))
hele, povídka je fakt good - co se týče disuse potom, tak budu spíš propsovskej.
Ať už církev katolická nebo gd, nejde vo obal ale vo obsah.
A ten si stejně hledá každej individuálně. (btw. třeba tahle věc se bude spoustě inteligentních
-i tací jsou- křesťanů líbit. Chápu tvý výhrady, ale nelíbí se mi to škatulkování...
dejm: nemluvím o křesťanech jako o jednotlivcích, řada z nich je v pohodě a uznávaj nutnost modernizace pojetí náboženství, dogmat etc., mluvím o organizaci - o církvi. s tou mám problém.
SV: Teda to jste skutecne nefalsovani blazni. Po pul roce znamosti a uz se zenete do raje ci pekla....Uvidite za 23 roku
gd: jo, jo, jasně - ale tim pádem jako bys tvrdil, že církev má pořád ještě co říct ... ;)
poňáč kdyby neměla, tak je rozumný se na úsilí o jakoukoli reformu vysrat ...
dejm: církev MÁ co říct, o tom není pochyb. má smysl, nechci ji rušit, to už jsem tady řekl. ale musí se nutně změnit, aby dokázala oslovit i současného člověka.
S_V: to jste teda fakt cvoci. shánět prstýnky po čtyřech měsících známosti je dost hustý! po čtyřech měsících je zamilovanej každej, bejt váma bych ještě počkat, ale vy už jste do toho stejně praštili, co? tak v tom případě neuvěřitelně pevně držím palce. (ale pořád kroutím hlavou, starej skeptik, neberte mě vážně a děsně se milujte... :))))))))))
gd: jojo, už držim hubu a čtu si další věci - seš rozumnej kluk :))))
SV: neboj, ja ti to vymlouvat nebudu, na to jsem az moc skodoliby...jen se zen :)
Omni padme rum? Mystickej megacloumák?
To je jedno. Důležitý jsou marxistický ideály, ne třešně. To byly původně fašounský runový eska pod těma ostružinama?
Bezva. Další zásadní informace - ostružiny posbírat do konce září!
djPes: uz jsem prece rekla, ze nemam dojem, ze by mi gd cokoliv vnucoval, podle mne nikomu nic nevnucuje, spis mam dojem, ze ty mu tu svobodu projevu tak trochu upiras ;-))
Katerino, pokud upiram gd svobodu projevu, prosim, cituj mne a dokaz to, kde to tvrdim. Protoze ja psal presny opak-ze i cirkev ma pravo na svobodu projevu. Jen jsem vyslovib podiveni, ze se nejakou cirkvi muze jeste dnes nekdo vzrusovat.
Dale jsi napsala:" kdo podle tebe smi vystupovat proti homosexualite a kontracepci? jak si to predstavujes v praxi? "
A ja tvrdim, ze kazdy muze vystupovat proti (a pro), kazdy ma na to pravo V praxi si to predstavuji tak, ze nikomu nebude znemoznovano vyslovit svuj nazor a nikdo za neho nebude trestan.
djPes
"gd:problem je v tom, ze ja ti psal, ze te sere, kdyz ti nekdo neco vnucuje a pritom jsi stejny jako oni, nebot vnucujes svoji pravdu, o ktere jsi presvedceny, ze je jedina spravna.
Ja co rika papez neposloucham, nikdo v zivote mne to nenutil poslouchat, ale tebe to bud nuti (a pak netusim, v ktere zemi zijes), nebo to chces poslouchat - a pak si nestezuj.
Takze odpovez po pravde:
1) Nikdo podle tebe nesmi vystupovat proti homosexualite a antikoncepci?
2) Vis vubec, co je to dogma o neomylnosti papeze a ktery papez a kdy toho naposled vyuzil?
3) Nuti ne nekdo verit v Boha? Nuti Te nekdo vstupovat do katolicke ci jine cirkve?"
A kde je omezovani svobody projevu? Pisu mu, at si nestezuje, pokud ho bavi poslouchat papeze, jak rika nesmysly. Je to stejne, jak ta pani, co se diva na Novu a stezuje si, jak tam davaji vecer odpornou pornografii, ze v patek vecer v tom filmu Nahe kliny v sedesate minute ta scena byla obzvlastni humus. A kdyz reknu, at televizi vypne a nediva se na to, je to omezovani svobody?
Ignorovat to nebudu, protože mně to zajímá. Nesouhlasím s katolickou církví, ale právo vyslovit myšlenku jim neupírám. I ty sebeblbější myšlenky mají právo na existenci, ovšem nikoliv právo na realizaci, proti tomu bojuju velice a nepřestanu. Howgh.
gd: ja myslim, ze te chapu...Katolicka cirkev by mela byt rada, ze se o ni vubec jeste nekdo zajima. Jen to nesmis podavat, ze nekomu neco prikazuji - na to uz nemaji vic jak sto roku zadnou paku. Mne skutecne vic desi konzum, ten proleza jak rakovina spolecnosti a lidi jsou slepi jak ovce...
:-) znám vykladače a badatele značně fundovanější :-)
celej obřad by asi měl z mojžíšova pohledu vícero slabinek... jak však pravil hlavní hrdina: nejde o detaily, ale o důkaz věrnosti.
nerozumíš mi - nemluvím o obřadu jako takovém, ale o psychologii postav
ale to je fuk, celek je stejně výběrový
mám jedinou mikroskopickou výhradu: na konci by podle mě nemuselo být tak zdůrazněno, že se Havlát začal smát, to je jako když někdo řekne vtip a první se mu začne chechtat....jinak je to opravdu skvělá věc, prskal jsem nahlas, v pracovním procesu, takže jsem byl kolegy tázán, co mi je.
:-)
t
V!
uvažoval jsem stejně, ale pak jsem to tam nechal... ať se aspoň zasměje, když od něj utekla stará, ne?
hermit: uvažoval jsem stejně, ale pak jsem to tam nechal... ať se aspoň zasměje, když od něj utekla stará, ne? wopi: ovšem součásti psychologie těchto postav je, že jsou trochu nebystrý.
Mimochodem, některé vazby jsou prostě dokonalé:
"Počkal, až se zbaví obuvi, se kterou se před chvíli mohl tak důkladně seznámit"
Jo, to je styl!
mně osobně víc berou "silné nohy v tmavých punčochách, které svou konstitucí daly vzpomenout na písmena ze samého konce latinské abecedy". ale jsem rád, že se ti to líbí. hodně jsem se bál, aby to byl vůbec někdo schopnej dočíst, protože je to dlouhý jako (tohle) pondělí.
je to vážně skvělý... ale on se přece zasměje i tak... já ten potlačovaný smích z této postavy cítím po celý text... :-)))
možná by mi stačilo (být autor) dát pryč poslední větu...
je to dlouhý tak akorát...., Dostojevskýho povídky měly klidně 150 - 200 stran :-))
Jo, ty nohy jsou taky dobrý, ale to bych musel citovat všechno.
A sposlední větou má hermitiště pravdu, tu bys mohl mít lepší... kdyby aspoň koukal na mouchu na stěně a najednou vyprsknul smíchy tak, až by moucha podrážděně bzučíc vystartovala do chladu chodby, bylo by to jiný.
Wopi´: prrsssskkkkkkk...............:o))))))))))ˇ´´´
jsem řek na mouchu, ne na mě... :o)
tak jsem konec trochu pozměnil, remcalové... :))))) děkuju za připomínky.
gd: samozřejmě jsem měl JINOU představu o konci TVÉ povídky a mrzí mě, že jsi tuto MOU představu plně NERESPEKTOVAL.... krom toho mě mrzí, že mi asi popraskaji všechny stehy na břiše a rozvrzám si židli ještě víc, než je...
;-))))
ty jsi sešitej...? další rozervaná osobnost, koukám.
Havláta by mrzela ta zbytečná roztržka.
hehe, he?, ? eh nebude zas tak zásadní problém. spíš bych to bral jako drobné nedorozumění.
Ale vždyť já vím, vždycky si skvěle pokecáme... Ale nějak mě sere křesťanství jako takový. Co naděláš...
taky si myslím, že bible by se měla brát s rezervou, proč to ale nedělají především ti, kdo v bibli hledají argumenty proti antikoncepci a podobně? a vykladači vzniku světa rukou stvořitele také... to mě štve.
bible je samá historická pasáž...
ale opravdu mi přišlo kuriózní podobně dokazovat nevěru (je to čtvrtá mojžíšova, někde ke konci). a hlavně nevěra se prokazovala jenom ženě, takže machismus jak vyšitej. holt je to dost stará knížka, hodně nemoderní a církev předposraná svatá by si to konečně měla uvědomit.
ale s jakým zpožděním a jak málo. papež je toho báječnou ukázkou, takovej blbec starej senilní. ty jeho kecy mě vždycky zvednou. nesměj se církve divit, že všichni na náboženství kašlou, když odmítaj nutnost vývoje společně s dobou.
:) Hezky, pekne se cte... ***
no, Pecháčkovi se měli bránit, že Havlát není kněz a tudíž je obřad neplatný, tahle malá slabinka mi nesedí, ale jinak skvěle napsáno, fakt
mocně jsem se bavil
Písmák