Sociální vědy versus lidské stádo

souhlasím s Aru, někdy je zajímavé si zpětně přečíst, co jsme kdo napsali, abysme zjistili, co si kdo životem neseme. Tak trochu se nestarám, jak to mají ostatní, jen ukazuju svoji hlavu a s ní také odcházím, možná i s lehkým úsměvem i nad sebou samotnou - bo lehkému vše lehké - Někdy to nefunguje :D

Mávám na všechny strany

:D

tak tady je asi každé vysvětlení marné, když víš co a jak si myslím.

každopádně jsi minimálně nastavil každému jeho zrcadlo, to není špatný závěr

Ponechme těchto prázdných frází, kdybys takový názor skutečně, milý Aru, měl, tak by ses onomu útočení předtím vyhnul. Ale i přesto jsem to nemyslel nijak zle, pořád ses aspoň pokusil (i když ne mě samotnému) nastínit svou perspektivu. Sice mi přišla trošku neukotvená, ale to je pouze můj skromný názor a o tom přece debaty jsou :-) . Já tu nejsem ten, co nedokáže jiný pohled na realitu unést a neuchyluji se zde k nadávkám. To tu dělal jiný diskutující, bohužel. 

Takže rovněž i tobě děkuji za příspěvek.

milý Alaine, je mi i bez tebe jasné, že jsem se svou reakcí na tento tvůj svým zvláštním způsobem originální text nejen úplně znemožnil, ale i dokonale zesměšnil, přesto mě to baví, co jsi tady vytvořil za kráter do kterého padne každý komentující, kromě autora KLV, který sem opět geniálně vtrhnul ;)

Pohrdání, pokud si nějaké připustím, patřilo tvému slovu "stádo". Ale to už by bylo na další diskusi, nejspíš zbytečnou.

Milý Aru, 

původně jsem tvůj komentář zanechal bez odpovědi, protože jsem vlastně vůbec nechápal, co se jím snažíš říct. Ale jelikož tu neustále aktivně paběrkuješ, tak ti odvětím. 
Trošku sis zatížil kapsu vlastním výkladem tímto výrokem: "ale stále se najdou tací, kteří vyzdvihují humanitní vědy a přitom ČSR mělo od 90. let předpoklady stát se technologickým gigantem". Ten nejen, že postrádá argument, ale zároveň i jakoukoli logiku. Tohle by tě možná nějaká humanitní věda naučila :-). 
Každopádně já humanitní vědy v textu především bránil a názor, že je nelze "vyzdvihnout", protože jsme kdysi měli potenciál se stát technologickým gigantem je...perfektní :D.

Děkuji za vsuvky a užívej večera.

Děkuji Janino za doplnění.

Nyní ti tedy rozumím a vlastně si ani nemyslím, že jsou naše názory tolik odlišné. 
Nicméně přiznejme si, že z toho komentáře to pohrdání psychology trošku vyznělo. Nicméně jsem rád, že tomu tak není. 

Měj hezký večer

jsem napsal kritiku a ona je kdesi ve křemíkovym nebi ... wtf? 

Nic - gakax52438 - to jsem si přesně říkal taky. Fakt.

A oak jsem popisoval svuj divnej sen, který ně ořinutil se tu rezepsat. Není mi souzeno asi.

haló

gakax52438: protože se můžeš stát součástí sociálního experimentu, případně tvůj nick se může objevit v nějaké studii, nebo disertační práci, případně se můžeš stát předmětem nějaké diskuze na jedné z fakult Univerzity Karlovy, například plodné disputace mezi studenty Husitské teologické fakulty, jedné z lékařských fakult, Filozofické fakulty a Fakulty tělesné výchovy a sportu :D

:D

Marně přemýšlím, proč bych měl číst poměrně dlouhý text, který začíná „lidské stádo“ a končí „bečení lidského stáda“.

Alaine, dobře, takže oba máme nějaké názory, založené na vlastních zkušenostech.  K tomu jsem ti já přidala něco o názorech, které slýchám, ve snaze pomoci ti pochopit, proč někteří lidé říkají ty pro tebe tak nepříjemné věci. Myslím, že jsem nikde nenapsala, že já osobně mám něco proti psychologům, filozofům a jiným absolventům humanitních oborů. (A ano, jedné psycholožce vděčím za mnohé, a vím, že v dnešní době by jich bylo potřeba víc, podobně jako lékařů.) Nevím,, z čeho usuzuješ, že ty argumenty proti psychologům podporuju. Snažím se lidi kolem sebe pochopit, dokonce i ty, s kterými nesouhlasím. Proto ty mé dotazy, chtěla jsem jen víc rozumět, proč tvrdíš to, co tvdíš. Ale fajn, asi už jsem slyšela dost, díky za tvůj čas.

To, že u nás lidi koukají na humanitní obory skrz prsty, je ale často i proto, že vlastně ani neví, co se tam učí. Jak píšeš, spousta lidí si pořád myslí, že tam sedí jen samí „gender experti“ ... nebo filozofové bez uplatnění. Přitom většina studentů jsou třeba psychologové, žurnalisti, nebo odborníci na jazyky. To jsou věci, který jsou pro společnost fakt potřeba. K tomu navíc předsudek, že humanitní obory jsou „líheň progresivistů“, je hodně zjednodušený a není moc podložený. Výzkumy ukazují, že politická orientace na univerzitách je často mnohem pestřejší, než si lidi myslí, a rozhodně to není tak, že by se z humanitních fakult valili jen levičáci. Tvoje poznámka o „vycpávkových oborech“ je fér. Jasně, najdou se obory, kam se dostane skoro každý, kdo má zájem, a pro spoustu lidí je to jen způsob, jak si „užít studentský život“. Ale tohle se děje i jinde, nejen na humanitních fakultách. Taky je dobrý připomenout, že na spoustu humanitních oborů je daleko těžší se dostat, než si lidi myslí - často náročnější než třeba na práva, který pořád mají punc prestiže, i když i tam je situace někdy dost pochybná. Souhlasím i s tím, že by bylo fajn, kdyby si lidi víc uvědomovali, jaký přínos humanitní vědy mají. Přemýéšlení o společnosti, o smyslu věcí nebo o tom, jak zlepšit vztahy mezi lidmi, není žádná zbytečnost. Spíš naopak - přesně tohle potřebujeme v době, kdy je všechno strašně rychlé, materiální a technické. Aristotelés by ti to potvrdil - vzdělávání má být o tom, jak žít dobrý a plnohodnotný život, nejen o tom, jak vydělat víc peněz nebo postavit most.  

Nechtělo se mi, ale chovám se jako pako. Takže se omlouvám a máš pravdu, že to, jak česká společnost kouká na humanitní obory, je pořád hodně ovlivněný zažitými stereotypy. Lidi si tu pořád často myslí, že technické obory jsou něco jako svatý grál vzdělání a humanitní obory jsou zbytečnost nebo poslední volba pro ty, co „na nic jinýho nemaj“. Tenhle názor ale nevychází z reality, spíš z toho, co nám tu zůstalo po socialismu, kdy se potřebovali hlavně technici a inženýři, protože to vyžadovala plánovaná ekonomika. To, co píšeš o „strojírensko-technické utopii“, je fakt trefný – hodně lidí u nás ještě žije v tomhle mindsetu, i když svět už je dávno někde jinde. Nedávno jsem na poslouchal Káťu a Sašu all abou Russia a pěkně tam mluvili o Ruském školství a právě tomto nastavení, že by každý měl mít vysokou školu, aby si zachoval prestiž. Vřele doporučuji.

Na západě je vidět, že humanitní vědy mají úplně jinou prestiž. Filozofové jako třeba Habermas nebo Nussbaumová často říkají, že právě humanitní vzdělání je klíčové pro to, aby byla společnost demokratická a schopná přemýšlet o komplexních problémech. Nussbaumová to třeba ve své knize popisuje tak, že když budeme vzdělání orientovat jen na ekonomiku a techniku, skončíme jako „technokratická“ společnost, která neřeší etiku, empatii nebo kritický pohled na svět. Na druhou stranu je pravda, že některý humanitní obory mají problém samy se sebou - jsou odtržený od praxe a lidi pak nevědí, k čemu vlastně jsou. Tady máš pravdu, že by se občas hodilo trochu sebereflexe.  

juhů - já to nečet, protože neumim číst, promiň (ni psát)

ale mám rád boje deštníkem a vycházkovou holí

ne, se vším respektem - neumím reagovat na něco, co mi pohledem nelahodí - tedy se nezlob, že jsem neochutnal tvou písmenkovou

posílám hrdelní smích (lék do období snadného nastuzení) ☮️

Alain

Díky za vlídná slova a přeji ti, ať se ti i nadále daří plésti z výkalů bič.
:-)

Výborně, Jinysi.

Mrzí mě, že jsem tě slovně vybičoval k porušování pravidel slušného fóra a k nadávkám (v dnešní době se totiž běžně používají lékařské termíny jako nadávky, stejně tak jsi jej použil ty :-) )

I když mě tvé roztomilé přesvědčení o vlastní nadřazenosti a hluboké moudrosti velmi baví a snadno bych jej dokázal využít jako k inspiraci pro spoustu nadávek podobných těm tebou využitých, nebudu to dělat. Já respektuji názory všech. 
Tímto ti děkuji za sice ne příliš přínosnou diskuzi, ale alespoň zajímavou výměnu názorů. Teď bych ji ovšem už raději ukončil, protože zcela odběhla od původního tématu a očividně si už nemáme co říci.

Přeji ti tedy hezké odpoledne, určitě pokračuj ve svých politologických rozborech (rád se někdy nad nimi uvolním) a užij si důchod. 
:-)

Alain

Boha jeho a celé jeho rodiny!
Ty budeš vydělávat na můj důchod?
No nebudeš...
:-)

není nad to si zahrávat se čtenářem a pak to vydávat za záměr experimentu

Alain

Ještě jednou jsem si poctivě pročetl tvoje textík(y) v obavě, jestli ti přeci jen nekřivdím.
Mimo jiných pitomosti mě ale tato tvoje perla:

...Tam jen odvětím, že právě ti politologové si pak díky znalostem mohou dovolit rozebírat politický vliv na inflaci, či ústavní rozhodování, narozdíl od amaterského pisálka...

Opravňuje k tvrzení, že jsi blb.

P.S.
Jistě jako humanista víš, že slovo "blb" není nadávka, ale lékařský termín.
:-)

Já si moc rád beru k srdci názory moudrých lidí, od kterých se můžu leccos přiučit. Ale přijde mi lehce matoucí číst si o tom, že jsem sebestředný,  z pera člověka, který zde "argumentuje" s povýšeneckým nádechem a oslovuje mě "chlapče" a vypisuje mi soukromé vzkazky o tom, co budu po dostudování umět.
Tohle je zase, promiňte mi, na literáta dosti neprofesionální. 
:-(

Alain

Chlapče, jsi i na "literáta" příliš sebestředný, a tvoje nesmyslné závěry mi nejdou ani do paty. Tvůj kolega rozhodně nejsem!!!
:-(
Svojí celoživotní prací jsem dokázal, že ledacos umím a to u politologů a jiných absolnentů soudobých, různých podivných VŠ, stejně jako svého času u absolventů VUMLu neplatí!

Janino, děkuji za komentář.

Chápu tvoje argumenty, avšak text měl být abstraktní úvahou. Chtěl jsem, aby se čtenář sám zamyslel do metafory lidského stáda dosadil svoji vlastní proměnnou. Stejně tak k tvým otázkám: víš, že škálu inteligence a nadanosti by asi těžko mohl definovat nějaký výzkum, jde o mou subjektivní zkušenost a cítění. Jak popisuje základní definice názorového textu, tak je toto zcela v pořádku, tento text není odborný argumentační list či diplomová práce :).

A pardon musím se trošku ohradit. Sama zde předestíráš nějaký svůj názor založený na tom, "co slýcháš od kolegů tvého manžela" :D. To je mírně usměvné, ale dobrá. Je to v podstatě jakýsi názor, který jsem chtěl uzřít. Nicméně použít nějaký subjektivní pocit stojící na naprosto bortících se základech, tedy že studenti v dnešní době mají problém s matematikou, jako argument  podporující nádavky na psychology je slušně řečeno netaktní. Proč by k sakru měli problémy studentů s matematikou řešit psychologové? :D Proč by nás měli "vytrhnout"? Kor když ti společnost skutečně vytrhávají, obzvlášť v covidové a postcovidové době, kdy je po nich neutuchající sháňka a v republice brutální nedostatek? A tohle bych mohl podepřít narozdíl od tebe tvrdými daty. 

Třeba se někdy objevíš v situaci, kdy budeš psychologickou pomoc také potřebovat a pak možná pochopíš význam mých slov. Teda pokud ti s těmi problémy nepomohou členové onoho stáda či matematiké úlohy :) 

Jsem velmi spokojen s výsledky tohoto menšího sociálního experimentu :). Doufal jsem, že rozproudím debatu, pár příspěvků mě sice docela zklamal, protože je argumentačně zcela mimo (což by komentář neměl být, je to důležitější než u úvahy samotné), ale jinak jsem rád za interakci.

Kolegu Jinyse s dovolením vynechám, protože v tomto případě jsem očividně uhodil hřebíček na hlavičku a zasáhl někoho do citlivého místa. Tam jen odvětím, že právě ti politologové si pak díky znalostem mohou dovolit rozebírat politický vliv na inflaci, či ústavní rozhodování, narozdíl od amaterského pisálka :).

qíčale a avoxi děkuji za komentáře a máte pravdu. Šlo o krátkou emočně velmi zasaženou úvahu, kterou jsem chtěl podávat zcela horkou, neodleželou, aby dokázala zachytit emoce a vyvolala reakci. Já Vám za  ni děkuji. 

jo asi jo Jinysi, připadám si v tomhle státě jako blázen, všechno vykuchané, ale stále se najdou tací, kteří vyzdvihují humanitní vědy a přitom ČSR mělo od 90. let předpoklady stát se technologickým gigantem, pokud by modernizovalo a rozvíjelo to co tu fungovalo, stačilo tak málo a tady lidé by určovali trendy na světové úrovni, to všechno bylo vyhozeno do povětří, 35 let zkázy a zmaru, neskutečně promrhaný potenciál

Aru

Zapoměl jsi na politology. To je základ soudobé vzdělanosti!
:-(

v podstatě ve státě, kterému už téměr nic nepatří (a i to co nám patří, jako elektřina si kupujeme zpět, ale dráž přes Lipskou burzu) můžou se stavět na piedestal už jen humanitní obory, jelikož soběstačnost tohoto státu od r. 89 prudce klesla, tím pádem logicky se více dováží, protože stát si to není schopen zajistit dostatečnou výrobou, ani pěstováním, ještě v roce 1990 bylo v českém textilním průmyslu v 98 státních podnicích zaměstnáno asi 200 000 lidí, o tom si dnešní stát s dluhem přes 3 biliony může leda tak zdát a tak nezbývá, než se chlácholit humanitními obory, robotizací a digitalizací všeho, neboť z průmyslového a hospodářského odvětví nezůstalo za 35 let svěží samostatnosti prakticky nic, včetně např. ČSR flotily, jež čítala až do privatizace v r. 1992 14 námořních lodí, samozřejmě zlikvidováno jak je v ČR zvykem, díky tomu můžeme vzhlížet pouze k humanitním oborům, jelikož není k čemu jinemu upřít oči.

děkuji, potřebujeme více psychologů, žurnalistů a právníků, možná pak po shlédnutí zpráv si budu moci zajít na terapii a prodiskutovat sporné body s právníkem a ještě třeba v angličtině,.... nebo taky v čínštině, kdoví :D

ňe ně ... léčí, přecé 

mmm a tesáky sou sakra seksí

pum pjů dů

du du dů

du du du - du du

du du dů

(clair de lune)

Kvíčalko, já jen nemám ráda, když se mává velkými slovy, všichni, vždycky, spousta, většina, na to stačí sebevědomí a velká huba. A jasně, že vím, co je stádo, přece ti, co mají jiný názor. To je tak blbé a tak prastaré a furt se to opakuje, trochu jsem z toho unavená, nebo možná znechucená, ale jdu si zahrát Chopina.

zabíjí? 

se nesměju, bolelo by mě břicho. Takhle jen koutky. Mám ráda úsměvy, nejsou při nich vidět tesáky

já se neusmívám

ani se nesnažím, směju se, protože smích co? :)

Jani, nečil :) jako bys nikdy neslyšela definici ovce, stádo, ostatní ... každej se něčeho bojíme ... Jen když jsi mladá, tak to ještě nevíš. Nech ho trochu vybát, než mu to dojde. Líbí se mi pohled do krásna ... bo někdy mi po něm míň kručí :) 

Tak nějak chápu pohledy všech a snažím se usmívat

:D

Definuj, prosím, lidské stádo. Abychom měli jasno, co tím myslíš.

Upřesni, prosím, odkud čerpáš údaje o názorech "podstatné části české společnosti". Buď konkrétní. Odkud znáš tu "spoustu" nadaných a inteligentních studentů, kteří musí cosi obhajovat, co myslíš spoustou, je to těch patnáct, s kterými se bavíš mezi přednáškami, nebo se tvoje tvrzení opírá o výsledky nějakých studií, průzkumů apod.?

Sama mám humanitní vzdělání, ale vidím kolem sebe, třeba právě na besedách se studenty, nebo slýchám od kolegů mého muže - projektanta, že technické vzdělání, a co technické, už jednoduchá matematika dnes dělá studentům velké potíže. Hotoví vystudovaní absolventi technických oborů chodí s prosíkem za "důchodci ze staré školy", protože nevědí, co mají dělat, nerozumí tomu, co se od nich chce. Nedivím se tedy, že to tvoje stádo má obavy, jestli to filozofové a psychologové vytrhnou. 

...strojírensko-technické utopii...
:-)
Ty jsi fakt hlava.

Pro mne poněkud abstraktní, technické obory kontra humanitní je mi málo. A pobuřuje mne pojem "lidské stádo". Pokud možno, oprav v předposlední větě: "...spousta lidí již tuto schopnost hluboko v podvědomí zakopalA nebo ji snad úplně pozbylA.

Za mě dobrá, i když trochu unavená a znechucená úvaha :) Uvažuji, proč by si skladník ze šroubárny nemohl přečíst Vergillia v originále ... smysl pro harmonii a řád, smysl pro krásno je potřeba v jakémkoli oboru lidské činnosti. Humanitní studia určitě nezavrhuji, povznáší mysl. Ale nevysmívám se, prostě uvažuji ze všech stran