Jak byste reagovali na tohle?

Lidi, vono jr to jedno, B_B nebo B_G. Jsou to klony. Skutečně mi šlo jen a jen o to, jak se postavíte k "žádosti" posoudit náhodně vybranou báseň evidentního začátečníka, kterou jsem mimochodem vybral zcela nahodile a za což se (viz prolog) taky autorovi omlouvám. Ovšem místo věcné diskuse jsem se zase dočkal napadání a hádek. Ach jo. Míro, díky. Potvrdilo se mi, co už jsem věděl, a co Ty víš, že já vím. Crae, omluva je gesto , hodné velikánky. CVelmi jsi v mých očích stoupla. Vello, přečetl jsem téměř celé publikované dílo zmíněného autora, když už jsem si ho vybral, a na 90% můžu říct, že to nadsázka není - ten hoch to prostě zatím neumí. A v tom je ten fígl - pošťouchnout někoho, kdo v poezii tápe, tak, aby to bral, aby to nebylo brutální a zesměšňující. Říct mu třeba: Hele, těch zdí na konci je moc a básničku to shazuje. Nebo: Zní ti to moc zněle - přemýšlej nad synonymy. Nebo já nevím co. Moc jsem se toho ale nedověděl.

Craerassy: No, ehm, mne jen neskutečně pobavila představa profesionálního literárního serveru, kde jsou autoři - básníci profesionálové za své příspěvky honorováni... a to ještě v závislosti na jejich odborně a objektivně posouzené kvalitě... sborem stejně dobře placených kritiků, mužů (i žen) bez zášti a hany... wauuuuuuu... A k tomu dalšímu ještě něco. Myslím, že tak jak jsi tu záležitost postavila ty, to vůbec není, to by byla úplně stejná uzurpace zdejšího prostoru na druhou stranu - na úkor mně ne zcela jasné skupiny těch, vůči nimž se zřejmě v jakési sebeobraně vyhrazuješ. Ale toto místo je pro všechny. Respektujme se.

Miroslawek...ty máš něco s hlavou? já přeci říkám totéž...toto je místo pro všechny, tak nechápu výše položený BéBédotaz...nejsou tu snad horší dílka než to, co je nahoře uvedeno? Vylípnu ti sem klidně pár svých, jenže jak řekl jednou chroust...do určitých autorů se tu někteří bojí navážet...ty o tom taky víš svý, že jo... :-)

B_G...fajn...takže začněme tíém, co tu kážeš...kde je tvá kritika k tomu dílku nahoře? čím to, že právě tohle dílko si nezaslouží hlubší kritiku, zatímco třeba právě takový Miroslawek dokázal zkritizovat dílko, které hodně pokulhává za tímto? a neotravoval nikoho podobnými diskuzemi

Craerassy: Mně tak připadá, že říkáš, co se ti právě hodí a nebo máš maniodepresivní psychózu. Rozhodně nejsi ve své řeči v souladu se mnou. Zkouším totiž tvrdit, že jsou tu i herci z Národního a je to tady i pro ty, kteří to "tak žerou" - za jejich vykazování na nějaký umělecký server, bych tě vykázal - na chvíli - do kouta klečet na hrách. A mimochodem, nepleteš si Big George s Big Brotherem?

a jó...pletu...tak to se omlouvám B_Georgovi já neřekla, že tu nejsou i herci z Národního, ale i ti by měli mít toleranci k těm, kteří si sem chodí jen hrát, nemyslíš? nemám nic proti kritikám, ale tohle vylepování plakátů a ukazování prstem, to mi vadí..od toho je přeci prostor pod básničkami...něco jako přidat názor, kritiku...proč se nevyužívá toho? proč se takhle vyvěsí někdo, kdo se snaží psát, nehledě na to, že to zase až tak pobuřující dílko není...nebo snad je? je až tak příšerně hrozný, že se musí pověsit jako odstrašující příklad na písmáckou nástěnku? to mě vážně zajímá

jenomže pod tou básní nelze rozjet takovou diskusi jako tady Crea, zkus se aspoň zastavit a podívat se, jestli ti kluci náhodou nepíšou něco rozumnýho nadávat umí každej

pozorovatel...ale píšou, já to přeci vidím, nejsem slepá...jenže já chci jedinou odpověď...čím je to dílko nahoře tak děsný...nic víc nechci

Craerassy: Ano s tím ohledně té tolerance souhlasím.... s tím, že by to mělo platit oboustranně. Nástrojů na to, abychom signalizovali, oč nám s publikací toho kterého textu jde, a co pod ním v reakcích hledáme, je tu snad i víc, než je třeba, jen je používat. A pak se nedivit... ani tomu ukazování prstem ;o) Zaplácávání hlavní stránky reklamami, nástěnkami cti a diskuzemi nejrůznější povahy i míry tuposti mi také vadí, mezi všemi ostatními téhle přiznejme alespoň to, že je tematicky literární...

abych pravdu řek, tak se mi to i docela líbí, je vidět, že autor se i občas zamýslí vyrušuje mě, jak se všude opakuje "zazní", což má asi velký význam pro báseň, ale je to zkrátka všude.. to dílo neni nuda možná se víc uvolnit a psát si dál - bych poradil

Crarassy: přívlastky, ukecaností, odvozeností, jednostrunností... stačí? Kritik by to i zdůvodnil, Literární Vychovatel Mladých Neposkvrněných talentů by i radu připojil, ale to bych se upsal. Myslím, že denní přísun keců jsem už vyčerpal.

Miroslawek..takže autorovi toho dílka se dá zdůvodnit tahle diskuze tím, že ačkoli jsou tu mnohem horší autoři, on byl namátkou vybrán, protože ladí? to mi právě přijde dost nespravedlivý, ale v podstatě tady nikdo neřek, že se tu musí nutně hrát fér, že jo

:)))

Miroslawek..ale já to nechtěla po tobě, chtěla jsem to po autorovi téhle diskuze...nevšimla jsem si, že bys měl zrovna ty sklony k volání o pomoc, když bys neuměl napsat kritiku pod dílko

Crea: on velkej brácha už autora kritizoval, viz. jeho poslední kritiky...

já vím, že to B_B nemyslí zle, nechtěla jsem hned vystartovat...omlouvám se mu za svoji držkatost..četla jsem teď jeho kritiky, ale za co se omlouvám nejvíc, to je v jeho prologu, který jsem přelítla a zbytečně vylítla...pokud chtěl B_B autorovi pomoci, jsem opravdu mimo, jak napsal Miroslawek, takže...je mi líto,. že se chovám jako debil a neumím číst ty nejdůležitější věci..

Craressy: ladí? To bych nepochopil, i kdybych ho vybíral. A co bys chtěla po autorovi diskuze, když ten šel sám k veřejnosti pro radu? Ale hlavně nikdo neřekl, co autor básně (nikoliv diskuze) očekává a chce, s jakým záměrem publikoval - jestli si jen hraje, jestli to jen zkouší, jestli to myslí jako vážný pokus o dobytí uměleckých výšin... to nám BigBrother opomněl sdělit... a to jediné je na tom opravdu nefér - vůči všem... a proto jsem se kriticky nevyjádřil ani když jsem měl čas a sílu.

Miroslawek...už couvám, fakt jsem četla blbě, on v prologu napsal, že mu chce pomoci a já to ve své prchlivosti přehlídla...tak se nezlob, že se tu hádám jako idiot kvůli něčemu, co vlastně B_B neudělal

Crea: nejsi blbá:)) jen blonďatá:))) a je vlastně dobře, že někdo vystartoval ta diskuse se vyvynula moc dobře... dík

hlavně mi neříkej, že B_B jsi ty:-))

jsem B_B

tak díky velkej.... :-)) k básni a vůbec ke kritikám..... už sem to jednou někde psala a mám opravdu pocit, že pokud se mi něco nelíbí, a třeba doporučím, by si autor něco více přečetl a když už to dá do arény, by předpokládal, že jeho dílko bude více na očích než ty, co nejsou v aréně.... a pak mi ten dotyčnej autor napíše, ať se starám o sebe a svou podřadnou tvorbu... a bere to jako útok na sebe... nějak člověk pozbývá chuť někam něco psát.... a ohledně tohoto dílka.... nijak neuhýbá z průměru, ale připomíná mi, že když si ho přečtu, jediné co mi v hlavě zůstane je slovo zazní.... proto bych doporučovala víc číst a číst a číst... Pamatuji si na vlastní začátky a na své rozbroje s pár lidičkama a upřímně..... teď jim moc za to děkuji...!!!

Vella: Big_George nebo Big Brother?

Ať se vypíše - to je ostatně to, co tu většina z nás dělá.

viz. siral

dle mého názoru záleží na tom, jestli autor požaduje vážnou kritiku neřku-li arénu pokud ne... nereagovala bych nijak.. něco mi to silně připomíná, něčí styl.. jen si nějak nemůžu vzpomenout co a čí... možná jen falešná vzpomínka..

Pomerančová: Hlaváček? ;o)

ach jo.... dnes nejsem schopna nějaké duchaplného rozboru, neříkám, že někdy jsem, ale momentálně mě v hlavě buší a asi naposledy zazní....:-)) vrátím se... :-)

Autor CHCE VÁŽNOU KRITIKU - je to v Buríně .....pardon v Aréně..

já chci postel...

Myslím, že to nijak nevybočuje.

viz siral....ma to v sobe emoce, ale chce to vypilovat

Asi tolik - nepřijde mi to zas tak strašné, aby kvůli tomu musel chudák kritik dávat hlavu do dlaní.

ajaj a to jsem netušila, že sem autor nesmí dát více podobných pokusů a pokud tě to tak udivuje, co tak zkopčit sem něco od tebe? buď píšeš pro klub citových ekzémků, nebo blbůstky, což se mi zdá vzhledem k téhle tvé kritice jako docela dobrý alibizmus, kdyby se do tebe náhodou někdo navezl podle mě by solidní a slušný kritik neměl rozpoutávat diskuze jak vystřižené ze sezení mentálně postižených spoluobčanů

viz poslední Siral ... diskuze pro diskuzi ojojoj

jediné, jak bych se k tomuhle vyjádřil je, že z autora zaznívá asi ne zrovna největší zkušenost s poezií... tedy s jejím poznáváním, prozkoumáváním... doporučil bych jediné: víc číst (poezii)...

Crae...právě proto, že mi občas někdo vytýká přílišnou tvrdost v hodnocení - a právě u děl z Arény - jiná na kožní nebereme- jsem se chtěl zeptat, jak by reagoval tzv. slušný a poctivý kritik. Ta aréna je tam důležitá - měl by to být kritický prostor, kde by měl dotyčný s nějakou tou ťafkou počítat - jenže to tak není, aréna svou funkci neplní a proto by měla z Písmáka zmizet. A negativní kritiky taky, protože jsou "de mode" a hnusný. Máme se všichni rádi, ne? Ale pak prosím už nikdy nepište nic o úrovni jakési tvorby. Když někomu napíšu, že jeho tvorba je sladkobolná, že z ní city doslova cákají, pak jen vyjadřuju svůj dojem z díla. Snažím se neurážet kritikami typu "sračka" shit" a podobně - občas si z někoho dělám srandu, ale tu si dělám svou B_B tvorbou i sám ze sebe. Siral: ať s vypíše můýeš poradit fixe, ale ne autorovi - já slaboduch si maslel, že mi tu někdo poradí, jak slušně a neurážliv ě autorovi sdělit, že by měl opravit to, či ono, že ten konec není nejšťastnější, aby si přečetl (třeba i zde) něco o metrice, o tom , jak dodat básničce aspoň trochu šťávy - zkrátka rozpoutat diskusi o odpovědné kritice.Z toho co čtu pod diskusí jsem zjistil akorát, že jsem slabomyslnej sprosťák. Autora jsem Vello necitoval po zralé úvaze, nechci mu přidělávat problémy, protože tu furt brouzdá dost šitařů, kteří by si na jeho pokusech smlsli jak na dortu..... V podstatě se připojuju k tomu, co napsal Míwa.......jen obsah těch poznámek by mě zajímal - ale asi vím, kam míří:-)))

Big_Brother: Übung macht der Meister, jak říkají naši západní sousedé ... vážně míněná kritika je přeci věcná, což z náznaků těch tvých vyplývá. Pokud to někdo nebere, je to jeho věc, ale pokud chce kritik dělat víc, než autorovi hlupákovi omáchat čumák ve vlastní loužičce, tak přestává být kritikem, ovlivňujícím pisatele nepřímo, a mění se v pomocníka, vychovatele a vím já co ještě.

a nebude tahle diskuze vyvolána spíš zase jen tím, že tenhle amatérský ( a toto se mi zdá být klíčovým slovem) literární server někteří z vás příliš žerou? tak si, vážení a skvělí autoři a kritikové, založte nějaký umělecký literární server a nám, amatérům, dejte svatej klid a nechte nás si hrát na tomhle hezkém a poklidném pískovišti a nekopejte nám do báboviček:-)

Craerassy: A co je to vlastně amatérský? Co to (klíčové slovo) znamená?

Miroslawku, když budu hrát divadlo po vesnických hospůdkách, těžko po mně někdo může čekat výkon jako od herců v Národním, viď..jsem tedy herec nižší kategorie, který hraje pro zábavu, potěšení, ale stejně jako ten z Národního s láskou...můj výkon je sice horší, ale dávám do toho sebe a mám své diváky, kteří se na mě chodí dívat...občas je pobavím, jindy mi jich tam pár usne, ale i když divácké řady prořídnou, stejně jich tam vždycky pár sedí.....no a takovému herci se říká amatér a podobně je to i s básníky, víš? :-)