ˇHeski česki jen tak spatra?

...de enem vo to, abi fšichňy umňěly napsat spysovňě slovo PEJŘIMOU vostatňý aď si pýše gdoschce jaxsce

nemám nic proti tomu, když někdo píše hovorovým jazykem, když je to v souladu s myšlenkou díla. Ale i při použití hovorové řeči nutno ctít pravopis. Nejde jen o I/Y... Vadí mi nešťastně použité přechodníky, nebo špatné skloňování zájmen, ty chyby kazí dojem i z moc pěkného díla. Jenže lidi jsou různí - upozorním autora a on dokonce i poděkuje za upozornění, jiný se urazí, další dokonce řekne "já vím, že mluvnice není má silná stránka"... Tak nevím, upozorňovat na chyby nebo ne? :-)) Většinou upozorňuji "soukromě do zpráv", protože mi hned na začátku jeden autor napsal, že vykřičet takhle veřejně chybu, je jako hulákat na někoho přes celý sál, že má rozepnutý zip... Byla jsem tu nová, neznalá poměrů a on mne pak dokonce zařadil asi někam do neoblíbených nebo co... Tímto se mu dodatečně omlouvám. Ani dobrý úmysl nemusí být vždy dobře pochopen :-))

Yaonee: děkuji za příspěvek a za Tvůj čas. máš pravdu, nemusí to být jen čeština, principy jsou stejné. to jen já se nechal ovlivnit tím, který jazyk je můj rodný :-)

Coupe.. mas rad?!?!!?!!.. do prkynka.. a ja sem si chtela taaaaaak desivatansky trosicku majintato porejpnout mno.. Le takhlenc tedy.. v dilkach.. mam i ja rada nakej rad.. cili i "cistou" cesťynu, ale sem si jista, ze sou dilka, ktery maj prave tu spravnou atmosferu.. kdyz sou psany.. hmmm.. pravje atmosferovje.. proste takhlenc.. dyz je negde treba rict prdel.. tak nebudu psat sedinka.. ze ano.. (a ted sem to nemyslela enem jakoze pro hrubsi vyrazy.. le i pro ruzny slangy.. nareci.. a janefimcosecko este muze ta uuzasna cestina nabidnout.) Proste tak.. dulezity je.. by autor dokazal presne wodhadnout.. kdy.. co.. de.. a jak pouzit.. cili vsem preji enem to.. by to wovladali dyz ne prevelice.. tak aspon pomerne dobre..:-)

Děkuji všem za příspěvky a za čas, který věnovali čtení, přemýšlení a odpovědím. A Derovi za přesné a přehledné shrnutípodobně to vidím já, jen to neumím tak dobře vyjádřit. Děkuji a klobouk dolů, pane. a LM: děkuji za hezkou ukázku stylizace:-)Mám rád Tvůj jazyk

tak nak.. a wobzvlast temy plavidly.. s plachtama.. a tak vubets.. :-)

LaMouette by chtěla říct, že je děsně yntelygentni a že se důrazně ohrazuje proti ohrazování nějakými plavidly či pravidly! Je to tak, Mou? :o)

kurna.. jak rada bych do tejhle dyskutyrovaci vjetsi zasahla.. le nene.. mam rozum.. cili mlcim jak hrop.. Le tak raaaaada bych.. achich.. vit Derousku.. ;-)

Dero, jsem z těch, který se snaží pravidla češtiny zvládnout, a přesto chybuji, byť nikoliv v Y/I. Ano, souhlasím, že se nelze vymlouvat na tvůrčí svobodu, ale stejně nevkusné je, když někdo v hodnocení dílka svou argumentaci opírá o pravopisné chybičky typu čárek v souvětí, špatně umístěných uvozovek až za tečku, apod. Nicméně, až na to kategorické vyžadováni pravopisu souhlas.

Perfektní znalost češtiny má být pro spisovatele i příležitostného autora stejná samozřejmost jako dýchání. Pokud se potom rozhodne ji tvůrčím způsobem porušit, je třeba to respektovat. Pokud ale někdo pravidla nezná a omlouvá chyby tvůrčí svobodou, tak je to blbec. Nechápu, proč bych já jako čtenář měl tolerovat sebemenší chybičku jen proto, že se autor nenamáhal jasně daná pravidla zvládnout. Dysortografii do toho nepleťte - takový člověk si může sehnat "korektora"; například z řad komunity. Upozorňuji, že mluvím výhradně o lidech, kteří si pro svoji neznalost hledají různé výmluvy. Ty, kteří si své chyby dovedou připustit a poučit se z nich, respektuji. Celé je to o přístupu toho konkrétního člověka.

A ty víš kdo/co je malej čů(ú)rák?

stenos: ty víš hnědý o tom, kdo/co je průser!

Průser je zabývat se češtinou a nečíst...protože podruhý si to dotyčnej nepřečte, neb trpí předsudkem prznění.Tudíž nemůže zjistit, že i hovorová čeština může mít pravidla či styl...

No blbce co nedokážou napsat správně Y/I a ještě se odkazují na to, že gramatika není smyslem jejich tvorby, že přeci jde o obsah!!! nemám rád a jejich díla většinou nedočtu, protože se přes to prznění nesnadmo přenáším.

Pro Wiski: Hluboce pravdivý je Tvůj příspěvek. Nedostatek citu nastudováním pravidel nedoženeš.

martinez - tak jsem rád, že si rozumíme, třeba na běžnou denní komunikaci mám odlišné požadavky

Nejprve odpověď na otázku: (je čeština na literárním serveru nedůležitá?) Ne, není (Čeština JE důležitá ; ať se vyjadřuji jednoznačně.) Myslím, že na tom, jak je jazyk použit, velmi záleží. Tohle přesvědčení mě v loňském roce donutilo například ujasnit si některá pravidla z gramatiky (interpunkce). Na druhou stranu si myslím, že stejně jako pokulhává to srovnání s malířem (vzpomeňme Picassa nebo třeba impressionisty) nelze považovat spisovnou normu jazyka (který se navíc neustále vyvíjí) za jediný způsob předání jednak informace, ale především nálady. Mně osobně není souzeno se ani pokusit o cokoli jiného, než je spisovný zápis, ale zároveň musím přiznat, že obdivuji i jiné způsoby projevu. (Jemné city, vyplynuvší z nesouvislých, hrubých výroků, hodných stavebního dělníka apod.) Takže pokud někdo volá po školometském dodržování jakýchsi pravidel, stavím se rozhodně proti, s transparentem "pravidlomilovnost je matkou úpadku". Když už se zmiňuji o vyvíjejícím se jazyku, mám trochu potíže smířit se s přílivem amerikanizmů (stejně, jako jsme se kdysi my či naši předkové bránili vlivům ruštiny nebo němčiny). Slangové výrazy typu 'mekáč', 'márket', 'míting' či 'zabukovat' mě z celého srdce serou. Co považuji v literárním projevu za hrubou nedbalost jsou situace, kdy po sobě autor dílo ani pořádně nepřečte, a předpokládám, že právě těchto případů se diskusní článek týkal. Stejně kriticky se stavím i ke grafické úpravě textu (členění na odstavce, velikost a typ písma apod.) Děkuji za podnětný námět k diskusi.

otřesně napsané...

a proč se pouštíte do mne? já bez diakritiky nepíšu, naopak ju každýmu vnucuju... to byl jen můj poznatek ohledně toho, na co tu denně narážím - ne má omluva pro tento jev /čumáčku/ a StvN - běžná denní komunikace, byť na literárním serveru - mě nenutí zespisovnět - v dílech je to jinak - a právě v dílech /hlavně přímá řeč zejména v próze/ se uplatní různý styly projevu - su proti hrubkám, jinak každýmu dílku co jeho jest :o) a na spisovatele si já nehraju... nemám na to

martinez - jenže tohle je literární server a je poněkud jaksi mírně řečeno debilní, když člověk, který si hraje na spisovatele nechce psát podle spisovatelských pravidel.

brcalovezelena - prostě tady spousta lidí píše jako prase. Že jo krytyku:)

osobne mi dosť vadí nepoužívanie diakritiky (z akéhokoľvek dôvodu),trochu benevolentnejšie (na amatérskej úrovni) sa staviam k (drobným) pravopisným,či gramatickým chybám.. slang,prípadné iné prznenie rýdzosti jazyka v prípade nutnosti dokonca vyžadujem.. amen...

ano, z lenosti, čumáčku - vím co píšu... na tohle téma sem se už dohadovala s více autory - u některých to byla lenost a lhostejnost... u jiných jiná - nečeská - klávesnice a nemožné nebo ztížené vkládání písmen s diakritikou

ano.. čeština je důležitá.. ..ale i já občas nasážu nějakou tu hrubku a vynechám (nebo přidám) čárku v souvětí.. to se stává.. ..učený z nebe ještě nespadnul.

fermentální šaškace v hypofyzálním opatrnictví nestaví legendu na dřevosprej ahoj.

já teda vím kam milý coupe míří - já su pro díla bez hrubek... ale nespisovný výrazy nejsou chyby - zvlášť vědomě užívaný... já si myslím že česky umím ale v kritikách debatách a zprávách píšu jak mluvím - a nerada mluvím ryze spisovně... s jazykama, jako řečma pracuju dennodenně a gramatiku a spisovnost se mi furt pryč hlídat nechce - v dílech je to jiný, tam to hlídám a pokud udělám chybu a někdo mě upozorní, vděčně opravuju - pokud použitý pa/tvar nebyl vyloženě úmyslem... esi teda nebudem tolerovat hovorovost v komunikaci, spousta nás tu zmlkne... a znám pár příkladů :o) co mně osobně vadí víc, je nepoužívání diakritiky aj dyž chápu že někdo to dělá kvůli klávesnici, ale většina z lenosti...

Čeština je jistě důležitá, nikoliv však rozhodující či určující. Pravopisná hlediska jsou spíše technickou záležitostí při tvorbě, důležitější je, podle mne, schopnost využití jazyka. Občas i několikrát mažu a znovu píšu spojky, přehazuji zájmena, apod. Ne proto, že bych si lámal hlavu s pravopisem, ale proto, že se snažím co nejlépe naplnit např. rytmus nebo něco více ozřejmit, apod. A když někdy v ohlasech pod díly čtu upozornění na scházející čárku v souvětí, poděkuji. Když ovšem tyto drobné gramatické chyby učiní směrodatnou součástí svého hodnocení, pak se ptám, co ten člověk čte.

Pro mě tedy zcela jistě...

já jsem za to, že snad každý autor po upozornění své chyby opraví nejsme neomylní já taky měla z češtiny vždy za jedna, dávám si pozorr a taky udělám občas chybu nic na tom není ji pak opravit

A jaký je rozdíl mezi záměrným lajdáctvím a stylizací? To jako když dám do prologu, že je to stylizace, tak se něco změní?

Zuzulinka: tohle nemělo být ani tak proti různorodosti jako proti záměrnému lajdáctví při zacházení s jazykem. Styl a stylizace jsou o něčem jiném. Což je odpověď i na otázku brčálovězelené, kam směřuje moje otázka. Lyrák: ale to už je o něčem trochu jiném. dost ostrej: dík

šmarjáá

mohu-li říci za sebe v jistém typu básní mi vadí už jsem se tu o tom mockrát zmínla a sice vadí mi hovorové výrazy, "pražské" koncovky atd, atd. přesto je zase jistý rebelatský styl, ke kterému všechno toto patří s mírnou dávkou sebezapření to akceptuji ale osobně raději mám čštinu čistou, spisovnou a lahodíci nejen sluchu ale i oku přesto bych na literární serveru za sebe dala prostor různorodosti

Asi úplně přesně nechápu, co tím chceš říct... krásná dívka, obraz, báseň, písnička, jakékoliv umění... nějak mi uniká, kdo že to rozhoduje o tom, co je krásné? Jak víš, že třeba zrovna mně se nebude líbit ta čmáranice stvořená za půl hodiny víc? Mohl bys upřesnit, kam ten tvůj dotaz směřuje?

Asi úplně přesně nechápu, co tím chceš říct... krásná dívka, obraz, báseň, písnička, jakékoliv umění... nějak mi uniká, kdo že to rozhoduje o tom, co je krásné? Jak víš, že třeba zrovna mně se nebude líbit ta čmáranice stvořená za půl hodiny víc? Mohl bys upřesnit, kam ten tvůj dotaz směřuje?