(Nej)Větší vyhrává

S: vidím to celkem jasne. prirozeny cisla z ty pohadky jsou usporadana mnozina typu omega+1 , cili retezec nahoru a nad nim jeden nejvetsi prvek. Je vlastne jedno jak ho pojmenujeme, je to proste ten jeden prvecek nad retezem * ---- to je von . . . ^ | 4 ^ | 3 ^ | 2 ^ | 1

Danny - no, slo to zapsat i horizontalne, bylo by to kratsi... Jediny dovetek bych mel - ta cisla jsou sice z pohadky, ale z te, ktere rikame Zeme, protoze to je pohadka o nasich Prirozenych cislech. Ve skutecnosti je to je hluboke zamysleni se nad casem a konecnosti v lidskem svete.

Akte - no ono 7/0 je takove dost divne cislo: 7/0 - 1 = 7/0 + 1 sin(7/0) = <0,1> - hle, interval! tg(7/0) = <-7/0,7/0> - hle, vsechna cisla! A tak i kdyby to nakrasne BYLO cislo, tak rozhodne ne KONKRETNI a už vůbec ne největší, protože aleph2 je větší než 7/0, ale o tom ta pohadka prece není. Ta je o tom, ze TAKTO se s cisly nezachazi! Je to trosku jako s tou hadankou leze leze po zeleze neda pokoj az tam vleze, jenom naruby.

Jarodějka: myslíš? Ještě to neviděl S :-))

Akte, S-ko třeba už tankuje :o) a stejně to potrvá než přijede na zlatém traktůrku :o)

Ten? Spíš bych to viděla na létající koberec nebo koště :-) Je to přeci hydra, no ne? :-))

Akte - ono se totiz zda, ze 7/0 je asi tak cislo, jako kralik nachazejici se uprostred tramvajoveho krouzku v prazskem zoo - s tim rozdilem, ze ten kralik ma k cislu mnohem bliz... A krom toho, balancovat na prkenku se nevyplaci, co kdyz clovek spadne na tu nespravnou stranu? To aby se potom ctrtnact dni myl. Takze to ten na boku nevyhraje, ale na druhou stranu to vubec neni spatne literarni reseni...

S :-))) skvěle nahráno, báječně odsmečováno, nezklamals :-) ale 7/0 je číslo, to vás ve škole neučili? A já proč jsi na tu matiku chodil tááák dlouho :-))

a co kdyby třeba dotyčný prohlásil 8 leže při tom na boku? To by se dalo počítat - nebo spíš nedalo nadpočítat... Anebo by mohl prohlásit libovolné číslo sedm sedě na řekněme prkénku balancuje na kulatém kameni takhle: 7 - 0 hm, S?

Akte, s tímhle to musíš vyhrát ! :o) všichni jste mě pobavili, teda vám to myslí ! S-ko dostane tip :o)

matika je legrace :) (už se jí jen směju) ale raději zabývám se duší za dílko * :)

Danny - a to vadi? Indukce bude fungovat naprosto spolehlive pro vsechna existujici cisla, to jest v intervalu 1..NT. Dal uz muze platit co chce, stejne se tam nikdo nikdy nedostane! Problem je, ze za k cislo NT v indukcnim kroku nikdy nedosadis, a kdyz dosadis, tak NT+1 uz neni cislo takze - jak o nem chces mluvit ?

S: tak mě napadá, že ve tvém pojetí matiky nefungujou důkazy indukcí - v indukčním kroku "platí pro k => platí pro k+1" dosadíme za k NT čili k+1 neexistuje a získáváme nepravdivou implikaci pravda => nepravda, čili vyvrácení toho, co jsme dokazovali :(

Nevím, jestli smím, aůle když jsem se posledně bavil s Jatěm_secundum o této otázce, došel k odpovědi. Dovolím si ji zde prezentovat a povolám autora řešení, aby se k němu vyjádřil ;o))))))) Dotyčný řekl, že by odpověděl: NEJVĚTŠÍ ČÍSLO Hotovo, že? ;o) Xixi m.

Spv: to cyklení znamená že to dospělo ke sporu, což jsem chtěl ukázat, takže OK

Danny - bijekce f neexistuje uz proto, ze P(X) neexistuje, takze Tvuj dukaz je naprosto trivialni.. "Protoze P(X) neexistuje, neexistuje ani f zobrazujici N na P(X)." cbd...

S... nějakej chytrej ;o)))))))))))))) Mimochodem, máš prstů ujen 10, na nohou máš prstce (nepřišel-lis o něcö při porážení stromů ;o) )... aspoň se to tak učí doktoři, checheche :-P ;o))))))))))) Nemachrovát ;o))))))))))))))))))))))))))))))))))))) m.

Prokleti - tak i kdyz nebudu pocitat prsty na nohou, prstu na rukou mam 40, protoze jsem hydra. Vsimni si dale, prosim, ze jsem take napsal ... mohlo by byt 20 ... a ne ze je 20, protoze urcite neni. Jinak diky za prstce, to je fakt uchylne oznaceni..

Ach ták!!! Hm, vydra, no hlavně, že nejsi bobr, co si čistí zuby zubní pastou Kolgejt ;o))))))))))))))))))))))))))) m.

at je cislo NT jakekoli, je mozno sestrojit vetsi, a to treba takto: 1) necht X je mnozina s poctem prvku NT 2) P(X) je potom potencni mnozina mnoziny X, tj. mnozina vsech podmnozin X 3) pocet prvku mnoziny P(X) je vetsi nez NT To se dokaze tak, ze neexistuje bijekce mezi X a P(X), tedy nemaji stejny pocet prvku. P(X) nema mensi pocet prvku, protoze obsahuje NT-prvkovou podmnozinu, ma tedy vetsi pocet prvku Dukaz neexistence bijekce: Bud f: X -> P(X) zobrazeni. Necht Y={vsechny prvky "a" z X takove ze a neni prvkem f(a)} predpokladejme, ze f je bijekce. Potom MUSI existovat g ktere je prvkem X takove, ze f(g)=Y nyni: patri g do Y , nebo ne? patri => podle def. Y z nesmi lezet v f(g) => f(g) je Y takze nesmi lezet v Y => nepatri tam tak tam teda nepatri => to, ze g nepatri do Y je to same jako ze g nelezi v f(g) => coz odpovida definici Y, takze tam patri Dostali jsme se do sporu z predpokladem, ze f je bijekce.

Za předpokladu, že onen K zná všechna čísla a že tehdy vyřkl to největší, tak asi těžko. Danny: Necyklí se Ti tvoje teorie trošku? ;-)

aby z toho nevznikla nejaka posahanecka sekta... jedna skupina vericich pobiha okolo oltare a hulaka> "hledej cislo, hledej ente..." druha skupina predvadi vedecke pracovniky a mlati logaritmitkymi pravitky do logaritmu sveho skandovani> "jen se z toho nepotente..." prvni skupina> "u ente se vesmir konci" druha> "ozar konec ente louci" hadka pokracuje az do ritualniho probodnuti vedecke skupiny logaritmickymi pravitky... druha skupina ve smrtelne kreci> "jsme synove nekonecna, cesta nase bude vecna, za lezatou osmickou pujdeme i se svickou..." prvni skupina triumfuje> "laik se divi, vedec zasne, nekonecna svice hasne... EN-TE! EN-TE! EN-TE!" vsichni krome velekneze padnou na oblicej a veleknez vyjevi cislo, kterym konci vesmir. znas a. c. clarka - devet miliard bozich jmen? to je super povidka.

Prokletí - :-)) ... občas nahlédnu do vesmírné pokladnice, tam je zapsáno vše ... a navíc takovej průvodce po Galaxii vůbec není špatnej... ;-)

kolik je, prosím 1 + 1? ;o) e? m.

není to správný číslo náhodou: 42 ? :-))))))

Neuvěřitelné!!!! Jak víš, že 42 je moje nejoblíbenější číslo???!!!!! Vážně! Padám.... ;o) m.

au.... au... ó bože... můj bože... :)

problém je ale v tom, že jaký je zápis čísla NT, ví pořád jenom J.K. myslel jsem, že aspoň dozvím, kterým číslem končí vesmír? dobrým číslem? :)

gd - ted uz to vi i sv. Petr, kouka prece do katalogu, ne? Problem preci neni v tom, jakym cislem konci vesmir, ale ze NEJAKYM cislem konci vesmir. :)

Vhodným okrouháním a pokroucením _metody neboli logické_metody - tedy toho co nás má na určité úrovni přesvědčit, že: Takhle je to správně (Vaše konstrukce ohledně "nenapadnutelnosti" NT+1 neexistuje); dokážete cokoli. Nechci tvrdit, že tomu rozumím, ale dotknuli bychom se rozdílu (dejme tomu populárně) Penrose - Hawking (přesněji Godel-Wittgenstein): Je matematika sociálně determinovaná věda, nebo inherentní? A tak furt dokola. Ovšem nelze tvrdit, že pro všechna tvrzení platí tento můj blábol. Pro Vaše určitě, neboť je Popperovsky neverifikovatelné i verifikovatelné (v rámci, mimo metodu) --- ech, je to složité jako žebř, obávám se, že jsem sám natolik zmatený, že to nevysvětlím...chacha

bogart - jestli se nad Tim jeste jednou pokusite zamyslet, problem je zakopan v tom, ze NEKDO muze vyhrat! A odtud uz jednoduse - mnozina vsech prirozenych cisel je naprosta Fikce, ktera je v rozporu prave s uvedenou pohadkou. Musite si tedy vybrat - bud nekonecnou mnozinu N, NEBO logiku se zakonem vylouceneho tretiho a NEBO predpokladat, ze lidi BUDE taky nekonecne a budou tady porad a navzdy, jenze to odporuje takrka vsem predstavam o svete - ktery bud konci Armagedonem nebo spolu s Vesmirem... A verifikovat posmrtnou soutez?? To snad nemyslite vazne, jak by rekl Faymann. Jeste dodatek - toto neni, jak by se mohlo na prvni pohled zdat, placnuti do vody. To je seriozni vedecky poznatek - jen zabaleny do havu pribehu, jak se od dob Mojzisovych slusi a patri...

:)))

:-)))) no toto...

Pro Ty, kteří by rádi věděli, proč je to v auditoriu! Vězte, že na Nebeském traktůrku může jet jenom ten člověk, který řekne NEJvětší číslo! Tím člověkem, je J.K. i když zlovolné jazyky praví, že jím může být i někdo jiný.. Ať tak či tak, někomu ten traktůrek nakonec patřit bude! Souhlasíte??? Potom ale již existuje konstrukce KONEČNĚ mnoha VŠECH reálných čísel!!! Nejenom, že jich nebude nespočetně, je jich opravdu konečně!!! Jestli bude mít kdo zájem, může sem napsat onu Konečnou konstrukci - kterou osobně považuji za velmi krásnou.

to jsem zvědav

Wopi - musim Te ale varovat, ze i kdyz je ona konstrukce krasna, uziva matematickeho jazyka a ne kazdy zaludek ji stráví! A navíc - opravdu chces slyset smutnou pravdu o tom, ze nemuzes nikdy ziskat Nebesky Trakturek? Pripravis se o onu opojnou nadeji vyhry neskonale ceny (vzdyt cena toho trakturku je jiste daleko vetsi, nez nejakych 100 melounů z Jackpotu) - a kdyz napisu tu konstrukci a ty ji pochopis, tak uz nebudes moci o tomto snit? Presto jsi stale zvedav?

:) já už jsem takovej zvědavej tvor :)

Wopi - jdu tedy mýchat lektvary... počítám, že celý rituál výroby všech reálných čísel mě bude trvat asi tak +- hodinku, jestli do té doby neusnu.

Předpokládáme tedy, že někdo získá Nebeský Traktůrek a řekne nebo napíše za svůj život ze všech lidí a tvorů, kteří kdy žili a budou žít, největší číslo. Vítězné číslo budiž zaokrouhleno na nejbližší vyšší celé číslo a nazváno NT. Mějme danou množinu všech přirozených čísel, jak se o nich učí na školách … N. Ta jistě obsahuje čísla 1,2,3,4,… protože to se po ní chce. Obsahuje i NT, protože jinak by NT nebylo číslo a nemohlo by být vítězné. Píšeme zkráceně NT e N, neboli číslo NT náleží N. 1.Pozorování Číslo NT+1 nikdo nikdy nenapíše, protože NT+1 je číslo, větší než NT a tak by muselo být výherní. Číslo NT je tedy opravdu poslední reálné přirozené číslo a víc jich prostě není. 2.Ujištění Pro nematematiky uvádím jen to, že existuje taková konstrukce N, že každé přirozené číslo n e N obsahuje všechna menší čísla, neboli je-li m < n , potom m e n, když m e N… Definujme si další číslo, reN - jakožto 10 umocněné na NT. Toto číslo reN nazveme reálnými přirozenými čísly, tato množina bude obsahovat nejenom všechna kdy použitá čísla přirozená - NT e reN, ale navíc bude i horním odhadem počtu všech reálných čísel. Toto číslo reN už nemá žádný konkrétní zápis a není tedy připuštěno do soutěže…(je zřejmé, že sv. Petr nemohl použít číslo …. "to číslo, které před chvíli řekl J.K. +1". To prostě není žádné reálné číslo, to je konstrukce čísla a to je velký rozdíl.) Definice ZT … Množina ZT vznikne z NT tak, ze přidáme všechna záporná čísla 0, -1, … , -NT. QT … Množina všech RacionálníchT čísel vznikne obvyklou konstrukcí {+- m/n; m e ZT, n e NT} RT … Budiž konečně definována jakožto ta čísla, která jsou dána svým desetinným rozvojem, ovšem pouze do NT-ho místa. Pozor, dál už není možné kontrolovat, protože už pro určení NT+1 místa bychom museli znát či umět zapsat NT+1 přirozené číslo, ale to nemůžeme, protože jinak bychom automaticky zvítězili v nebeské soutěži s tímto číslem - NT+1 a nikolivěk s NT. 3. Pochybnost ??? Je opravdu RT modelem všech reálných čísel. ANO pravím a žádné tam nechybí. Tak třeba PI, Ludolfovo číslo. To tam je, konkrétně tam je číslo, které je shodné s PI na prvních NT desetinných místech - to se sestrojí konstrukcí, avšak to stačí, protože neexistuje žádné reálné číslo, které by kdokoliv mohl jakýmkoliv způsobem od PI odlišit - takové číslo by se od PI lišilo až na větším než NT-ém místě, ale na takové místo se lidská mysl nikdy nedostane, viz. soutěž o Traktůrek. Počet všech reálných čísel je tedy určitě menší, než reN. A jak je to tedy s tím Traktůrkem? J.K. byl všemi mastmi mazaný a tak věděl, jaká čísla budou kdy vyřčena a napsána a to kromě těch, které řekne On a také věděl, které číslo vyhrává soutěž. A tak si celkem logicky vybral právě číslo NT a ostatní ostrouhali… Mimochodem, sám Budha skončil na čísle 10 na 421, ovšem počítal poctivě po jedničkách, nedoporučuje se zkoušet napodobit ani tento obdivuhodný výkon znovu, protože v tom případě už moc věcí ve svém životě nestihnete udělat.

:o)))

:o)))))) jezis