MM: Jo, přesně.

StvN: .. (že bych měla až takový vliv?? :-)))))))))))) .. hmm.. a s tebou není možná diskuze, protože místo, abys uvedl nějaké argumenty, protivníka urážíš..Chtěla jsem tě přemluvit, abychm se přestali pošťuchovat a zkusili vymyslet, jak tedy tomu ateistovi o kterém píše původní text předat to "sdělení", kterému věříme, totiž, že Bůh stvořil svět a stvořil ho kvůli nám, jak tuto myšlenku přiblížit někomu, komu je zcela cizí..

Ale pokud mě tedy máš za takového pitomce a troubu, tak to asi nemá smysl a opravdu se spolu nemůžerme shodnout..

StvN: .. tak asi nám není souzeno si rozumět.. (myslím si, že jsi mi naznačil, že podle vašich pravidel nemám při "Posledním soudu" šanci.. jen jsem tě chtěla upozornit, že židovství to vidí trochu jinak).

Zdenda, MM: Autoři komentářů? .. Raši.. Šamaj, Hilel, Rambam.. Ramban.. těch učenců byly stovky, tisíce.. Dá se jí rozumět. Studujeme ji.. Možná chtěl, abychom si trochu lámali hlavy a učili se přemýšlet :-))

Přeju vám pěkné vaše svátky.. Zítra večer začíná Pesach, osmidenní svátek připomínající vyvedení národa Jisrael z egyptského otroctví..tak nebude asi moc času na internet.. :-D Chag sameach!

Já netvrdím, žes to tvrdil.. jen to tak nějak vyznělo z té debaty tehdy..

Číst text Tóry (teď už nebudu říkat Bible, protože mluvím jen o té části textu, ke kterému se můžu nějak kloudně vyjadřovat), tedy číst tento text bez komentářů neumožní plné pochopení významu a někdy neumožní vůbec žádné pochopení. To neříkám já, to říká židovství jako takové. Do pojmu "Tóra" (tedy sdělení předané lidu Jisraele Stvořitelem) se zahrnuje kromě Tanachu i celá tzv. "ústní Tóra".. tedy Mišna, Gemara a v podstatě i všechny komentáře..)

Nový zákon, Ježíš atd.. se mě netýká, protože nejsem křesťan.. To je jiná víra, jiná filosofie.. jiné zákony.. které ovšem na to židovství vědomě navazují a čerpají z něho.. takže by nebylo od věci (pro vás) něco z něho přece jen trochu znát.. ;-)

Podle našich moudrých na třech skutečnostech stojí vesmír: Tóra, avoda (= služba Hospodinu) a gmilut chasadim (laskavé skutky neboli dobročinnost).. Neobávám se nijak nějakého posledního soudu.. Výběrové řízení prožíváme každý rok mezi Roš hašana a Jom kipur..

Během Roš hašana se zapíše

a během Jom kipurim zapečetí

kolik (ovcí) se ztratilo a kolik se narodí

kdo bude žít a kdo zemře

v naplnění času anebo předčasně

kdo vodou, kdo ohněm…

atd..

Nicméně tšuva, modlitba a cedaka

neblahý ortel odvracejí

.. jak říká prastarý liturgický text Unetane tokef..

taky to beru easy.. :-)

Já netvrdím, žes to tvrdil.. jen to tak nějak vyznělo z té debaty tehdy..

Číst text Tóry (teď už nebudu říkat Bible, protože mluvím jen o té části textu, ke kterému se můžu nějak kloudně vyjadřovat), tedy číst tento text bez komentářů neumožní plné pochopení významu a někdy neumožní vůbec žádné pochopení. To neříkám já, to říká židovství jako takové. Do pojmu "Tóra" (tedy sdělení předané lidu Jisraele Stvořitelem) se zahrnuje kromě Tanachu i celá tzv. "ústní Tóra".. tedy Mišna, Gemara a v podstatě i všechny komentáře..)

Nový zákon, Ježíš atd.. se mě netýká, protože nejsem křesťan.. To je jiná víra, jiná filosofie.. jiné zákony.. které ovšem na to židovství vědomě navazují a čerpají z něho.. takže by nebylo od věci (pro vás) něco z něho přece jen trochu znát.. ;-)

Podle našich moudrých na třech skutečnostech stojí vesmír: Tóra, avoda (= služba Hospodinu) a gmilut chasadim (laskavé skutky neboli dobročinnost).. Neobávám se nijak nějakého posledního soudu.. Výběrové řízení prožíváme každý rok mezi Roš hašana a Jom kipur..

Během Roš hašana se zapíšea během Jom kipurim zapečetí

kolik (ovcí) se ztratilo a kolik se narodíkdo bude žít a kdo zemřev naplnění času anebo předčasněkdo vodou, kdo ohněm…atd..

.. Nicméně tšuva, modlitba a cedakaneblahý ortel odvracejí..

.. jak říká prastarý liturgický text Unetane tokef..

taky to beru easy.. :-)

že? :-))))))))))) .. taky se divím..

pustila jsem se do debaty jen proto, že jsem si vědomá toho, že se občas neubráním výrokům, které těm zapřisáhlým ateistům v mém okolí (zejména mým dětem) musí připadat jako debilní kecy.. tak čistě z potřeby natrénovat si to na nezůčastněných pozorovatelích.. :-D

StvN: ano, bavili jste se o Bibli v obecném režimu. Já jsem nepřišla s tím, že nevím jaké skřípění zubů.. Já jsem přišla s tím, že jsem upozornila na to, že bible není křesťanský výmysl, jak z vaší diskuze vyplývalo.

Tys mi potom postupně napsal že - asi nepochopím, co říkáš- mluvím z cesty- opět nepochopím, co říkáš- mám jízlivé poznámky (to v situaci, kdy jsem zopakovala tvoji poznámku na mou adresu)- nedodržuji pravidla, která mi Bůh dává

.. a potom jsi ty přišel se skřípěním zubů.. ne já..

Já souhlasím s tím, že předmětem diskuze je Bůh (o Ježíši já diskutovat nemůžu, to se mě netýká).. souhlasím s tím, že ten Bůh je jeden.. ale nevěřím v Něho.. já věřím Jemu..

StvN: jo.. to je možné.. shrňme si to -

09.04. StvN: Jak to, že lidé, kteří v Boha věří, ta pravidla nedodržují?

09.04. Aviem: Nevím, teď koho myslíš tím  „lidé, kteří v Boha věří, a pravidla nedodržují..“

09.04. StvN: Aviem, temi lidmi jsem myslel i tebe. Nic proti, ale byt tebou tak se pripravim na skripeni zubu.

09.04. Aviem: .. pročpak skřípění zubů.. ať si skřípá, kdo chce.. atd..

Dodržování šabatu, svátků, dodržování kašrutu, modlitba, studium Tóry.. to všechno jsou pro žida micvot - příkazy. Splnit micvu, to je otázka cti, morálky.. Jsou to pravidla - příkazy, které jsou určené židům. Podstata duchovního života v židovství jsou činy.. nejde vůbec o pouhé termíny nebo formality.. jsou to úkony spojené s hlubokým duchovním obsahem.. tak tyhle věci chápe prostý žid..

Viktorov: Konverze k judaismu jsou dost časté i když u nás ne úplně běžné. (Mluvím o ortodoxní konverzi - směr v judaismu, který je oficiálním náboženským směrem v Izraeli). Přípravu ke konverzi musí vést rabín. Pokud má dojem, že uchazeč je připraven předstoupit před Bejt din (Rabínský soud - tvoří jej tři vážení rabíni, kteří přijíždějí asi tak jednou za půl roku z Izraele), Zkontaktuje vrchní rabinát a když Bejt din přijede, uchazeče pozve na pohovor. Těchto pohovorů musí uchazeč absolvovat několik a Bejt din musí vidět, že ten člověk má upřímný a trvalý zájem stát se skutečným židem. Obvykle to trvá 5 - 6 let. Když už usoudí, že si mohou být jistí, nabídnou mu přestoupení. Muž musí splnit micvu obřízky, pak jde do mikve. Žena jde do mikve třeba hned druhý den. Musí slíbit, že bude dodržovat příkazy - kašrut, dodržovat šabat, půsty..

(O liberálních konverzích nic nevím.. s liberálními židy se vůbec nestýkám. naše obec je oficiálně ortodoxní, i když většina členů obce nedodržuje vůbec nic.. :-))

Zdenda: Noe? J)))))))))))))) kniha Berešit .. devátá kapitola..

Ano.. to je ten verš.. Významy veršů jsou složité.. je nutné číst i komentáře a těch jsou stovky.. Tóra se nečte jako román, Tóra se studuje.. každý týden jedna paraša .. podrobně, výklady, komentáře..Já vím, že to byla analogie, ale celkem ze života a je to v těch sedmi příkazech docela slušně ošetřeno.. ;-)

StvN: pročpak skřípění zubů.. ať si skřípá, kdo chce.. Já vím dobře, co dodržuju a co ne.. a co si o tom kdo myslí.. to je jeho věc.. Šabat? dodržuju vcelku přísně.. kašrut? .. taky.. Dokonce je to moje práce.. takže mám jistou zásluhu i pro obec.. a o svátcích ani nemluvě.. a dělám to s radostí a je to pro mě smysluplné.. A když se podaří najít čas a dojde i na to studium, tak je to radost dvojnásobná.. :-)  .. těžko se to vysvětluje..

STvN: jízlivá poznámka je reakce na tvoji větu:

„Vim, ze to nejspis nepochopis, ale zkusil jsem to.“

Jinak v tom taky nevidím žádný problém..  Nevím, teď koho myslíš tím  „lidé, kteří v Boha věří, a pravidla nedodržují..“

Zdenda: vím, že jste se bavili o křesťanství a já jsem jen chtěla připomenout, že židovství tady bylo kapánek dřív..

Ne, sedm noachidských příkazů nejsou pravidla pro židy, jsou to příkazy, které dostal Noe, když vylezl z lodi.. (a tím i všichni jeho potomci, tedy kromě židů všechny ostatní národy).. Příkaz světit sobotu dostali až židé.

(S těmi daněmi to v těch sedmi příkazech je naprosto jasné: ten poslední – ustanovit spravedlivé soudy.)

StvN: "neřekl jsem nic z toho, co vyvozuješ, ani jsem to tak nemyslel" .. (nevztekám se, ale opravdu teď nemám čas, Bůh Avrahámův, Bůh Jicchakův a Bůh Jaakovův - a můj taky - nám zrovna doporučuje udělat před Pesachem velký úklid a vyčistit všechno od chámecu.. tak makáme jako blázni, abychom to stihli před šabatem..)

Ano, neřekl jsi, že jsem hloupá, ani že že mám vymytý mozek (něco v tom smyslu naznačoval MM).. jen jsi napsal, že mluvím z cesty a na to jsem odpovídala.

Samozřejmě že jsem pochopila, že tvůj komentář je parafrází mého prvního vstupu.. a já jsem na to reagovala .. pokusem odvést debatu malinko někam jinam, což se mi nepovedlo, ale to není žádný důkaz toho, že mluvím z cesty.. to je jen důkaz toho, že "nereagujete na to, co vám clovek napise a jedete si svoji drahu.." Na rozdíl od tebe nevím dopředu nikdy, jestli to někdo pochopí nebo nepochopí, ale vždycky doufám a věřím, že se třeba někdo najde..

Pokud jde o to, co po tobě Bůh chce, tak je to (z našeho hlediska) sedm věcí..

1. zákaz modloslužby
2. zákaz vraždy
3. zákaz sexuálně nemorálních vztahů (incest, cizoložství, atd..)
4. zákaz zotročování lidí
5. zákaz hrubě nebo krutě zacházet se zvířaty
6. zákaz jednání,které by znevažovalo Boží Jméno
7. povinnost ustanovit si spravedlivé soudy

Opravdu nikde není žádný příkaz milovat Boha, jenom nemít jiné bohy než Jeho. Příkaz milovat tam je, ale to je  "milovati budeš bližního svého jako sebe sama.."

StvN: no fakt .. asi nechápu.. jsem totiž úplně hloupá a  mluvím z cesty a mám vymytý mozek..  .. zatímco ty chápeš vše..

promiň takovéto diskuze jsou k ničemu, na tohle fakt teď čas nemám.. mějte se..

p.s. Ten výrok, že jsem myšlením jinde, je v pořádku. To opravdu jsem a zaplaťpánbůh za to..

MM: to, že má někdo problémy s pindíkem, není důvod k tomu obřezávat všechny, však já jsem taky nic takového neřekla.. ohledně syna jsem napsala "kdyby se byl narodil jako židovské dítě.." Tím příkladem s Amerikou jsem chtěla jen naznačit, že tento zvyk nevyznívá všem tak jednoznačně barbarsky jako tobě..

Jsou lidé kteří prostě nemají možnost vidět, cítit, pochopit určité věci.. není možné jim to sdělit žádným způsobem .. ani nakreslit nebo napsat nebo zazpívat .. prostě oni tyto skutečnosti nemají možnost vidět a chápat.. Jako někomu, kdo je od malička barvoslepý nedokážeš vysvětlit jak se liší červená od žluté.. 

Nemá to nic společného s vymýváním mozku .. ani s výchovou - mě například vychovali naprosto ateističtí rodiče.. a přesto jsem - ke svému vlastnímu překvapení - udělala na stará kolena konverzi k ortodoxnímu judaismu.. a teprve když člověk tohle zažije a žije, chápe o co tomu Stvořiteli jde a šlo.. je mi jasné, že to některým lidem nejde vysvětlit .. je to smutné, ale co už včil.. mám kvůli tomu skákat z okna.. ?   ;-)

Na druhou stranu - co si můj syn vytrpěl proto, že obřezaný nebyl.. nikomu bych to nepřála.. Dvouletému děcku nevysvětlíte, že to bolí, protože mu to trochu špatně narostlo.. Kdyby se narodil, jako židovské dítě, trápit by se nemusel.. (Obřízka sama není samozřejmě úplně bez bolesti, ale hojí se to neuvěřitelně rychle a snadno - to jsem zažila u jiných dětí taky..)

jo.. můj švagr s tím má taky problém. nechali ho obřezat jako děcko..

A není se co divit - není žid, tak co ho mají co obřezávat..

jo.. můj švagr s tím má taky problém. nechali ho obřezat jako děcko..

A není se co divit - není žid, tak co ho mají co obřezávat..

Myslím, že většina populace v americe se neobřezává z náboženských důvodů - tolik židů (2,5%), ani muslimů (0,6%) tam rozhodně není) .. a vcelku souhlasím s tím, že to nemají dělat.. Aspoň z židovského hlediska ne.

Jestli je to barbarské nebo ne.. těžko říct.. na tom se neshodneme.. Ty to jako náboženský rituál vidíš jako barnarství, proč to ale dělají ti američani?? (nejrozšířenější náboženství v americe je křesťanství - 85%.. takže obřízka z náboženských důvodů to rozhodně nebude..)

MM: .. mno jo.. jasně.. takové primitivní zvyky přejímají jen z úplné pošetilosti ti nejzpozdilejší.. Třeba ty američani, burani jedni.. skoro tři čtvrtiny kluků nechají ti bloudi obřezat..

MM: No ovšem!.. :-D (zkus to.. stojí to za to..)

StvN: jak můžeš vědět, co já chápu a co ne? Z těch pěti řádků, co jsem napsala? To sotva..Já se jen pozastavuju nad tím, že všichni v té diskuzi chápu text Bible jako text křesťanský, ale to NENÍ text křesťanský. Přinejmenším skoro dvě třetiny toho, čemu říkáte Bible, nemá s křesťanstvím nic společného. (POZOR! netvrdím ovšem, že křesťanství nemá nic společného s ním..)

Zdenda: já nemyslím evangelia,ale prostých sedm noachidských přikázání..

:-)) to je krásné..

Zajímavé na tom je, jak každý, kdo si přečte jednou, dvakrát bibli, má pocit, že jí rozumí. (Zejména křesťané)A leckomu přitom unikne prostý fakt, že nebyla npsaná pro ně (čímž neříkám, že v ní nemohou najít poučení), že k jejímu pochopení není možné dojít pouhou četbou a že Bůh po lidech skutečně něco chce.. Něco jiného po těch, pro které je Bible napsaná a něco jiného po těch ostatních..

díky..

(damaxy.. nevím co myslíš, ale vždycky se něco daří a něco nedaří...  :-)

(Diana: .. no však právě..)

I když je obecné známé ekonomické strádání ukrajinců, kteří pracují po celé Evropě jako gasarbajtři bez ohledu na svoje, často universitní vzdělání.. nemyslím si, že tiohle je to nejdůležitější..

Cesta bude dlouhá, to ano, ale pokud bude nějakým způsobem smysluplá, nějaká "záživnost" se snad najde....

Velmi přesně referuje o situaci senátor Jaromír Štětina http://www.ceskatelevize.cz/specialy/hydepark/27.2.2014/

Na to, jak je vláda dohnala na kraj snesitelnosti, jsou ti lidi úžasní, klidní a konstruktivní..

je to dobře a srozumitelně napsané a jde z toho velký smutek

prolog  je taky dobře a srozmitelně napsaný a trochu mu rozumím, proto se mi moc  nelíbí..

je to dobře a srozumitelně napsané a jde z toho velký smutekprolog  je taky dobře a srozmitelně napsaný a trochu mu rozumím, proto se mi moc  nelíbí..

:-) díky!

no jo.. děkuju moc

tetisko si vymyslel chlapeček, jemu říkají podobně, tak si to transformoval..

jé.. to jsem trdlo.. taková pěkná soutěž .. :-D  .. kdybych se víc koukala kolem, mohla jsem to sem poslat..

בָּרוּך דַּיַּן הָאֶמָת

:-) jako kapka na lístku kontryhele..

:-)

*

:-)

byla tu žádost o překlad.. Bohužel v upravené databázi písmáka nejde používat hebrejské písmo.. musela jsem to tam vložit jako obrázky a to si člověk zvídavý do překladače nezkopíruje..

שלוש se čte šaloš a znamená to "tři"

אמה חבקי אותי  ima chabki oti.. "maminko, obejmi mě"

v druhé sloce je faktická chyba: vždycky je lepší sypat mouku do vody, ne obráceně.. :-)))

:-)  Akáty podlamují kolena

to se mi líbí

pííííííííííííííííííííííííííííííííííííííích.. není nad chilli mix papričky..

(mě se osvědčilo zapíjet páliviny mlíkem..)

שלום

To je krásné..

Zítra jedeme do Kohoutovic slavit řetí chlapečkovy narozeniny.. Cestou budu koukat po panelácích a po slunci..

děkuju, to by se ti mohla líbit písnička mého kamaráda<iframe width="640" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/aWQn03zvqTc?feature=player_detailpage" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

ale ono to není tak složité..

".. to, co cítíš, je láska Hospodinova, ke které si tě vybral, jako svůj nástroj.."

hnusné, urážlivé, nevkusné,

neomluvitelné

hnusné, nevkusné, urážlivéneomluvitelné

já nic nevím.. :(

:)))))))))) .. moc pěkné..