chat s Honzou o Právu a o Bohu

Honza: cau, janicka tu neni, sla na postu, prijde tak za hodku, mam neco vyridit ?
fanyz: ne nic.. kdo jsi?
Honza: ja jsem honza a sedim tady na chvilku za janicku - kdo jsi ty ?
fanyz: fanda, lucky snoubenec, je tam lucka?
Honza: jo, tak to ty jsi ten stastnej - lucka tady taky neni, ta sla s ni
fanyz: jo to jsem ja.. =) nevis v kolik lucka sla vcera z prace?
Honza: jo, tak to netusim, ale urcite driv, nez ja:-)
fanyz: hm.. ma z toho celkem depky, ze ses pracovitejsi nez ona.. nemel bys to prehanet, furt ji musim utesovat
Honza: ja nejsem pracovitejsi, spis naopak, mne to spis jen vic trva, nez ji.ale nerikej, ze nejsi rad, ze ji muzes utesovat
fanyz: jak se to vezme... ono neni utesovani jako utesovani =)
Honza: no, to je taky pravda, ale dneska urcite utesovat nebuides, protoze luca tu po mne neco opravuje:-)
fanyz: jak dlouho tam v te kancelari delas?
Honza: od desateho cervna
fanyz: opravuje? to kecas..
fanyz: co to je?
Honza: ne, fakt, nekde jsem prej blbe napsal kdy bylo naposled zalovano
Honza: co co je ?
fanyz: no co to je za papir.. to je fuk.. myslel jsem, ze treba necemu rozumi lip nez ty.. =)
Honza: toho urcite je, ale byly to jen nejake interni prehledy
fanyz: ty jsi prej hroznej sprt.. kolik casu travis ucenim?
Honza: jsem, uplne silenej, casu - jde o to jak a kdy, pres zkouskama strasne
fanyz: ja jsem musel prestat studovat, protoze jsem se nikdy nenaucil ucit.. a navic jsem tak trochu hyperaktivni, takze zirat do skript pro me bylo muceni
Honza: uceni je muceni a pravo proste je biflovacka.neda se tomu rozumet, dokud to neumis
fanyz: hm... jeste ze nejsem pravnik.. =) mam na pravnicinu prilis exaktni a analyticke mysleni..
fanyz: ja jsem ten typ, co se prvni pta po smyslu a pak teprve ho zajimaji pravidla..
fanyz: coz je u vericiho cloveka dost odvaha.. =)
fanyz: budu to mit s pravnikem v zivote tezky.. hehe.. ale alespon se doplnujeme
fanyz: to vypada, ze te rusim pri praci, coz?
Honza: to bys byl dobrej pravnik, pravo je exaktni
Honza: proc, takova pravnicka doma, to je hotovy poklad, ne
Honza: nerusis, jen prisla pani z posty a chtela orazitkovat asi deset dopisu
fanyz: exaktni? uz se smeju.. no mozna tomu jen dost nerozumim
fanyz: to jo, poklad urcite.. ale najit nazorovy kompromis je skoro nemozny
fanyz: ty tam ted delas sekretarku?
Honza: proc, je to naprosto logicka vec, spor je vzdycky jen o to, jestil se to, co se tvrdi, prokaze, nebo ne
Honza: tak to mas pravdu, ale to je spis problem muz vs. zena,ne ?
Honza: jo, jo, kdyz neni janicka ani luca, tak to holt zbylo na me
fanyz: ovsem.. jenze ja mluvim o tech pravidlech.. jako co je spravne a co neni.. a na to uz ma nazor kazdy clovek jiny.. pravo se snazi najit nejaky prusecik a to je podle me nemozne
fanyz: .. asi je to problem clovek vs. clovek =)))
fanyz: nezatracuju pravo, nekdo to delat musi, aby byl poradek, ale ja bych to nedokazal, protoze bych se neumel vyrovnat s relativni nespavedlnosti vuci jednotlivci, kterou zachovani poradku ve spolecnosti vyzaduje
Honza: tak uz jsem zase tu a jdu odpovidat
Honza: pravo podle me zadny prusecik nehleda, v idealnim pripade je to asi o tom, ze lide maji urcite priority, dle nich zvoli zastupce, kteri tyto priority promitnou do pravni normy, pricemz ale udrzuje ochranu tech, kteri se ocitli ve slabsim postaveni
Honza: no, se zenskou je vzdycky problem:-)
Honza: vis, co mi vadi, ten odpor v pravu a pravnikum vubec.pokud mluvis o spravedlnosti, je treba si podle me uvedomit, ze z hlediska prava jde o "pravni spravedlnost" tedy spravedlnost z hlediska tohiom, jestli to ci ono je ci neni v souladu s pravem, nebral bych to jako ze pravo je tu od toho, aby produkovalo spravedlnost jako takovou
fanyz: tak treba ten pripad, kdy chlapek neopravnene pronajima byt - bydli u nej chuda zenska .. aby bylo pravnimu radu ucineno zadost, bude delikvent potrestan a chuda zenska v tu chvili bez domova...
fanyz: to me presvedcuje o tom, ze spravedlnost je nejakym zakonem nepostihnutelna
fanyz: libi se mi krestansky princip, ze soudce je jediny, vrcholne spravedlivy a rozhoduje o kazdem pripadu zvlast, bez hledani vztahu s jinymi podobnymi pripady. spravedlnost pak neni vseobecna, ale individualni, to je podle me i klic k chapani Boha, spousta lidi si toto nikdy neuvedomi
fanyz: pro lidi je proste buh nespravedlivy, protoze nemeri kazdemu stejnou merou
Honza: a napadlo se na to podivat ze strany majitele toho domu - proc to povazujes za chybu prava a ne za pochybeni toho, kdo to neopravnene pronajal ? nehlede na to, ze pravni rad dava chude pani moznost nebyt bez domova
fanyz: kdyz se na to ale podivas z pohledu kazdeho cloveka zvlast, zjistis, ze prumerna spravedlnost je nakonec nespravedliva
Honza: ja bych rekl, ze se dari pravo se priblizit spravedlnosti jako takove, i kdyz urcite ne bezvyjimecne
Honza: ale soud take rozhoduje po posouzeni konkretniho pripadu a neni vazan rozhodnutimi jinych soudu
fanyz: jenze chuda pani neni pravnik, aby si zajistila v ramci pravniho radu bydleni.. ale neznalost zakona neomlouva - ze?
Honza: spravedlnost bozi je bezpochyby vysoko, ale nijak jsi se nevyrovnal s tim, ze jsou lide, kteri v boha neveri a tem by pak byla spravedlnost odeprena
Honza: nejde se na to divat z pohledu kazdeho cloveka, protoze bys neresil pravo, ale individualni zajmy jendnotlivce
fanyz: mozna mas pravdu, ale na soud dojde az u zavaznych pripadu, u takovych drobnych se vsechno resi na zaklade obecnych pravidela principu a vysledkem je, ze ty mas k obedu kure, ja nic, ale dohromady mame kazdy pul kurete, tudiz je spokojenost zarucena
fanyz: kdepak odeprena, v pripade Bozim totiz neznalost zakona omlouva.. to je ten rozdil, rozhodujici je, jestli clovek pravdu (stejny zaklad ma i slovo pravo a spravedlnost) hleda
Honza: otazka je, cemu rikas drobny pripad.kazdy se muze obratit na soud, problem je, ze rada lidi z nejruznejsich, ale casto pochybnych duvodu radeji nic nedela a radeji si stezuje, jak to pravo je knicemu - pravo svedci tomu, kdo se ho domaha
Honza: to ale ale strasne idealni a v praxi obtizne, at tak ci onak, porad jsi nevyresil, co kdyz hleda clevek pravdu jinde, nez u boha, resp. krestanskeho boha
fanyz: no prave.. mam zoufaly pocit, ze pravo je temer vzdy na strane toho nejzasvecenejsiho.. proc by jinak bylo poklad mit v rodine pravnika?
fanyz: to je theologicka otazka.. verim, ze pokud clovek hleda pravdu, najde i Boha, Buh je pravda
Honza: pravo neni na zadne strane, jen se tomu zasvecenemu podari presvedcit, ze on jedna po pravu - proto mas poklad
fanyz: neverim, na spaseni zasvecenych, verim na spaseni hledajicich, v tom se vyklad cirkvi casto lisi, ale me to jinak nedava smysl.. a jak uz jsem rekl, smysl je pro me nanejvys dulezity
Honza: pravda neni buh, resp. nemusi byt pro kazdeho buh, pravda o buh jsou odlisne fenomeny - alespon se mi zda
fanyz: snazime se najit spojnice mezi pravem, filosofii a theologii, nikdo nemuze byt odbornikem na vsechno
Honza: ted si odporujes  - jestli veris na spaseni hledajicich (Tebou mysleno Boha), proc neveris na spaseni hledajicich (mnou mysleno prava) ?
fanyz: tezko ti muzu dokazat, ze Buh je pravda, muzu ti maximalne rict, proc tomu ja verim
Honza: ja te asi dost zaskocim, taky jsem verici, ale nevidim rozpor mezi virou a tim, co delam, tedy podle tebe nespravedlive pravo - jak bys resil pripad, kdy papez vyzve verici pravniky, aby nezastupovali rozvadejici se manzele, kdyz otec pije, mlati zenu a deti ?
fanyz: ale verim, verim, ze pokud budes uprime hledat pravdu, najdes Boha, at mu budes rikat jakkoli.. Buh je zivy a lidem se zjevuje  pro ne srozumitelnym zpusobem, vubec to nemusi byt predstava, jakou mel Mojzis, apostol Jan, nebo Pavel.. kazdy clovek je jiny a kazdy clovek vnima odlisne
fanyz: ja te taky zaskocim, jsem strasne rad, ze Lucka chce byt pravnik, protoze si myslim, ze pravo by meli delat spravedlivi a ti, kteri hledaji spravedlnost
fanyz: clovek muze delat cokoli, ale musi na to mit "bunky" a to ja na pravo nemam
Honza: to jsme se ale dostali od toho, jak jsou zeny hrozny daleko, ale fajn se s tebou povida, skoda, ze pri tomhle messengeru to tak dlouho trva, ja pisu strasne pomalu
fanyz: papez podle me nema co rozhodovat o tom, muze-li se kdo rozvest nebo ne..
fanyz: to me to naopak vyhovuje.. ja zas pomalu premejslim
fanyz: =)
Honza: takze odmitas papeze jako halvu cirkve - no, abys nepotrboval pravnika, az te budou chtit upalit:)
Honza: no, takhle pomalu, jako ty premeslis, bych chtel taky premejslet
fanyz: na to kaslu.. nedava to smysl.. papez nemuze byt zastupce Boha na zemi, je to jen clovek.. Buh nepotrebuje zastupce, je dost svrchovany na to, aby jednal s clovekem osobne
Honza: s tebou by, clovece, ani zadny proces nedelali, tebe by nekde upalili pekne potichu
Honza: ty tedy odmitas cirkev jako takovou vubec ?
fanyz: to ne.. ja verim, ze cirkev neni instituce, ale telo.. spolecenstvi lidi, kde kazdy ma svou ulohu.. vsichni jsme udy jednoho tela.. at kazdy dela to, k cemu je urcen
Honza: to je ale strasne demotivujici - kazdy ma delat maximum pro to, aby udelal ostatni stastne
fanyz: je li nekdo ucitel, at uci, je-li nekdo prorok, at prorokuje, je-li nekdo soudce, at soudi.. ale papez? co to je? mozna veleknez
fanyz: jo.. tak ja pujdu delat gigola.. =))
Honza: ale nerikej to luce:)
fanyz: kdyz nad tim tak premyslim, nevadi mi co dela papez ted, moc si ho vazim, je to uzasny clovek, vadi mi jen ta instituce, ktera to za ta stoleti je.. prvni papez empiricky vzato byl apostol Petr ze? mel past Bozi ovecky.. tak to melo i zustat..
Honza: otazka je, jak a kam by se krestanstvi vyvinulo, kdyby nebylo papeze a cirkve
fanyz: proc by se melo krestanstvi nejak vyvijet? tedy mam na mysli to na cem krestanstvi stoji? Kristus je skala ne? to co rekl tenkrat, plati i dnes.. ja nepotrebuju novou Bibli na kazdy rok..  potrebuju kontakt s Bohem a s lidmi, zustat ve spojeni.. Bible je jen svedectvi o Bohu a o Kristu.. vadi mi, ze na zaklade Biblickych citatu se zacla stavet dogmata.. to jen rozdeluje, protoze Bible neni jednoznacna
fanyz: na spoustu veci odpoved nedava
fanyz: bible neni encyklopedie ani slovnik naucny..
Honza: ty ale uplne odmitas pusobeni lidskeho faktoru - vira je produkt cloveka, to, jak veri, zalezi na nem - a cloevek je ovlivnovan ve vire prave cirkvi
fanyz: jo odmitam.. nechci verit necemu, co si clovek za staleti vybudoval a porad to meni.. chci verit v Boha takoveho, jaky je..
fanyz: nemuzu se nikde zastavit.. cely zivot mi nestaci na to, abych posbiral alespon to, co tu Buh nechal za stopy v minulosti..
fanyz: nejdulezitejsi neni babrat se v minulosti, protoze Buh je porad s nami
Honza: ale i ty jsi k vire dosel na zaklde historie, kdyby ti nerekli je Buh, neveril bys v nej, resp. veril bys v nej jinak
fanyz: krestanstvi mi obcas pripada jako patrani po vyhynulem druhu
fanyz: urcite.. nechci, abys to pochopil spatne.. historie je dulezita, ale dulezitejsi je vztah
fanyz: historie totiz predklada znacne pokrouceny obraz
fanyz: nejen historie ale taky stvoreni jsou stopy po Bohu
fanyz: zapaleny prirodovedec nekdy dojde vetsiho poznani, nez cely zivot studujici theolog
fanyz: taky nechci, aby sis myslel, ze zavrhuju Bibli.. Bible je nenahraditelne svedectvi lidi, kteri se s zivym Bohem setkali.. ja chci vedet proc, za jakych okolnosti se to stalo, ale hlavne co pritom prozivali. muzu pak stotoznit vlastni prozitek s jejich prozitkem a vim, ze jsem poznal toho sameho

---