Anime Mundi, ak hovoris o nejakom stretnuti basnikov tak tam som iste nebol ... snad som nikoho neurazil(resp. neni to o nikom konkretnom, nazvom basnik je tu oznaceny hocikto kto sa ponara do iluzii jazyka)
grafo, momentalne dik:)
zdar...preklepy som prepisal, zakladnejsie zmeny - mozno neskor- ked sa ta basen dostane mimo mna...napr. ten klise zaver ma byt navrat k niecomu co uz bolo aj tak zodpovedane- no vim basnik by to napisal lepsie-sa budem snazit nabuduce:)...dik za zajem...
ahoj..to neni text o psani..."nepozeraj mi na slova" je tam hlavne kvoli tomu paradoxnemu zneniu...vlastne cele to je zmatene a zaroven to ma davat dojem ze na pozadi je nieco na com to cele stoji...je to totiz napisane v heslach, ktore same o sebe su hlboke(hoci neviem ci to je to spravne slovo)...nakoniec sa to ma prihovarat k citatelovi akoby mu chcelo vyjavit akusi pravdu(podobne ako sa k nam "prihovara" svet so svojimi pravdami, paradoxne a zmatene) ale su to len prejavy ludskej tvorivosti
vela otazok:)
predstavujem si to asi takto:
ak ide len o jazyk, existuju v nom nejake pravidla, pomocou ktorych sa z pravdivych viet odvodzuju dalsie pravdive...prve vety su pravdive neodovodnitelne, teda len tak ze si to povieme
v tomto zmysle je pravdivost tvrdenia proste ododitelnost tvrdenia
to je znama matika
dalej ak zajdeme do samanstva, mozme sa domnievat
ze pravdive tvrdenie je aj take ktore opisuje jav ktory v prirode naozaj pozorujeme(takym sposobom ktory nazyvame pravdivy uz z vlastnosti jazyka)
ale vseobecne sa pravda berie ako nieco co maju vsetci ludia intuitivne vzite-taka gulas z dvoch predchadzajucich, a to je zle podla mna
resp. moze to byt dobre ale malo by sa to volat inak, potom vsetci tocia o pravde a kazdy o inej a vznikaju vselijake frazy ktorymi sa dobre ohana: akoze pravda neexistuje? Preco je Boh? Co je zmysel zivota?...
a znova si vsetci myslia ze vedia o com hovoria,
podla mna bez korektnych definici sa to da velmi tazko
sorac...nepovedal som ze z basni, ktore tu mam to bude jasnejsie...(mozno je lepsie povedat: existuje kontext v ktorom mozme jej myslienku nazvat hlboku:)
ale precitaj si, pravdaze:) a bud kriticky...:)
podla mna to je hlboke(i ked tazko hlbku merat), hoci pouzity jazyk zvadza pri citani neuvazovat
viem, ze je tato basen napisana mozno zle, lebo nie je asi jasne co som chcel povedat, ale verim ze v kontexte s inymi basnami bude davat dobry obraz
vdaka za kritiku, podla mna mas uplne prirodzeny nazor(neber ironicky:)
dazdozienka...nikto nevie co je pravda?...kym nemas jazyk tak sa to nikto ani nepyta, takze ludia si najprv spravia jazyk(tj. definuju nejake pojmy) a potom sa pytaju co sa z toho da odvodit, co to znamena..."dobry tvoric jazyka" si pamata ze svoj jazyk zacal robit na neodovodnitelnych veciach a preto ich moze hocikedy zmenit a urobit iny jazyk
neviem o tom zeby niekto polemizoval o tom cia definicia je skutocnejsia, ale mozno som tu tvoju vetu inak pochopil...vsetky korektne definicie su na jednej urovni skutocnosti, o tom cia je lepsia sa mozme bavit asi akurat tak v praktickom vyuziti(co vo filozofii asi az tak moc nejde)
James, zda sa mi ze sa blizime ku koncu debaty, lebo si mi odpovedal na otazku, tak ze ma to uspokojuje
beriem to teda takto:
ano, pre teba musi poezia (aby sme ju tak opravnene nazvali) splnat nejake jazykove kriteria na dost vysokej urovni, pre mna naopak aj bezny dialog dvoch ludi, zapisany do stlpcov moze byt poezia ...tu sa asi rozideme
filozofia nabozenstvo -veci ktore nekladu doraz na esteticku zlozku jazyka mozu byt pre mna poezia ak budem citit akusi naklonnost, ktoru ja dnes citim k pravde, mozno k obycajnemu pohladu na veci-pozorovani bez predsudkov-bez vztahov k veciam, alebo hoci aj zo vztahom ale len preto aby som si tento vztah uzil-teda nebudem prenho zabijat
ok, mozno neviem ako to chodi a zmenim nazor, preto ti dakujem ze si so mnou o tom hovoril - nevykaslal sa na to
james...neviem aku mas definiciu pravdy, preto mozno v tvojom vyzname slov som povedal nieco co je protirecive
ale logiku do jazyka aky mi pouzivame takto exaktne netahaj
clovek ktory definuje pravdu, moze ju definovat inak...v tomto vyzname sa meni
a toto je jediny druh pravdy ktory poznam...vsetko sa zda byt neiste(ale to nie je dovod na zufalstvo, iba ak cloveka vychovali v domienke ze pravda je nieco absolutne a ten ju potom stratil)
dobre james pravda nestaci k poezii,
tak potom toto co ja pisem nie je poezia, resp. je to len nieco co sa zda, falosne podoba na poeziu
chcem pisat v tomto jazyku o pravde a pocitoch
ale zaujima ma co je potom ta zlozka, ktora okrem pravdy(ktoru vnimam ako krasu) chyba do poezie, ak sa to da podla teba povedat...
Jarka, mozno sa mi raz bude chciet zit ako bohem a zivot prezivat neotřele, ale teraz ma viacej zaujima pravda, ako veci naozaj su, preco ma tento svet hodil do vselijakych pravd ktore si nedokaze zastat, odovodnit..to je pre mna teraz dolezitejsie...aj ked uznavam ze dalsi vyvojovy krok je proste nechat to tak...poznat ako sa veci maju...netvrdit nic a zit...tu ale nie som...a serie ma ze nikto mi nehovori zeby som tu mal byt, nikto ma tak nevychoval, nikto mi nepovedal ako sa pouziva jazyk a tak som upadol do veci, o ktorych si nedovolim tvrdit ze su pravda(ako ju chapem)
podprahove pravdy?
pre mna je pravda krasna, to mi staci na to aby som to nazyval poezia... oprav ma ak to nestaci
pravda ako nieco co sa meni, ako nieco co ludia menia, nieco co sa moze stat absolutne, nieco co krasne:)
som na tom podobne...ale v jednej kritike mi napisal (mozme povedat odbornik) ze obraznost basne je pilier poezie...viac okolo toho nepisal, takze tolko slova...podla mna je obraznost nieco take ako metafory a slova ktore maju viac vyznamov, mozno takych ktore ludom evokuju, ktore si ludia vedia predstavit...
mne nejde o nove, chcem len pravdu(hoci netvrdim co to slovo znamena)
chcem hovorit triviality, ak to bude pravda, chcem nadavat na to ako ludia pouzivaju jazyk, ako davaju slovam vyznamy ktore nemaju, ako si myslia ze niektore veci existuju pretoze mame pre ne slova-a to ze tvrdia ze existuju nie je az take zle, horsie je ze takymi podivnymi pravdami riadia svet...
nove veci su iste krasne, ale dolezitejsie je aby boli jasne tie veci ktore mame, viem ze co pisem nie su nove veci, ale podla mna su v ludstve malo zakorenene( a viem ze nie su starsie ako 100 rokov-jasne ze tu sa vek berie na zaklade nejakeho vseobecneho nazoru) atd.
zajimava tema
podla mna je to basen ktora neskryva ziadne tajomstva, narovynu povie nazor...a ta tajomnost, moznost na viacej interpretacii mi chyba...mozno sa da povedat neobraznost basne(ale co sa tyka neobraznosti-podla mna sa aj bez tej da, hoci to je udajne pylier poezie)
zda sa mi ze hovorite o style pisania-posunut ho dopredu...nemylim sa?
pravdupovediac, sa mi nechce posuvat jazyk pisania basen(alebo ako to nazvat) dopredu
pre mna je najdolezitejsia idea
dik, take nieco som chcel pocut
mat problem zo slovencinou je absurdita dost na to aby si v tom hladal nieco ine:)
neviem co je epigonske(keby si mi este to mohol..dik)
co znamena byt dalej?
idem od zaciatku, tak tadial musim prejst..
dakujem za kritiku
ano, je to otrepana fraza, ale nie je pouzita v jej otrepanom vyzname
(mozme sa pustit aj do jej vyznamu ak chces)
urcite nechcem robit vlastne chyby, naopak, rad sa necham poucit skusenejsimi, ale ukazuje sa ze kazda skusenost je v podstate akasi zhoda okolnosti, zda sa ze veci mozu vzdy dopadnut inak(jeden zivot je kratky experiment)...ludska skusenost to je jedna velka neopodstatnena vec, ktorej sa zda sa dost vyplati verit...a vtom je ten problem...nemozem sa prinutit verit neopodstatnenym veciam
neviem presne jaka je otazka, ale skusim odpovedat:)
zivot je komplikovana vec, len blazon by sa spraval napriklad takymto vulgarnym sposobom ku vsetkemu v zivote...to uricite nerobim...ked rozpravam s ludmi ktorych si vazim alebo ktorych nepoznam, mam zdrzanlivy pristup...pozorujem, nesnazim sa zastavat nejaky nazor dopredu
tato basen je revoltou proti pravdam ktore su mlademu cloveku vryte bez jeho suhlasu, s filozofickeho hladiska by som povedal ze som tvrdy(ale znova je to zjednodusene moc)
tato basen ma pouzivat plytke slova, ale kedze je to poezia, ich vyznam plytky nie je, a o to ide(hoci tazko povedat co znamena: plytky)
neviem ci som dobre odpovedal, skus konkretizovat otazku, alebo polozit ju inak
ide o jeden pohlad na vec, milion inych existuje tiez a ja si chcem vzdy vybrat, zivot je hra, teraz som si vybral tuto, a niektore rozhodnutia muia byt neopodstatnene, zda sa
to ne ja ...to opera ma taku divnu vlastnost ...ked reaktualizuje tak to robi akoby som napisal komentar este raz...takze vedzte vsetci co pouzivate operu: Zdorazni vas hlas
behas hore-dole...miznes a objavujes sa...menis skupenstva...a navyse skutocne tvoje rucicky netocia dozadu co ma v dnesnej dobe plnej moznosti zaraza:) dokonca ani zastavit cas nevies pff
tak toto ne:)...pre mna to je taky opis cesty domov zahaleni prirovnaniami a asociaciami ktore su docela lacne ("a ocakavania...tlak...ako vyplatu....na lepsie casy)...bol som dost tvrdy? sa trenujem:) tak ma ber s rezervou
a ake su tvoje ostatne pravidla:)...ono sem tam je dobre pravidla dodrziavat - predovsetkym ked si v tom dobra a vsetci ta za to chvalia - alebo ked je tazsie ich nedodrziavat:)
ahoj natasha...podla mna ich je tam dost: snažil som sa aby basen bola sebareflexivna-vety sa odvolavaju same na seba(basen sa pyta seba preco by mala byt dobra, dokonca odpoveda na otazku ktora este nebola polozena.
"dievca nemaj blbe otazky
akoze preco dievca")
nemaj blbe otazky-tu nejde o provokaciu ale o poukazanie na to ze clovek si kladie mnoho krat otazky ktore ani nevie o com su(mozno su dokonca nedefinovane)...dalej ide hlavne o to ze su moje nazory a pocity ovplyvnene spolocnostou co neviem ci je dobre alebo zle...a cele to je taky prejav zmataneho cloveka ktory uz nedokaze rozlisit co je dobre a zle a tak sa len zmieta v akychsi pocitoch a tvrdeniach o ktore by sa mozno rad oprel ale aj tak vzdy podlahne spolocnosti-lebo ta vytvorila hodnovernu iluziu bytia, hoci niekde vzadu drzi akusi nadej(ktoru z nejakeho mozno zleho dovodu ma) na nieco vacsie...je to malo?...neni to v tej basni vidiet?...dakujem za komentar
Písmák