Písmák | 04.09.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Evo ! nebreč ... čím jsme lehčí světu, tím blíž jsme andělům .... ~ je tam NÁRUČ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! a nebo breč * * * * * * ~ale krásně ! Radostně ! ******** ~ neplakej .... vody máme dost proč brečíš ?! jen tak ..... pro radost ... /~abych ocitoval klasika/ PS: dneska Ti vracim jeden pomeranč ~ kdyby něco :c) a drbu za ušima ~~~ Roweno, nesmírně mne mrzí, že jsme se nepotkali osobně .... snad někdy ~ | ||
| 05.09.2003 00:00 | K dílu: Vyjádření | Bříza_ |
| Vio a Miroslawku !!!! Moc děkuju a moc rozumím !!!!!! Printe ~ překrásně formulováno ...... jako bys psal i za mě .... Zdeňku: oba jsme oběti logiky věci vyšší, než jsme my sami .... jestli jsme ublížili, prosíme za odpuštění. Jestli ale tento bolestný porod něčeho nového prospěje poznání a pochopení na obou stranách, jestli povede k pročištění myšlenek, činů a k rozšíření slušného a svobodného prostoru na internetu - ať tady, nebo kdekoli jinde, nebyla naše snaha, ani náš odchod zbytečné! Přeju HODNĚ SIL Písmácký Atlase - abys toto nebe nad ostatními udržel - navzdory VŠEM ! Neboť Tvá pravda není menší ceny, než pravda kohokoli druhého! S pánemBohem !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :c) | ||
| 05.09.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Armande - kdo jsi, že mne poučuješ a soudíš ? Kde jsi byl, když se pohnuly skály ? Tvé úsměvné peskování je mimo realitu. Nemohu za to, co sis do mne promítal a stojím za každým svým činem, nebo slovem. U věci jsi NEBYL, ušetři si tedy prosím pozici moralizujícího kašpárka ex post. Nutit Tě ovšem nemohu. Stojím za svým právem názoru a jednání a omlouvám se Ti jedině za zbytečnou snahu o vysvětlení o které evidentně nestojíš. | ||
| 04.09.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| * * * * * Armande .... to ne já * * * * * to ne my ..... to ....... ONO ~ snad mne trochu znáš ....... jsem pouhý prostředník ~ znám Tě také .... vím, že zanedlouho uvidíš víc, než teď ...... prostě se s tím nedá nic dělat ....... proti požáru se nelze postavit .... a já ho nezapálil ....... hasil jsem, dokud jsem uměl a mohl ... snad mi v tomto věříš .... jestli ne .... lituji | ||
| 04.09.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Opakuji: nešlo o diktát - ale o podmínky, za kterých jsme ochotni zkusit napravit co se dá. Couvnout nebylo kam, nechtěli - li jsme se blamovat. Nešlo o naši ochotu, ale o reálnou situaci. Nebyli jsme se schopni (s Tebou a Veronikou .... Vio a Miroslawek vnímali situaci trochu odlišně od Vás) dohodnout ani na tom, jaká tato reálná situace je - tož to se potom těžko dohaduje na společném postupu ... Nehledej viníka. Padl návrh, byl zamítnut. Tečka. Naše setkání nebylo myšleno, jako hledání společného kompromisu, ale jako nabídka na zprostředkování smíru, který si dovedeme představit a který (jak jsme si mysleli) byl v zájmu všech. Protože jiný scénář jsme si představit nedovedli, nebylo o čem jednat (s námi .... třeba existuje jiná skupina, která je schopna vymyslet jiný postup, který by Vám lépe vyhovoval ... já o ní ale nevím ... :c( ). | ||
| 04.09.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Ještě to Sonatina: son: (k důvěře těch, co odešli první ...) ..." ... nemůžeš obnovit něco, co ani neexistovalo ...... " máš - li na mysli důvěru v publikační prostředí, do konce minulého týdne zdá se existovala - soudím podle faktu, že zde dotyční publikovali. Jiná věc je, zdali dotyční pociťovali důvěru k Vašim osobám, jako ke správcům serveru, nebo názorově vyhraněné intelektuální skupině. To však samo osobě je nyní bezpředmětné a mohlo se nějak vyvíjet, pokud by diskuze nebyla konfliktem znemožněna - a já nejsem schopen rozmotat případnou otázku, kdo za to může (a je to jedno). Nejsem soudce. Nicméně dvě názorové skupiny mohou koexistovat, aniž jedna pociťuje důvěru k druhé - je-li diskuze zablokována, časem se může (či nemusí) odblokovat. V demokracii tomu tak bývá. A mne (a jak se zdá nejen mne) právě neobyčejně zajímá, zda ona názorová skupina "majitelů" dokáže sama sebe postavit na stejnou startovní čáru a sama sebe omezit, nebo použije své moci ke získání převahy nad skupinou druhou, která podobnou "argumentační" možnost nemá. Tento aspekt je pro mne důležitější, než otázka "kdo má pravdu". | ||
| 04.09.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Son: ~ kde uvádíme, že je cosi beznadějné ? Naopak si všimni slova "... v současnosti..." na osmém řádku odspodu. Tím je řečeno, že časy a poměry se změnit teoreticky mohou. Klíč k této změně však drží správce. | ||
| 04.09.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| To opravdu ne .... ale tuto cestu jste zvolili Vy .... my nemáme pravomoci cokoli měnit. Můžeme svůj názor vyjádřit jenom slovy, nebo odchodem. | ||
| 04.09.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Zdendo: NEBYLO by spektrum bez Tvého hlasu úplné ! Také po Tobě nikdo nechtěl, abys svůj názor neprojevoval. Šlo pouze o to, abys vedení serveru - zejména pravomoce, které z této pozice plynou - předal jinému - byť na dočasnou dobu. Šlo o řešení PRAGMATICKÉ, zohledňující stav rozbouřenosti veřejného mínění po Tvých zásazích z minulého týdne - kteréžto - troufám si tvrdit se naší skupince dařilo monitorovat lépe, nežli Vám. Nevycucali jsme si tedy cosi z prstu - jenom hráli šachovou partii, kde rozestavění figur určovala objektivní situace, jak jsme ji vnímali. | ||
| 04.09.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| To Lyryk: Ano byl to NAIVNÍ pokus ..... ale pokusili jsme se ..... víc se dělat opravdu nedalo ..... díky osobním vazbám zde na Písmáku si však nemyslím, že jsme zastupovali jenom sami sebe ....... vyvozuji tak z projevů důvěry v naše jednání a podpory, které se nám dostalo od ..... řekněme od "mnohých" :c) Nejsem schopen odhadnout čísla, nicméně i po diskuzi s Oldou jsem došel k závěru, že tato nejasná skupina "mnohých" nějakým způsobem ovlivňuje úroveň kvality intelektuálního dění na serveru. Je to jeden hlas ... a já nejsem schopen odhadnout jak důležitý. Vím však, že bez něj NENÍ spektrum úplné. | ||
| 04.09.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Soni: :c) uklidni se prosím .... zkrátka jsou naše hlediska vzájemně nepochopitelná :c) ~ za to nikdo nemůže - to se stává :c) já i Ty hodnotíme situaci diametrálně odlišně - a každý konáme dle nejlepšího vědomí a svědomí .... změtení jazyka .... to nás Pámbu potrestal za pokus o Babylónskou věž .... neposluchali - či lépe - nechápali jsme se vzájemně ... a zdá se, že to pokračuje ... Návratem jsem myslel návrat autorů, kteří odcházejí obnovením důvěry jsem myslel jejich důvěru v prostředí zprostředkovatelská skupina mezi těmi, kteří odešli (Monty, Standa, gd, DJ pes ....................a další a další ....) a Vámi, coby správci serveru. Zdenda se vyjádřil, že je mu princip slušnosti milejší, než komunita ..... no - a vidíš - někteří lidé zase mají jistý princip, podle kterého se za jistých okolností komunita má respektovat a ne poučovat, či trestat. Z jakého jiného, než z mého pohledu mohu jednat, či hovořit ... ? Já u zrodu konfliktu nebyl a zachoval nestrannost až kam mi svědomí dovolilo ..... je to tak špatně pochopitelné ? | ||
| 04.09.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Sonatino: Byl jsem dopředu rozhodnutý, za jakých podmínek jsem ochoten se pokusit o zprostředkování. Pokud jsem dospěl k závěru, že za nabízených podmínek zprostředkování nemá šanci na úspěch, nikdo po mě nemůže žádat veřejnou blamáž ! | ||
| 04.09.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Lyryk: Ano - jsem dosud přesvědčen, že protistrana (doufejme ! snad ?!) učiní ústupek tehdy, až jej učiníš, coby správce serveru Ty sám. Tím jejich ústupkem je NÁVRAT. Nikoli změna etické úrovně, nebo slovníku ~ to od svéprávných dospělých lidí lze očekávat stěží. Coby zprostředkovatelská skupina jsme se pouze nabídli ke snaze a pokusu obnovit ztrácenou důvěru. To je však možné jenom za podmínek, které jsme naznačili. Nejsme limitováni ničím, než vlastním svědomím. To přeci není DIKTÁT, není ULTIMÁTUM ! To je pouze vyložení karet. A Ty, coby správce zkrátka nemáš příliš právo na osobní city - musíš koukat především, jak se server vyvíjí. To je FAKT - nikoli přání kohokoli. Navíc jsme NEPOŽADOVALI, abys se vzdal správcovství serveru. Nicméně jsme považovali za takticky vhodné (a i pro Tebe lidsky přijatelné), abys se dočasně stáhl, přenechal Viovi na půl roku možnost jednat a ponechal si svůj 50% vlastnický podíl - s tím, že tímto postupem zabráníš dle našeho přesvědčení dalšímu znehodnocování serveru. To snad je rozumné a reálné ! | ||
| 04.09.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Reb: bavíme se o diskuzi, nebo o sdělení samém ? Pokud jsem se Tě dotkl, omlouvám se .... | ||
| 04.09.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Armand .... naprosto nechápu o jaké mé sebereflexi hovoříš ... mám pocit, že mluvím s kýmsi z Marsu .... | ||
| 04.09.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Zdendo: Já nejsem Monty P, ani nikdo, kdo Tě napadal v předchozích diskuzích. Nemám se zač omlouvat. Jen jsem upozornil, že jako správce máš jinou odpovědnost, než jako uživatel serveru. A pokud jsi někde něco nezvládl (a já opakuji, že CHÁPU proč a jak), měl bys z toho vyvodit důsledky, abys server nepoškodil. Ty jsi trval na tom, že jsi v podstatě vše zvládl dobře a server se vyvíjí tak, jak má .... o čem je tedy možno dále jednat ? | ||
| 04.09.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| To Sonatina: K diskuzi dle mého soudu došlo, nikoli ke sblížení stanovisek. Je to zajisté možno hodnotit, jako dva paralelní rozhovory s některými styčnými body - chceme - li si opravdu se slovíčky hrát. | ||
| 04.09.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Armande: je to Tvoje hodnocení situace ~ a já si vážím, žes je otevřeně projevil, ačkoli se zcela míjíme. Nezpochybňuji, co píšeš a jsem si vědom, že cesta k nápravě je neustále otevřena. Bohužel o jejím nastoupení já nerozhoduji. Opakuji, že nesoudím - pouze odrážím. V tomto jsi nečetl dobře. Lyryk: nešlo o žádné podmínky. Jenom o pokus o návrh cesty, jak z krize ven (tehdy už velmi obtížně realizovatelný). Nebylo to snadné vymyslet - motiv byl nezištná služba Písmáku, kterému za mnoho vděčíme - navíc v situaci, kdy všechny strany mohly pouze ztratit. Ukázalo se, že ta cesta není schůdná - ať již z jakéhokoli důvodu. To, čeho jsme svědky nyní jsou pouhé důsledky - na vůli kohokoli nezávislé. Důsledky toho, že jsi zvolil cestu jinou. Cestu, kterou neznám a jejíž cíl nedovedu odhadnout. Když spadne první kostka domina, následuje druhá, třetí .... a t.d. .... v den naší schůzky již první kostky padly ... šlo o to, je znovu postavit a zabránit řetězovému efektu.... | ||
| 04.09.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Armande: než mě začneš fackovat, přečti si prosím v klidu a bez zaujetí CO jsem vlastně napsal. Je dost hloupé napřed uhodit a pak se teprve podívat koho a proč . . . Nemluvím jenom za sebe, ale i za Šílenou a Merleho. Nikoho nesoudím, pouze podávám zprávu. Jestli se Ti některé formulace nezdají, je to především Tvůj problém. Podstata sdělení tím není dotčena. | ||
| 04.09.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Rebecco . . . inter arma silent muse ~ poslouchej hlas větru nevíš ani odkud přichází, ani kam jde ~ tak je to s každým, kdo pochází z Ducha v otevřené kleci zpíval pták prázdná klec je jenom vězení schovej svůj meč vytahuješ ho jenom proto, že nemáš v ruce cestovní hůl a obuv na opatcích že nejsi hotova kdykoli jít že jsi závislá Dotek, který mne nutí takto jednat je nesmlouvavý. Chceš - li, ve své nesmlouvavosti krutý. Nejsem to ale "já" .... a jsem to zároveň já ...... je to těžké vysvětlit .... i pochopit Snad jen přijmi, že nemohu jednat jinak, než jednám ... | ||
| 03.09.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Merle: nelze to brát, jako návod k opuštění serveru ? | ||
| 03.09.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Lyryku: falešné a pokrytecké osočování to rozhodně není, neb jsem Ti vše včera řekl do očí a zdůvodnil fakty ~ před pěti svědky. Nemohu za to, že se odmítáš podívat pravdě zpříma do očí a hodláš si hrát se slovíčky. Nicméně jsi to Ty, kdo mne právě neodůvodněně napadá z falše a pokrytectví, přestože jsem se dle vlastního soudu choval - a nadále chovám až úzkostlivě eticky. Moc, kterou jsi zneužil Ti byla svěřena v rámci stanov Písmáka a v rámci Vaší rady správců. Rozcházíme se zásadně v názoru na způsob a míru omezení svobody. Nikoli v názoru na nutnost jejího omezení. Nešlo o naši nabídku, ale naznačení potřeby Tvé vlastní sebereflexe k zachování důvěry, že moc nebude zneužívána. Dospěli jsme bohužel k závěru, že této sebereflexe momentálně schopen nejsi a proto jsme ztratili důvěru. O tomto faktu a jeho důvodech si Písmáctvo zaslouží být informováno. Ponechávám na každém jedinci, jak se za těchto okolností zachová, což v žádném případě nemůže být jednostranně interpretováno, že vyzývám k exodu, ačkoli sám za sebe po zajištění svých záležitostí zde do konce tohoto týdne server opouštím. von T: Nic mi nekazíte. Cítím jenom povinnost Vás upozornit na stav věcí, protože se domnívám, že si tuto informaci každý jedinec zaslouží. Co si budu myslet o rozhodování ostatních lidí je zcela moje privátní záležitost. | ||
| 03.09.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Přátelé... mě racionalizace těch, kteří zůstávají nezajímají... | ||
| 03.09.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| von-T: Nepřipadám si toliko nostalgický. Na rozhodnutí v jakém prostředí se kdo touží pohybovat má každý právo. Je to Tvoje volba. | ||
| 03.09.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| * | ||
| 03.09.2003 00:00 | K dílu: Kámen na kameni | Bříza_ |
| 02.09.2003 00:00 | K dílu: Nebudu... | Bříza_ |
| Óch ADONAI ~ mraky Tvé propasti mezi nimi kde skryt jsi ve světlo kam zaplaším Tvé stíny zůstaň i protékej voda bez konce je jak duše proudící jak věčná naděje ~*~ | ||
| 03.09.2003 00:00 | K dílu: Končím | Bříza_ |
| Můžeš si připsat mě, Šílenou a "Bříško" ... do konce týdne uvolníme prostor opravdové literatuře ... | ||
| 02.09.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Rakem: Merleho poznámku jsem četl ~ a byla směrem k autorovi básně povzbudivá. Jaký slovník zvolil? To může být zdrojem odlišného etického pohledu. Zákon však neporušil ani nikoho neurazil. Nerozumím v tomto smyslu Tvé poznámce. Snad se pleteš, domníváš -li se, že Merle stojí na straně zastánců restrikce v oblasti etiky. Opak je pravdou. | ||
| 02.09.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Milý Rakem: S první polovinou Tvé úvodní věty se každý soudný člověk ztotožní. Nikoli tak s druhou. Pokud do oblasti etiky a morálky vpustíme cenzuru, ocitneme ve společenské škole, nikoli na platformě svobodné výměny názorů až do míry dané zákonem. Podobný duch restrikce, který navrhuješ praktikovat (máš na mysli, aby jej praktikoval zřejmě správce serveru (?) navozuje atmosféru nerovnosti, paranoidního podezírání a autocenzury, která je NESLUČITELNÁ s existencí prostoru určeného svobodnému projevu. Etiku a morálku lze kultivovat, nelze ji nadekretovat - neb efektem je pravý opak. | ||
| 01.09.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| (to jenom na vysvětlenou Georgovi, že avizovaný "dopis" se odkládá o 24 hodin, bude - li poté ještě aktuální.) | ||
| 01.09.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Nová zpráva: právě jsem měl telefonát, na podkladě kterého se zdá se zítra na posvěcené a neutrální půdě uskuteční schůzka se správci, kam bych prosil Merlíka, coby posilu. Zdá se, že přes internet věci změnit a bludy rozehnat nelze. Dá -li Bůh, budeme zítra přesvědčivější. Už nechci nikomu nalévat jakéhokoli optimismu, jehož mám sám počertech málo. Věřte ale, že se dozvíte od nás pravdu a nic nezamlčíme. | ||
| 01.09.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Tak jo Georgi, Merle a ostatní: Což si v této otázce zkusit zjednat jasno jiným způsobem ? Mám v šupleti "Otevřený dopis správcům serveru". Jestli mi to tady odsouhlasíte, a slíbíte, že pomůžete s propagací, můžeme ho zkusit dát do auditek, jako "událost" - co Vy na to ??? :c))) | ||
| 01.09.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Lyryk: Evička: neboj se, řada lidí tu zůstane, ať říká, co říká, kde by toho jinde mohli tolik říkat, aby na ně někdo s jistototu reagoval; Ano - Lyryk má pravdu. Zůstanou ...Ti, kteří nemají kam jinam jít .... neboť nikoho jiného nezajímá, co říkají .... Ti, kteří mají co říci i jinde nikomu chybět nebudou (?)... jsou to strůjci problémů a nezávislých názorů (?) ~ je snad toto odpověď na moji otázku "nebojíš se sterility ?" Z mozaiky se poznenáhlu stává obraz .... stále čekám, že poslední kameny zcela obrátí jeho význam.... jsem naivní ? | ||
| 01.09.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Wiki: definitivní závěr sám pro sebe učiním, až se dozvím odpověď na svoji otázku, se kterou pro mne vše ostatní stojí a padá. Je pravda, že i já cítím dnes veliké zklamání z vývoje událostí. Zásadní je ale pro mne definitivně si zjednat jasno, zdali jde o neúmyslné chyby, nebo záměr. Má otázka je rozhraní, které tyto dvě věci odděluje a proto ji budu pokládat, dokud se nedozvím odpověď. | ||
| 01.09.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Woland - není, protože: a) není jasné zda nějaká nová pravidla budou b) pokud budou, není jisté, zda v tomto punktu budou formulována jednoznačně c) bez ohledu na jejich formulaci mne zajímají SKUTEČNÉ úmysly správců serveru v tomto bodě, neb jakoukoli formulaci lze "interpretovat" tak, jak se to vykladači hodí do krámu. Snažím se nyní o otevřenou hru, protože na osobní jednání zřejmě nebyl dostatek trpělivosti . . . | ||
| 01.09.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Wolande: jejich první verze zde již zveřejněna je, správci serveru se s ní však zřejmě plně neztotožňují - na různých místech připustili, že pravidla nejsou dokonalá. Mé příspěvky jsou směřovány po objasnění podstaty obsahu zamýšlených pravidel. | ||
| 01.09.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Wolande zkus prosím své příměry rozdělit podle klíče: protizákonný x neetický. proti prvému je třeba vystupovat, to druhé kultivovat (nikoli cenzorovat - dosáhneme pravého opaku). Nic proti vlastním pravidlům správce serveru. Jako uživatel však o těchto pravidlech mám právo vědět - a svobodně se rozhodnout, zdali za těchto okolností setrvám. O tom to celé je ! Za Oldy žádná pravidla správce neexistovala, limity byly dány pouze zákonem (a za několik let nepadlo jediné obvinění, ač se tu dělo leccos). Pokud současný správce chce tuto věc změnit, já o tom chci vědět ! Toť vše ! | ||
| 01.09.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Ne Borisi: Jenom si chci zjednat jednou provždy a jednoznačně jasno, jak jsou věci myšleny, abych se mohl svobodně rozhodnout, zda za těchto okolností mám zájem zde setrvat. Otázky jsou směřovány na Lyryka a Via - a mám na ně stejné právo, jako Ty na své příspěvky. Nejsem již nyní veden zájmem serveru, ale zájmem svým vlastním. | ||
| 01.09.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Děkuji za odpověď - přestože dvojznačnou:c) Prosím tedy o vyjasnění této dvojznačnosti ~ jde o svobodu, kterou garantuje zákon, nebo správce určuje, co je prospěšné a to ostatní potlačí ? Jinými slovy: bdí správce nad MORÁLKOU ? Adjektivum "umělecký" hájí ve vztahu k prezentovaným artefaktům kdo, před kým a z jakého důvodu? Že by správce podporoval politikum legalizace měkkých drog, z toho jej lze stěží odezírat. Přesto: považuje tento názor za legitimní a přiznává právo na jeho veřejnou prezentaci a diskuzi ? Je pravda, že Písmák nesplňuje po technické stránce rovněž parametry diskuzního serveru - a že tedy rovněž nejde o server diskuzní ? | ||
| 01.09.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Tedy se ZNOVU ptám: Je v zájmu správců serveru umožnit přispěvatelům využívat svobodně prostor k prezentaci a diskuzi až do míry, kterou umožňuje zákon, nebo je záměrem správců jakkoli redigovat přirozené názorové spektrum příchozích ? Na toto Vaše vyjádření mám právo, protože je podstatným faktorem určujícím, na jakém servru toužím svá díla pretzentovat. | ||
| 01.09.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Zdeňku: Mě se omlouvat nemusíš -:c). Pokud však srovnám Tyto formulace se stavem, jak je zakotven jinde na internetu, nemohu se ubránit (nežádoucímu !) dojmu jisté hypertrofie možností restrikce. Dám -li si tento fakt dohromady s událostmi, které popisuješ v bodě ~ ad 3), nelze se divit, že důvěra dostává povážlivou trhlinu. Jako na lakmusu se to zjevuje na takovém Albireovi, nebo Rivce .. ... to jsou ti "hlídací kanárci z uhelných dolů", kteří první odcházejí a signalizují ostatním, že cosi "zavání" .... nehledě na křik DJ a spol..... ad 4): špatně promyšlených a špatně artikulovaných vyjádření bylo se mi zdá už dost. Proč si toto "špinavé prádlo" nevymáchat doma sám a před písmáky předstoupit s poněkud důstojnější formulací celého systému změn, kde by jistě i na reflexi bylo dosti prostoru ? Vždyť k tomu plán naší schůzky směřoval .... Nejde myslím o to, aby vznikla diskuze "nějaká". Jde o to, aby vznikla diskuze produktivní. Zde už zase se hrozí odchody, mažou se příspěvky, lámou hole a podobně ..... kolik takovýchto "nějakých" diskusí myslíš si Písmák ještě ustojí ???? ad 6: nestojím o klid hřbitova ~ pokud není nutný. Odvaha sama osobě je jistě úctyhodná vlasnost, není - li však služkou pošetilosti. ~ ~ ~ ~ odpověz nám prosím na mnou naznačenou otázku: Je Tvým cílem zachovat na Písmáku rovné podmínky pro celé přirozené názorové spektrum, jako doposud, nebo máš zájem tyto věci nějak měnit a ovlivňovat ? | ||
| 01.09.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Ad 1.: diskutuj prosím k věci – tou je fakt, že Tebou představená pravidla umožňují restrikci tam, kde se správce DOMNÍVÁ, že mohl být překročen zákon. Nikoli tam, kde skutečně překročen byl. Nejde o problém existence, či neexistence pravidel. Ad 3.: Pokud mažeš příspěvky kohokoli, aniž je zřejmé, že zákon porušil (osobní výpady nejsou za všech okolností porušením zákona), pozastavuješ aktivitu svéprávných a dospělých jedinců, nebo „moderuješ“ přístupnost jeho názorů odstraněním z titulní strany, nemaje oporu ve stanovách serveru, nevím, jakými jinými slovy by se takové neetické chování dalo nazvat, než zneužití moci. Mám pro Tvoji pozici pochopení – a vím, proč k tomu došlo. Nicméně nyní je chvíle nazývat věci pravými jmény, (toužíš-li obnovit důvěru) – že veřejně, je mnohem bolestnější a náročnější, protože jde o oblasti intimní sebereflexe. Proto považuji Toto Tvé prohlášení za nešťastné. Ad 4.: Pohleď sám, zda tento Tvůj příspěvek vede ke klidné a věcné diskusi, zdali vede k obnovení důvěry ve schopnost vyvodit z krize nějaký smysluplný závěr, nebo spíše jde (ve svém důsledku) o další kolo konfrontace. Ad 5.: To je dobře :c) Ad 6.: Nejde o to, zda Tvé názory prosazené dočasnou likvidací oponenta cosi devastují. Jde o fakt, že správa serveru bojuje o obnovení důvěry písmácké veřejnosti. Toto Tvé vyjádření mne vede k pochybnosti, zda jsi schopen Písmáka vést tak, aby otevřená, dělná a svobodná atmosféra zde byla zajištěna. Zatím jsme svědky vyprovokované konfrontace – a k té jak je známo, je třeba dvou. Nejde o snahu Písmáka znárodnit – ale o Tvoji snahu udržet na něm svobodné prostředí - ve které selháváš. - - - a dále 1) Existuje mnoho variant pravidel. Za Oldy se zde mazalo vyjímečně – a většinu toho, co bylo smazáno nyní v zápalu boje by dle mého názoru Olda nikdy nesmazal, neboť žádný zákon (většinou) nebyl porušen ve své podstatě. Mažeš i příspěvky NEETICKÉ (nikoli nezákonné) a pasuješ se tedy na strážce morálky, jejíž Tebou vnímaná forma je však obecně přijímána pouze ve Tvém společenském okruhu. Odmítáš si připustit, že je to kontraproduktivní (pokud záměrně nechceš zúžit názorové spektrum jenom na určitou část společnosti – a před tou druhou zastrčit hlavu do písku). Respektuji, že nehodláš rizika právního postihu (na rozdíl od Oldy) nést (jakkoli v tomto případě spíše pouze hypotetická). Pak se ale netvař, že Písmáka hodláš zachovat takového, jakým doposud byl. Rovněž se nediv, že pokud ho takového nehodláš zachovat, přijdeš o část autorů – a možná to nebude jenom ta část, o které se domníváš, že by bylo lépe, kdyby odešla. Borroughs prohlásil, že umění v postmoderním věku může vzniknout pouze v undergroundu. Nebojíš se sterility? Ad 2) Připouštím, že je to moje domněnka – a na této domněnce stojí a padá rovněž má důvěra v tento server. Budu nesmírně rád, budu – li se moci přesvědčit, že byla mylná. Zatím k tomu marně sháním objektivní důvody. Ad 3) K vedení tohoto „pytle psychopatů“ (písmáctvo promine ;c). By správce serveru ve vlastním zájmu elementární znalostí psychologie – (či chceš – li selským rozumem) disponovat měl – alespoň do té míry, aby odhadl správně efekt svých zásahů a nečinil je bez tohoto odhadu. NEJDE zde o manipulaci vědomí jedinců, jak se snažíš (snad nevědomky) podsunout. Jde o základní funkci zajišťující stabilitu prostředí. Ad 4) Myslím, že jsem svůj pohled nastínil v předchozích bodech. Myslím, že byly i jiné cesty, než jak naznačuješ – a zde právě nejspíše – troufnu si tvrdit – je k obnovení důvěry na Písmáku potřebná sebereflexe (Jistě i druhé strany). Ten mantinel nebyl šťastně nastaven. A nechoď na mne s tím, že se zastávám bezdůvodné vulgarity, urážek a napadání. Není to pravda. Jde o citlivou záležitost pro hodinářské pinzety. Aplikace bohužel proběhla necitlivě. Ad 5) Mluvil – li jsem o atmosféře – v tomto bodě nemám na mysli pouze verbální agresivitu, ale důvěru, že pravomoci, které správcovství serveru skýtají, nebudou zneužívány k potlačení svobodné a otevřené prezentace názorů až do míry, kterou zákon umožňuje. Mluvil jsem o důvěře, kterou by měl publikující jedinec pociťovat. O důvěře, že není jeden myšlenkový, či výrazový směr potlačován na úkor druhého dle vkusu momentálního správce. Především z tohoto důvodu se domnívám, že přístup k „eliminaci“ kriminálních živlů by neměl mít správce serveru. | ||
| 01.09.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| 1) ~ je pochopitelné, že pravidla tak, jak jsou (doufám byla) formulována, byla vnímána, jako omezování svobody a proto vyprovokovala reakci. 2) ~ V tomto bodě bylo možno ustoupit a komunikovat, k čemuž nedošlo. Naopak pocit ohrožení z obou stran vedl k převaze první signální soustavy a logice "války" postupně z obou stran. 3) ~ Nastala válečná situace, kde z jedné strany byla "zneužita" moc, ze strany druhé byla použita pasivní rezistence "nezúčastněných" - sbemazání + odchod, petiční hnutí a pod. 4) ~ Sebezáchovným nezúčastněným silám se podařilo po "částečném vybouření emocí" poněkud situaci zklidnit. 5) ~ Přichází Lyrykovo "možné řešení", které je vnímáno většinou Písmáků, jako jednací platforma pro obnovení důvěry. Rozjeli jsme se na Výkend s tím, že vše je na dobré cestě- a že Písmák nyní bude po prodělané nemoci posílen a poučen. 6) ~ Je zveřejněn tento INTERNÍ materiál sdružení správců serveru, kteří se v této krizové chvíli v neděli nesešli (!), jak bylo plánováno. O důvodech tohoto zveřejnění se můžeme pouze dohadovat, jeho devastující dopad však může být FATÁLNÍ. ---- ~ jsem opravdu znechucen, že k podobné CHYBĚ nyní došlo, neboť situace opravdu na podobné sebereflexe, navíc TAKTO formulované, které jsou představovány s evidentní touhou po morální satisfakci NENÍ ještě dostatečně stabilizovaná. Pokud již tedy svůj pohled nyní sděluješ veřejnosti, dostojím svému právu na vyjádření a vytknu Ti chyby, kterých ses dle mého názoru dopustil. Je mi líto, že veřejně - ale jsi to Ty, který žádáš veřejnou sebereflexi. ------- 1) Připustil jsi, aby byla formulována "pravidla" způsobem, terý umožňoval represi provádět významněji, než jak je ošetřena v zákoně. 2) Rezignoval jsi na snahu o oddělenost své role, jako správce serveru a jakožto kreativního intelektuála, což vedlo k prosazování svých názorů. 3) Jsi špatný psycholog ~ nevíš, kdy používat cukru a kdy používat biče. Nejméně pak nevíš, kdy máš mlčet a nečinit. 4) Zcela zbytečně ses cítil ohrožen tam, kde jsi ohrožen nebyl - a snad proto velmi záhy sáhl po represi. Jinými slovy. Největším uměním je NEVYUŽÍT možnost restrikce, kterou mám. Jakékoli mazání je zásah do živého organismu, podobný operaci. Musím si být SETSAKRA JIST do čeho řežu, proč a zda není jiná cesta. Jako chirurg jsi tentokrát selhal - a nyní se zlobíš na pacienta, že krvácel a křičel ! 5) Nejsi si patrně vědom, že úroveň (a tedy hodnota) serveru, jehož jsi spoluvlastník PŘÍMO ZÁVISÍ na atmosféře a duchu, který zde vládne. Tvá závislost na autorech je větší, než závislost autorů na tomto serveru. ~~~ Je mi líto, že musím veřejně používat tato slova, jak víš, plánovali jsme na zítřek naše tetkání, ke kterému však po tomto Tvém vyjádření mám pramalou chuť a naprosto vážně uvažuji o svém tentokrát definitivním smazání. hezký den | ||
| 01.09.2003 00:00 | K dílu: Pravidla? Jak byste si je představovali? | Bříza_ |
| Vio: neřeknete nic, co by je tady udrželo .... zato Zdenda umí velmi dobře říci něco, po čem odcházejí ...... až do dnešního dne jsem měl zato, že jde o neopatrnost. Nechci být paranoidní - a doufám, že nejsem .... je ale cílem správců "zbavit se určitých lidí ?" nebo jenom jde o nedomyšlené efekty neodborných zásahů ??? Vždyť jsem Zdeňka osobně na tyto efekty upozorňoval a on v nich neustává - co jiného si mám myslet ? | ||
| 01.09.2003 00:00 | K dílu: Pravidla? Jak byste si je představovali? | Bříza_ |
| Vio ~ ještě k prologu: zásadní problém to JE. Jen za dnešní den opustila Písmáka značná část jeho intelektuální potence. Ztrácíte (me?) každou hodinou ! :c((((( !!!!!!! | ||
| 01.09.2003 00:00 | K dílu: Pravidla? Jak byste si je představovali? | Bříza_ |
| Drfaust: nemyslím, že by "korektoři" nutně sami vše pročítali. Mohli by na sporná dílka být upozorněni "redaktory", či kterýmikoli písmáky. Nicméně základní přehled kdo je kdo a co od něho lze čekat by bylo vhodné mít. Myslím, že by šlo nejspíše o jakousi "etickou komisi". proč myslíš, že 5 je lepší počet než 3 ? Jde o kvalitu - nikoli kvantitu lidí poctěných důvěrou. Před chvilkou s tím praštil Wopi (:c(((, odešla Rivka (:c((( .... možný výběr se úží .... Doteď roli cenzora hráli administrátoři .... mám neodbytný pocit, že se to neosvědčilo ..... :c) | ||
| 01.09.2003 00:00 | K dílu: Pravidla? Jak byste si je představovali? | Bříza_ |
| Myslím, že by stálo za to zavést při registraci povinnou identifikaci (jméno, příjmení, adresu, funkční e-mail), která by nemusela být nutně viditelná na osobní stránce (resp. dle přání). Dále by stačila stručná poznámka: ~ Správce serveru nepřejímá odpovědnost za díla zde prezentovaná. (obvyklá formulace, byť omezeného právního dosahu) ~ Uživatel, který nerespektuje platné zákony ČR, nebo i přes upozornění nerespektuje etická pravidla obvyklá v elektronické komunikaci se vystavuje riziku, že budou jeho příspěvky , popřípadě jeho adresa neprodleně smazány. (jednoduché, pochopitelné a dostatečně účinné) ~~~ Samo mazání - doufejme, že výjimečné - by dle mého názoru mělo podléhat konsensu osob, nejlépe nezávislých na správcích serveru, pokud možno s širším literárním vzděláním a důvěryhodnou etickou úrovní. Nedomnívám se, že by jich mělo být mnoho, protože jejich úkolem by bylo především zabránit zneužití možnosti mazání. Museli by ustát "svrbění prstu na spoušti". Myslím, že nejmenší liché číslo je 3. Liché proto, že by se tyto osoby na smazání díla, či nicku měly shodnout. Navrhnuty by tyto osoby měly být nejlépe z auditoria a ustaveny za podmínky souhlasu správců. V případě ztráty důvěry některého z nich (ať ze strany správce, nebo dejme tomu určitého počtu uživatelů) by správce mohl vypsat doplňující volby. Opakuji, že sám akt mazání předpokládám spíše vyjímečný - a tedy by dle mého názoru nemělo jít o příliš časově zatěžující aktivitu. Zde více než kde jinde platí zákon akce a reakce. | ||
| 01.09.2003 00:00 | K dílu: maličká... | Bříza_ |
| :) ! | ||
| 29.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Dj.: je třeba se hlouběji podívat na podstatu zla. Někdy "zlo", které vidíme je způsobeno tím, že nedohlédneme. Je nebezpečné označit něco za zlo ~ protože následuje boj a krev. Proto je dříve neobyčejně zdrávo ne dvakrát - ale stokrát měřit, než říznu. | ||
| 29.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| VÍTE, ŽE JSTE NEOBYČEJNĚ KOMICKÝ ?!?! Tak nevím, jestli je písmácká "family" ze Sicílie, z Tel Avivu, nebo ze Sevilly ...... v každym případě není nad to si občas rozflákat a přestavět kvartýr ....... ale pak ty usmiřovačky ..... to je jeden orgasmus za druhým ...... Jsem rád, že už nemusim nic dál psát ~ mám toho za dva dny plný zuby ....... ;c) | ||
| 28.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Třeba to nebude potřeba. Věřím, že tohle celé je příšerné nedorozumění a na ně nabalené reakce. MUSÍ být cesta zpět - a kdyby nebyla, budeme - li jednotni, uděláme ji ! | ||
| 29.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Nevena: jediná potíž je v tom vidět někomu do hlavy ....Jde o to, jakou si Ty, nebo já zvolíme interpretaci. Radši budu naivní prosťáček, než morální vítěz. Budu doufat, že svým očekáváním v druhých vzbudím to dobré, což je užitečnější, než v nich opozicí budit to zlé. M.j. se tím vyhnu morálnímu soudu, který je vždy rizikový. | ||
| 29.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| To je hrozný .... jeden přestane .... nastoupí další ..... připadám si, jak veverka v bubnu.... Sváťo Karásku kde jseš ?!? " Vždyť hrstka bláznů nakazí celý město ~ pár statečných spasí je v dobách zlých ~ i v tomto městě hledá Bůh aspoň těch deset nenajde-li, všechno je v prdeli.... " | ||
| 29.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| STANDO BĚŽ DO PRDELE - v dobrém !!!!! Teď laskavě nikoho ke zdi nepřitlačuj svým mocným břichem - neboj - ještě bude dost času na to, abys přišel se sebereflexí taky Ty sám - chtít první krok po druhém je nemožnost a nesmysl - z obou stran - a ještě navíc v téhle chvíli - svědčí o tom, že FAKT nejsi moc psycholog !!!!!!! | ||
| 29.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Ufff !!!!!! :c))))))))))))))))))))))))))))))))) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! TAK A TEˇĎ STOP !!!!!!!! VŠICHNI NA VÝKEND DO PŘÍRODY A ZHLUBOKA DÝCHAT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ~ a berte to, jako doporučení lékaře !!!! holomci !!!!!!!!!! :c)))))))))) (~ dopytle proč, zrovna já vás musim mít tak rád ?!?!? Písmácký postavičky ?!?!? ) | ||
| 29.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| ~ to Monty, Standa, Lyryk ~ zabíjíte touto Vaší hloupou hádkou Písmáka a škodíte všem, kteří jí nejsou účastni - buďte si toho vědomi !!!!!!! ~ kdybyste ušetřenou energii raději investovali do snahy zachránit, co se dá, chovali byste se, jako dospělí lidé. Je mi líto, ale Olda byl věkem kluk proti Vám. Přesto byl lidsky zralejší a moudřejší !!!! Ukazujete tady své "dotknuté egoušky" a roztáčíte dále "logiku války". Neposloucháte hlas rozumu - a jako hlušcům tetřevím je Vám v současnosti jedno, že demolujete byt, ve kterém nebydlíte sami ! VZPAMATUJTE SE !!!!! | ||
| 29.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Neveno- Rivko: Pochybuji, že i kdyby Zdeněk Horner ve skrytu duše choval cenzorské úmysly, dovesdl si představit to, co zde proběhlo v posledních dnech. Všichni máme co ztratit a všichni se učíme. Osobně budu trpělivější - a neboj se, že pro sebe nerozpoznám moment, kdy oprášit prach z obuvi své .... :c) Jo - a hezký den !!!!! (zdvořilost zdá se mi obecně zde upadá .... už se ani dívkám skoro nepopřeje .... to jsme to dopracovali ... ;c) | ||
| 29.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Monty: Vždyť o tom (změna pravidel) to jednání (m.j.) bude ... dostanu - li Vaši důvěru .... Rivka (nevena): Jak jsem psal jinde: já chybu odpouštím - ale vždycky jenom jednou. Pokud by nedošlo ke změně stavu, nebo se takové věci zde opakovaly, byl bych nucen Ti dát zapravdu. Zatím se domnívám, že může jít o "obtíže růstu". | ||
| 29.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Monty: proč bys se takové věci, jako osočení ze spiknutí neusmála pouze v duchu ??? Nepodceňuj prosím obecnou inteligenci. :c) prosím čtěte: http://www.pismak.cz/dilo.php?num=93001 | ||
| 29.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Monty: je mi jasné, že Váš spor zanechá nenapravitelné škody. A vím, že neumím ty škody napravit. Snažím se zachránit, co se dá .... a až POTOM budu hodnotit, co zůstalo, a zdali to má cenu .... Písmák může fungovat jako skvělé prostředí bez ohledu k osobnosti současného správce, ať je jakýkoli. Olda prakticky nezasahoval - a šlo to. Až se Lyryk naučí oddělovat svoji roli správcovskou od role "filozoficko - poetické", může vše vypadat jinak. Na serveru přeci nejsi kvůli správci, ale kvůli sociálním a uměleckým kontaktům s ostatními tvůrci !!! | ||
| 29.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Stando ! Ještě nepřestala palba, hlavy nevychladly, nezačalo jednání pod bílou parlamentářskou vlajkou !!!!!! Zatím se zvyšuje tlak na obou stranách - naprosto zbytečně !!!!!!!!! Zastavte se a dva kroky zpět !!!!! Obě strany !!!!! | ||
| 29.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Monty: Mé bytí zde rád položím v zápase, který Písmákovi dlužím. Co máš dělat ? Začít se chovat tak, jak jsi se chovala před půl rokem - prostě současný problém IGNOROVAT. Je to přechodná doba, kterou bude možno využít na pokus o zprostředkování způsobu soužití na Písmáku. Asi týden (odhaduji). V tomto sporu ztrácí obě strany - a čím dříve si to uvědomí, tím lépe. To podsvinče má ten nůž opravdu hluboko v krku - a já si dávám šanci na úspěch tak 50 %. Přesto dle mého nejlepšího vědomí a svědomí ~ je to poslední stéblo, kterého se nehodlám pustit. Apeluji na Lyryka, aby palbu zastavil - apeluji tedy také na Tebe a ostatní, abyste přestali. Přečti i prosím, co jsem právě napsal Pecheurovi .... raději, než navážení do Lyryka přemýšlej, jak mi pomoci - jak sama píšeš má pozice je neobyčejně těžká !!!! A já mám málo času !!! | ||
| 29.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Tak se o tu moudrost aspoň pokusme .... kruciš :c) ~ věřím, že to zvládneme. Otázka ovšem je, jestli se shodneme na cíli udržet Písmáka. On je teď poškozován z obou stran. Z jedně strany do kvičícího selete řeže nožem Lyryk, a doufá, že kvičet přestane ~ a z druhý strany nepřestávají sarkastický ataky, protože jsou možný a snadný - a on řeže tím víc ... Nebylo by načase chvilku ubrat páru ??? | ||
| 29.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Luku: Ten časový distanc jsem navrhl já sám !!!! Nejprve musí utichnout střelba, jinak se parlamentáři do země nikoho neodváží. A Ty, jako elitní střelec v první řadě zkrátka neuslyšíš, co si tam povídají - ale výsledek se dozvíš - buď v klidu. ;c) | ||
| 29.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| OK !!!! Berte to tedy tak, že má snaha, je cosi, jako sjednocení Písmácké "domobrany", nebo "opozice". Pokud na nás a naše zájmy správce, jak Pecheur napsal správce nebral ohled, je možné se sjednotit a napříště tomu zabránit. Uvědomte si laskavě, že nejen my na něm, ale on na nás je závislý. Pokud Písmáci v této situaci promluví jedním hlasem, bude to síla snad dostatečná, aby zjednala nápravu poměrů. Jsem nadále ochoten se toho úkolu ujmout - a hledám ty, kteří mi v tom pomohou. Pokud je Váš převážný pocit, jako Luk-maléra, že jde o další zákulisní jednání, nebo, že bych se na to měl vykašlat, včas mě to sdělte a mě obudou starosti. Zůstane jenom kámen v duši za promarněný odkaz Oldy Neubergera. | ||
| 29.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Vnitřní svobodu Ti nikdo pošlapat nemůže. Zkus se prosím ze cvičných důvodů vžít do Zdenkovy kůže. Nemá s vedením takovéhoto serveru sebemenší zkušenosti a neví, jak zabránit, aby se mu věci nevymkly z rukou. Ukousl si veliký krajíc. Navíc: ač za normálních okolností docela milý a rozumný chlapík, může mít problémy se zvládáním stressu a reaguje pak tak, jak reaguje - majíce mozek zalit vnitřními působky. Dokud se tato agrese "přikrmuje", není schopen racionálního náhledu. A tady se mocně přikrmuje již několik dní. Proto píšu, že je to dětinské, že se tady rozšlapávají cizí bábovičky, jako na pískovišti. Všechno je pouze o tom, zda půjde vytvořit řád, který udrží svobodu v rozumných mezích, zabrání svévolné cenzuře a podobné excesy, kterých jsme svědky napříště eliminuje. | ||
| 29.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Milý Pecheure: jinak, než z hlediska života a smrti k problémům přistupovat nelze, mají - li být řešitelné. Před patnácti minutami mě pozvracela křečující šedesátiletá paní v posledním půlroce života - a z jejího hlediska (a je to i hledisko mé) - je to, co se zde odehrává dětská a dětinská hra. Zbytečné rozbíjení něčeho krásného, co si zaslouží žít. Nemyslím, že hlavním úskalím mé snahy o záchranu a nápravu věcí bude nemožnost přesvědčit Lyryka. Obávám se, že větším problémem bude přesvědčit všechny Vás, kteří se domníváte (a já nesmírně dobře chápu proč), že věci došly příliš daleko. Nesmírně rád bych Vám zprostředkoval svoji perspektivu .... ale obávám se, že bez osobních zkušeností jednoho každého to nebude možné. Roztočilo se tornádo neporozumění a nenávisti - a každý si teď v srdci nese metastázy zla a zlosti, osovní nevraživosti, principiálního rozhořčení a instinktivního pocitu ohrožení. Snad je v tom nějaký soud - nevím.... V každém případě hledám pomocníky k odstraňování tohohle zla v Písmáckých duších. Pomocníky schopné nadhledu a smíchu nad věcmi opravitelnými - tedy nepodstatnými. Pomocníky vědomé si lidské hlouposti ~ a přijímající ji i v sobě samých, jako starou známou potřeštěnou tetku. Připadáš mi jeden z vhodných .... co Ty na to ? :c))) | ||
| 28.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| A přesně v intencích ve kterých je tato sútra psána: ..žádná překážka nezabrání mé milující laskavosti sejít se s Lyrikem a pokusit se zachránit Písmáče ;c). Bude to asi v úterý ~ tak do tý doby prosím Tě nevyšiluj a nestahuj kalhoty - brod je ještě daleko (i když nepříliš..). To, co se tady nyní děje je podstatou legrační a dětinské. Uvidíme, do jaké míry věci půjdou změnit. Jestli máš nějaký návrh, jak změnit "pravidla chování" tak sem s tím. Ten svůj už smolím. A neboj se, že nepoznám, kdy zlomit hůl a oprášit prach z obuvi. | ||
| 28.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| konec konců Mars se už začal zase vzdalovat :c) ~ (díky * | ||
| 28.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Jestli k tomu dojde, budu sestro Dejdar já - Klek íí Petra a můj rudý bratr Merletoo bránit loviště Apačů před železným ořem i za cenu vlastních skalpů. A to by v tom byl čert, aby v Lyrykovi Santer přemohl Old Shatterhanda ;c). | ||
| 28.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Stando: Nad Tvým ..."...lidi tu nejsou žádní magoři...." jsem se od srdce zasmál. Díky ! :c))) | ||
| 28.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Ještě není čas. Stando :c) ještě jsme se pořádně nevycukali ~ myslím ani jedna strana. :c) Emoce a davová psychóza, pocit ohrožení a demokratické pudy nám navařily ďábelskou směs, kterou musíme ztrávit. Až nastane všeobecná kocovina, všichni se orosí smrtelným potem a vrhnou, pak bude ta správná chvíle pokusit se pacienta jménem Písmák zresuscitovat.... Zatím se bojím, kdy a od koho budu nařčen z obojetnictví a revoluční gardy ze strany jedné a vládní voje ze strany druhé mne rozthají na kousíčky menší, než útržky ze svatebních košil Karla Jaromíra blahé paměti ..... | ||
| 28.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Osobně bych v současné chvíli uvítal spíše, kdyby (až opadnou vášně) pokud to bude možné byl nalezen modus vivendi se současným vedením. Zdeňka Hornera znám jako člověka, který občas jako každý z nás podlehne emocím ~ a pak třeba vyvede nějakou nepředloženost ~ na druhé straně dosud jsem si ho mohl vážit pro neobvyklou schopnost sebekorekce a vyvození důsledků z nových situací, které pak s obdivuhodnou houževnatostí dodržoval. Táta mi vždycky říkal - chyby v životě můžeš dělat - ale každou jenom jednou. Můj návrh zní nepanikařit, chladit emoce a vyčkávat, jak se věci vyvinou. Něco rozflákat je mnohem snazší, než to vybudovat. HOWGH | ||
| 28.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| už by to mělo být OK :c) ...jste na mě moc rychlý --- já jsem apraktik !!!!! | ||
| 29.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Dj: prostě mu prdly nervy no !!!!! Červený šátečku kolem se toč, na rohy naberu - já nevím proč ..... !!!! Čaroval testosteron, Adrenalin, Fentolamin ..... nejistota, pocit ohrožení ..... zkrátka homo sapiens si pořád nemůže zvyknout, že nežijeme v savaně, nebo v pralese - hormonální aparát má každej vrozenej, a někdy tak mocnej, že to kúra šedá holt "neumaká".... Není to ničí vina - tak to chodí - toť vše.... | ||
| 29.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Dík za konstruktivní přístup | ||
| 28.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Pejsku: trošku znám "Lyryka bojujícího" ještě z dřevních dob, kdy se řezali s Printem. Trošku vím, jak v takových chvílích funguje - a vím taky, že někdy díky svému systému komunikace (co chceš od básníka) má problémy s dorozuměním. S Písmákem si na hrb pověsil taky všechny nás psychopaty, rozervance, hraniční osobnosti, či přímo šílence. Já jsem mu odzačátku říkal, že neví, co činí - a že se bojím, zda to ustojí. A heleme: stačí jedny špatně napsaný pravidla chování, pár intelektuálních sarkastických šlehů a už se to točí - už se to roztáčí: spirála zlosti, nenávisti, represe, pohrdání, nadávek, žalob a já nevím čeho všeho. Je to SMĚŠNÝÝÝÝÝ !!!!!!!!!!! Tady na Písmáku !!!!! Tady jak v křišťále akvária můžeme pozorovat ten mechanismus samonasírání, kdy na jedný straně "ohrožený dav" a na druhé straně "ohrožený vůdce" stále rychleji ztrácí schopnost nadhledu, dohody a řešení mezní situace. jediná cesta: ZARAZIT ~ VYCHLADNOUT ~ KAŽDÝ DVA KROKY ZPĚT ~ TY POJĎ SEM - A TY SEM ~ a sjedem si to znova, jak co kdo doopravdy myslel - a bez šaškování a koukat druhýmu do očí !!!!!! Věř mi pejsku, že tímhle způsobem se mi dost "neřešitelných" situací podařilo vyřešit - a všichni se pak smáli sami sobě a divili, jak mohli bejt tak hloupí ..... Písmák mi dal MOC - a tohle mu dlužím přinejmenším - při památce Oldy KURVA FIX UŽ !!!!!!! | ||
| 28.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Borisi: Vážím si Tvé aktivity, kterou nijak nesnižuji a nebráním jí - ale sám vnímám situaci nějak šířeji, než jak jsi zachytil ve své petici. Rovněž se domnívám, že osobní jednání je vhodný způsob ke vzniklé situaci. | ||
| 28.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Dejdar: Teď se ale zdá (ač jsem výšeuvedené diskuze neměl čas sledovat - ba ani jsem ke své hanbě neregistroval, že nějaká existují ... ehmm - dovolená a tak..), že pravidla, jak jsou koncipována a uplatňována Písmáka přímo likvidují. Je tedy čas na druhé kolo věcné diskuze - ale přimlouvám se za přímé jednání za stolem. Tohle je příliš vážná věc na poštěkávání po internetu. | ||
| 28.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Dejdar: Ten efekt, kterého jsme svědkem mohl být dítkem afektu, nebo myšlenkové nepředloženosti. Nemám úplně pocit, že proti pravidlům, jak jsou prezentována byla vědena klidná a věcná diskuze. | ||
| 28.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Dejdar: Třeba čeká na artikulovanou opozici a korekci pravidel provede. Je do určité míry fakt, že ustát ne vagón - ale tři nákladní vlaky výsměchu a znechucení, který mu právě spadly na hlavu by nesvedl nejspíš ani terminátor (a to je Arnie ňákej pašák - panečku ;c). Ne, že by si o to nekoledoval - ale jak ho znám - myslel to nejspíš dobře ---- a provedl nedobře .... trochu, si představ, že Olda byl Ferda a on je Brouk Pytlík. Ale jen trochu - protože jsou oba úplně jiní. Osobně bych to zkusil "vykomunikovat" ... pokud bych snad měl Vaši důvěru .... | ||
| 28.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Osobně věřím, že není rozumné vyklízet pozice, pokud jsme nezkusili vybojovat pluralitní prostředí a dojít k modu vivendi zde. Věřím, že to ještě má cenu zkusit. Jaký je Váš názor ? | ||
| 28.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| už by to mělo být OK :c) | ||
| 28.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Obratem zakládám adresu: pismaci@seznam.cz posílejte prosím své kontakty, aby se autorský kolektiv nerozpadl ! rozesílejte tuto informaci dále ! | ||
| 28.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Albireo Děkuju za tip (a moc se stydím, jak jsem Tě posledně zasklil ... promiň - byl jsem ve stresu ....) | ||
| 28.08.2003 00:00 | K dílu: Protest by JRR | Bříza_ |
| http://www.pismak.cz/dilo.php?num=92981 | ||
| 29.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| prosím čtěte http://www.pismak.cz/dilo.php?num=93001 | ||
| 29.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| hmmm .... stanislave to jsi mi doopravdy pomohl ...... | ||
| 28.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Petici bohužel nemohu podpořit. Nejsme na zelené louce ale na serveru s majitelem, pod kterým se povážlivě zhoupla židle. Jsou jenom dvě možnosti. Buď se mu ve vlastním zájmu podaří obnovit demokratické a svobodné prostředí, nebo slušní lidé odejdou jinam. Přeju pevný nervy zejména Sonatince, která je bez zásluhy fackovaná z obou stran. Petice myslím - ač svým morálním apelem mocným emotivním nástrojem - na věci nic nemění. | ||
| 28.08.2003 00:00 | K dílu: Výhybkář | Bříza_ |
| Kdybych ještě mohl, šel bys do Výběru chlape !!!!! :c)))))))) | ||
| 22.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| ~ pobavila s ~ :c) !!! Komik ~ Lyryk ~ Masaryk nazvrácený kuličník ;c) | ||
| 25.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Vždyť jsem uvedl Tvá dvě tvrzení, která předkládáš, jako nezpochybnitelné pravdy. Nejsi sebeméně schopen nahlédnout, že kromě diskuzí s Tebou se zde čile, příjemně a korektně diskutuje na řadu témat. Že to, co považuješ za "žumpu" je dé facto reakcí na Tvoji intelektuální ješitnost a arogantní agresivitu, se kterou po několika větách začneš své oponenty snižovat, aniž bys se do hloubky zamyslel nad podstatou jejich sdělení. Cožpak spolu diskutujeme poprvé? Pokud nejsi ani elementárního vnímání schopen ...... co Ti mám psát ? Myslíš, že mne baví trávit s Tebou čas neplodnou diskuzí? Doufal jsem, že si něco odneseš ~ a přestaneš Písmáka svojí nevědomostí poškozovat. Alespoň jsem to zkusil - od této chvíle mohu s klidným svědomím Tvou přítomnost zde opět ignorovat, jako doposud. Hezký den :c). | ||
| 25.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Ano ~ mám pocit, že nemáš úctu k bytí a k bytostem. Že "pravda" ve Tvých ústech je jenom slovo. Že jsi neobyčejně ješitný na své vzdělání, kterým se pokoušíš zakrýt, co zakrnělo ve Tvé duši ~ a co si přeje být rozvíjeno a kultivováno. Že fakt, že už jsi věkem dospělý zakrývá skutečnost, že nejsi příliš ochoten se nechat ovlivňovat novými podněty. Že místo otevřené mysli a plasticity představuješ cosi rigidního až fundamentálního - naprosto neodklonitelný systém poznaných "pravd", za které neumíš, či nejsi ochoten nahlížet. Že Tvá Láska je slabá a zakřiknutá a že Tvé EGO nesmírně rádo zaujímá silácké a drsné pózy. Že si nesmírně rád pleteš realitu za svá přesvědčení, což Ti nebrání se ohánět pojmem "pravdy". (aneb co jiného předvádíš, když napíšeš:" Písmák už žumpa dávno JE", nebo, "nazývám blbce blbcem ..." Hochu - to NENÍ realita. To je Tvá doměnka ! Každý čkovék se může mýlit - píšeš, že nejsi sebevědomý.... JAK víš, že se v tomto nemýlíš ??? KDE se tedy bere v tomto Tvé sebevědomí ?) | ||
| 25.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Borisi: Nejsi - li příliš sebevědomý člověk, není tady třeba na nás dělat ramena. Vždyť Tě musí ta nekonečná osamělá konfrontace samotného unavovat! Což takhle nechat druhého nahlédnout pod pancíř ? Tvá útočnost, zbrklé soudy a "obranářský" postoj ale potřebnou důvěru nevystaví ! Proto JRR psal své auditorium ! Proti nesmyslným hádkám a napadání tak, jak jsme si to tady spolu teď "sjeli". Poslyš - vždyť je to hloupé ! Nenapadej prosím lidi - a najdi v sobě úctu a pokoru k druhým. Poezie je o sdílení ~ chceš - li být sdílen, musíš sdílet. NEJSI z jiné planety, ani nemáš výsadní postavení, či vyjímečnou úroveň. Jsi postaven do roviny s ostatními - s tejně, jako kdokoli z nás. Tak nedělej druhým, co nechceš, aby bylo děláno Tobě. O TO JDE !!!! Nesnižuj nikoho ~ snižuješ tím sebe. A zanášíš sem se svou agresivitou něco, co tu mnoho ostatních (myslím, že většina) nechce mít ~ uzavírá se pro to, stahuje se a nesdílí. Neber prosím těmito způsoby prostor k bytí těm ostatním. Aby se už příště nemuseli ptát: "má to ještě cenu " ? Abys to právě nebyl Ty, kdo z Písmáka udělá onu "žumpu". Jestli se Ti něco nelíbí, zkus to pomoci "zušlěchtit" a napravit. Nadávkami se Ti to nemůže podařit! | ||
| 25.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| V tom případě dej pozor Borisi, abys na sebe někdy nenarazil ;c) Mě je úplně jedno, s kým se kde bavíš a o koho opíráš své podlomené sebevědomí. Pradědovi mého kamaráda vystačilo na to, aby se cítil celý život dobře, že ho oslovil František Jozef. Mě zajímají Tvé projevy nyní a zde. Ty však o mentální dospělosti rozhodně nesvědčí - bez ohledu na datum v občanském průkazu. Pokud užíváš nějakých slov, které sám pro sebe definuješ v jiném, než jejich obecném významu, nečekej, že Ti bude rozuměno. Tak veliký myslitel nejsi, aby ostatní znali Tvé sebrané spisy zpaměti. Nicméně bez ohledu na Tvé definice: jakákoli nadávka, nebo snižování prohlubuje nedorozumění. A ten, kdo se jich dopouští není schopen sebeovládání - což je právě jeden z důležitých ukazatelů mentální zralosti. Než začneš bratře vyjímat třísku z oka druhého, mrkni se, jestli tam nemáš trám .... ;c) | ||
| 25.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| ~ Hru na školu a učitele odmítáš .... pochopitelně ! :c) ~ autoritou jsi přeci Ty !!!! Jsem opravdu omráčen tím seznamem zvučných jmen ! .....ehmm ~ co ten seznam ale vypovídá o Tobě samém ??? Ti pánové se jistě celý svůj život nebaví pouze s Borisem Cvekem. Takových bezejmenných rádobyintelektuálů, jako Ty se kolem nich rojí stovky. Nemáš ve své argumentaci zde nějakou "logickou chybku" ? ;c) ~ fígl je ve faktu, že nadávka není NIKDY pravé jméno. Pokud o někom řekneš, že je "blbec", není jasné, co tím myslíš. Pokud jde o osobu mentálně zaostalou, je projevem hulvátství a buranství na toto upozorňovat. Pokud o takovou osobu nejde, je to slovo pouhé plácnutí - vnitřně prázdné pejorativní "onálepkování" oponenta, po kterém nemohu čekat, že se tento otevře diskuzi. Právě fakt, že si představuješ, že "nazývat věci pravými jmény" v tomto případě je ctí a odvahou, je ve skutečnosti důkazem Tvé neschopnosti sui generis. ~ nevnímám tuto debatu, jako přestřelku. Pouze nastavuji zrcadlo a nezasahuji. S povděkem kvituji, že tentokrát ses urážek zdržel. Má to tedy (možná ? ;c) cenu. | ||
| 25.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Potřebuješ - li svoji "velikost" odvozovat od pozice lidí, kteří s Tebou ztratili slovo, ukazuje se Tvá porucha sebehodnocení větší, nežli jsem původně myslel. Své hulvátství nejlépe demonstruješ sám. Všimni si, že jsem Ti nikdy žádnou nadávku nepředhodil - Ve Tvém slovníku jde o běžnou výbavu - i tam, kde diskuzi myslíš vážně. Jedná se o "labelling" v tak primitivní formě, až to uráží i průměrně inteligentního jedince. Pochybuji, že kdokoli ze slušných lidí může tímto způsobem věcně diskutovat. Jestli Ti nikdy nikdo v seriozní diskuzi neřekl, že jsi vyjímečný, asi to bude tím, že se s Tebou málokdo baví vážně. O několika lidech, kteří Ti to ale sbaštili i s navijákem a obdivují Tvůj silný arogantní hlas také vím. Manipulace je v určitém směru u citlivých jedinců neobyčejně jednoduchou záležitostí - žeano. Nemám potřebu Ti cokoli dokazovat - Tvé urážky a Tvůj slovník jsou Tvůj problém. Protože mne za čestného a inteligentního člověka evidentně nepovažuješ, postrádá Tvá reakce logiku. Snaž se tedy své hlouposti zbavit v diskuzích s těmi, kteří na Tvé hry přistupují - a mne vynech. (Pokolikáté už Ti to mám psát ???) O žádném křiváctví nevím - pouze jsem Tě upozornil, že debata postrádá smysl. Ty však se neobejdeš bez ventilu, kudy ta agrese musí ven - žeano. Jsem moc zvědav na další urážky - kam až jsi schopen klesnout. Nebo že bys opásal svá bedra, zaťal zuby a vydržel to ?! :c) Byl by to první krok správným směrem Borisi ! | ||
| 25.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Milý Borisi: Jak jsem si všiml, na zmíněném Christ-netu z Tebe má mnoho lidí neobyčejnou švandu. Jestli myslíš skutečně vážně, že počet příspěvků vypovídá cosi o schopnosti korektně diskutovat, patrně na mentální zralost dosud čekáš. Tvá metoda "diskuze" je neobyčejně jednoduchá. Pokud narazíš na argumentaci, se kterou si nevíš rady, zaujmeš hodnotící postoj, začněš "známkovat" a autora vulgárně napadneš. Tím pochopitelně v samém úvodu odradíš všechny, kdo diskutovat skutečně chtějí - a TY - JE obviníš, že diskutovat schopni nejsou. :c) Před těmi zbylými, kteří na Tvoji hru přistoupí pak natřásáš své "paví peří" vyčtených mouder - a oni Tě ubezpečují, jak jsi vyjímečný. O toto ubezpečení (kterým si nejsi v skrytu duše jistý) jde ve Tvých pseudo - diskuzích především, a tento skrytý mindrák - jak se domnívám - je rovněž oním hlavním hnacím motorem Tvého ohnivého "diskutérství". Jde o narcistní tanec pro jediného člověka - nikoli o diskuzi. Jsi pro smích ! :c) A do té doby, než se sám sobě nezačneš smát s námi, zůstaneš tak ! N ení to ničí zlá vůle - a proto Tě v hloubi srdce z ničeho neobviňuji. Moc bych Ti přál, abys se zbavil hloupostí, které Tvému skutečnému já brání v rozvoji. Měj se fajn - ale opravdu mi prosím už nepiš. Budu s napětím čekat, zdali toho jsi schopen. | ||
| 25.08.2003 00:00 | K dílu: | Bříza_ |
| Borisi .... nevšiml sis mnohem více věcí ~ je mi líto. Chtěl bych Tě poprosit, abys na mé příspěvky nereagoval, nečetl je a nezmiňoval ve svých příspěvcích mé jméno. Nabízím totéž. Nechci jitřit hádky - považuji to (jak jsem zdůvodnil) za škodlivé. Pokud Ty se hádat chceš, hádej se s někým, kdo o to stojí. Buď si ale vědom, že svojí agresivitou, neláskou a intelektuální pýchou zde na Písmáku některým lidem ubližuješ - protože svými urážkami blokuješ atmosféru otevřenosti a nastoluješ atmosféru konfrontace, která poezii nesvědčí. Ta vyžaduje důvěru. Je mi zcela jasné, že Tvé hulvátství a nedostatek náhledu Ti znemožňuje sebekorekci - a proto budeme dále svědky onoho "teatrum mundi", které představuješ. Je mi dokonce zřejmé, že asi i tento můj příspěvek nemá sebemenší význam. Pokud však přistoupíš na onu uvedenou distanc mezi našimi osobami, nebudu svůj příspěvek považovat za zbytečný. Hezký den | ||