Srdeční puk

Taky se přidávám k Dodole. Uznávám,že můj tvrdý způsob výchovy asi nebude v řípadě Whita účinný a že výchova  a2a2a může asi časem přinést lepší výsledky než moje metoda - na hrybý pytel hrubá záplata.

a2a2a: nechci dál zaplevelovat prostor pod dílem autorky, když se k její básni ani neumím vyjádřit, ale myslím, že ti tady mnozí dlužíme poděkování za schopnost podat kritiku eticky. Totéž všem, kteří nebyli lhostejní k aroganci, ať už kritizovaných nebo kritizujících, a přitom dokázali zůstat v mezích slušnosti.

Whitesnake, koretní a ťuťuňu jsou dost odlišné kategorie a víc nemám co dodat.

Febrisi,

co já bych za to dal,kdyby se o mých dílech přely tak věhlasné autority.Užíváš si ty kritiky,ty komentáře ? To vření vášní,to jiskření důvtipu,ty morální apely,ty intelektuálské exhibice ?  - Inu - kdo umí,umí a kdo všemu rozumí ten všemu ruzumí,to se nedá nic dělat. - Jen je vždy trochu divné,že každý z vševědů ví "vše" svým specifickým způsobem,takže jak se v tom pak má chudák Febris vyznat ?

Mně osobně připadáš jako duše nebezpečně zaklíněná mezi starým a novým. Nemůžeš se možná rozhodnout mezi starým a novým způsobem psaní. - Já jsem staromilec a už jsem pomalu začínal přepracovávat tvou báseň v anglický sonet :

Přec hodně bolí zašlapaná láska

a její stopy vidím kolem všude

Jak dlouho v srdci krutá rána zbude ?

Což vílu svou už nikdy nepolaskám ?

Pak jsem si ale uvědomil,jak snadno by se dalo mé archaizující dílko zesměšnit  například nějakým zlým ARNOKULTEM. - To ne ! Takovou potupu bych vskutku nepřežil.

ok, korektní ťuťuňuňu atmosféra, přecházíš zvolna do středního věku, jaké to je? Být na všechny vlídný, smířlivý, tatínkovský-bratříčkovský. Jen aby se - proboha - někdo neurazil a přestal psát, když se může vyvíjet, naslouchat,snít, polemizovat, tvořit!

Whitesnake, nechtěl jsem napsat, že mlčím tam, kde je o to zájem, ale tam, kde to má nějaký smysl, třeba o tom člověku něco vím, že na víc nemá, ale je to jeho potřebný sociální kontakt či potřeba se vybrečet, a nebo také, kde je to marné.

Děkuji za tvou poctivou reakci, já už se zde nechci opakovat, oč mi jde, jsem napsal již v dialogu s Miroslawkem. Já také nejsem bez chyby, ale ke své cti dodávám, že mi nečiní problém se poučit či omluvit, jakkoliv se mi do toho zpočátku nechce. Reagoval jsem zde i proto, že mi napsali i dva písmáci, nikoliv autorka tohoto textu a myslím, že nám oběma záleží i přes tvou neadekvátní reakci, třebaže lidsky pochopitelnou, na tom, aby zde převládala alespoň korektní atmosféra.

chtěl jsi napsat a2a2a, že i ty ses "naučil mlčet tam, kde o to JE zájem". Závidím ti tvou pokoru a klid, já jsem prostě vznětlivý. Možná i proto jsem podrobil kdysi tvou sbírku sáhodlouhé myšlence. Každý se učíme žít sám se sebou.

ad a2a2a: možná mám po těch letech skutečně určitou "diagnózu", už jsem prostě alergický na příspěvky, které ani nezakrývají svou touhu rychlerychle publikovat, přes tu páchnoucí slámu z bot. A je jedno, jestli ona sláma čouhá v rámci ixtého dodatku na právo vyjádření, anebo jakousi zapšklou útočnou obranou vůči možné kritické reakci. Pokud jsem v posledních dnech určitým autorům napsal či odsekl jednou větou, je to také proto, že si absolutně , nikdy a za jakéhokoli stavu mé dřívější snahy o pomoc nepřipustili k tělu. Je možné, abychom po určitých dialozích, komentářích (zprvu skutečně dobře míněných, věř nevěř) a interakcích dospěli k výše zmíněnému "dílku".

Tohle je buď  programový šlendrián, nebo naprostá ignorance, hraničící se zpupností: "Co mi on, pan redaktor, bude říkat a radit!"

Anebo - a k tomu se prostě přikláním - neschopnost, trapnost a hloupost. Byť by byly stokrát zaštíněny kolonkou "jen tak pro radost". Protože, a2a2a, musíš rovněž pochopit - a na to mám jako komentátor stavé právo - někdy je to prostě "jen tak pro zlost".

Strašně mi záleží na vázaném verši, celý dlouhý život se ho učím, snažím se vnikat do jeho trajů, zákoutí, psaných i nepsaných pravidel. A pokud sem někde vyplivne tuhle hrůzu... tak mám znovu po desáté po padesáté po tisící říkat něco o tom, že takhle tedy, že tohle ani náhodou...

Někdy sprosté, či jen tak přímé oholené slovo, uznáno funkčním. Sub jek ti vně.

Miroslawek, nenapíšu nic, i já jsem se naučil mlčet tam, kde o to není zájem ...autorka neavizuje zájem o hlubší kritiku... a respektuji možnost, že se chtěla vypsat z nějakého bolu pro svůj okruh přátel ...jedna nepopíratelná funkce Písmáka... a z obsahu na to lze usuzovat.  Už jsem to zde napsal vícekrát na jiných místech, totiž, že vždy napíšu svůj koment, pokud jsem o něj požádán a tam, kde bych mohl zranit víc než je únosné, volím formu zpráv. I tam, kde se to jeví jako notně začátečnické.  A mlčím i tam, kde se necítím povolán, či tam, kde je autor natolik sebevědomý a ke všemu “bojovný”, že si cením více svého zdraví. Ale i tam dělám výjimky.

Jistě je tu upřímný a od srdce psaný text. Co na tom, že není podle šablony? Důležité je přemýšlet o větách v něm a podněty k tomu tam jsou.

Ale ano, jen jsem chtěl, aby kromě A zaznělo i to B. A aby si do svědomí sáhnul nejen wajtsnejk, nýbrž i ti ostatní, co se nadechovali a nebo už nadechnuli ke káravému křiku. Bez wajtsnejkovy reakce by tady v kolonce počet kritik s nějvětší pravděpodobností svítila nula. Tím by to zřejmě autorka vyhrála. Mimochodem, co jí tady k textu napíšeš? Jsem zvědav.

Miroslawek,

asi nejde nesouhlasit, jen bych dodal a ty to jistě víš, jak zde za posledních 8 let významně poklesl počet čtenářů i autorů, kolik zde píše lidí s nějakou psychiatrickou diagnózou či z nějakého smutku. A také kolik se zde najde křiklounů, kteří sami příliš nepředvádí. A také mi má zkušenost říká, že to dobré se časem prosadí a to nedobré upadne na okraj i bez veřejné hany, tím však nepopírám smysl kritiky právě třeba v tvém pojetí. A že dobří či nadějní autoři potřebují čtenáře kvůli sobě i čtenářů samých. Proto se zastávám slušnosti. A dík za tvé "neoficiální" působení redaktora.

a2a2a: Mně šlo spíš o to, že každý přesně ví, jak by to měl či neměl redaktor dělat, hlavně když on nemusí a jeho samotného to nic nestojí. Jak se to lehko radí, kritizuje a pohoršuje. Jak redaktor musí být živoucí pomník z mramoru, zato autoři nemusejí nic, ani umět ani umět se chovat, hlavně aby je neofouklo. Zřejmě za to někomu někde bohatě platí (za tu službu, jak pravil haijin). A jak je to na druhou stranu někdy těžké udržet se. A jak je taky někdy lepší se neudržet a být upřímný i za cenu... dosaď si sám. I proto nemohu být redaktorem a mluvím jen sám za sebe. Nejsem Obelix abych ten šutrák unesl, mám jiných závaží dost.

Samozřejmě je správné mít respekt k sobě i druhým. Jenže co je pravý a poctivý projev respektu? A kde na druhé straně je respekt k jazyku, k nebohým čtenářům? Kde je zodpovědnost, soudnost, úcta, laskavost a pokora, kterých se oddruhých někteří tak halasně dožadují? A co je k tomu opravňuje?

Ano, všechno se dá napsat lépe a umím si představit reakci s větším nadhledem. Ale vím naprosto přesně, proč je tady tahle. A byť je to spíš projev únavového syndromu, než že by si to autorka nějak výjimečně zasloužila, tento přímý komentář jí nedává falešnou naději. A ona to nemusí přijmout, taky dobře, třeba ji to popožene, podnítí.

Neztotožňuji se, pokud někdo neváží dobře slova, ale lidsky to chápu a pokud to není pyšná lehkonohá svévole, paradoxně je tohle lepší než ignorovat a mlčet. Smlčet je to pravé selhání. Ticho je smrt.

Advocatus diaboli :)

P.S.

A ono to úplně stejně platí pro wajtsnejka, teď dostal naloženo, dobře mu tak, třeba se poučí. Možná to vzdá a nebo to bude dělat lépe.

Whitesnake,

tvá reakce je z mého pohledu naprosto nevhodná a hlavně, když už jsi dospěl k pocitu, že tě tato báseň tolik irituje a věcný komentář považuješ za zbytečný, pak to lze napsat stejně zřetelně a přesto slušně. Tento server má a i potřebuje plnit více funkcí, než jen přísně a slušně komentovat literární úroveň textů. Pokud si to neuvědomujeme, pak se může snadno stát, že i mistři přijdou o své čtenáře a pak to zde můžeme zabalit, jak tomu nasvědčuje vývoj tohoto serveru v posledních létech.

Miroslawek,

v principu máš pravdu, sám máš pověst komentátora, který nemá k ironii daleko, ale současně máš respekt jak pro svou tvorbu tak i věcné komentáře. Na druhou stranu nevěřím, že se můžeš ztotožnit  s takto formulovaným komentářem redaktora.

haijin: Netvrdím, že se nemá pomáhat radou a netvrdím, že není třeba snažit se být laskavý. Jen musíš vědět kdy. A je to mnohem, ale kurevsky mnohem složitější, než to na první pohled vypadá. A konečně i redaktor je jenom člověk, který na rozdíl od tebe alespoň něčím přispívá. Cos udělal ty, že se odvažuješ volat druhé k zodpovědnosti? Jak jsi oplatil konkrétně wajtsnejkovi jeho čas a úsilí, které své činosti věnuje, a která ho podle poovahy posledních příspěvků aktuálně trochu zmáhá? Moralizujícími kecy. Tak jdi příkladem.

A omluva Febris, že můj komentář nebyl k jejímu textu. Já k němu mlčet mohu. Vše již bylo řečeno.

haijin: A to já mám zase pro wajtsnejkův komentář hluboké porozumění. Pochopení nemám pro lidi, kteří velice dobře vědí a nebojí se vyslovit, co a jak by měli dělat druzí, ovšem zatímco oni sami jaksi... neudělají nic. Alespoň já tady nic nevidím.

A rozeberme si ty na první pohled zřejmé argumenty fakticky. Febris působí na písmáku od roku 2005, pravděpodobně píše ještě déle. Po takové době dospěla k výše předvedenému tvaru. Co konstruktivně, upřímně, pravdivě a smysluplně poradit? Zkoušel jsi to někdy? Ve větším než malém množství? Já ano, opakovaně a mnohokrát. A právě proto je mi líto spíše zoufajícího si redaktora, než zoufalé autorky.

Redakce, má-li mít alespoň minimálně postřehnutelný smysl, nemůže rezignovat na oddělování zrna od plev. Také musí šetřit silami a investovat jen tam, kde to odhadne jako účelné. To je čistý pud sebezáchovy. A na druhou stranu - nemá, nesmí, nemůže mlčet. Mlčení je pokrytecké a pohodlné. A ničemu neposlouží. Být "zlý" je někdy ta nejlepší služba.

zlatá slova, máte pravdu, mějte se hezky

Pomozte mu sama, pokud si myslíte, že za to autor/ka stojí... co vám mám k tomu říci?

vice versa

někdy chápeš víc, niekdy menej, to se stává

Kristeježíši, za co nás trestáš????