Zopár myšlienok o vojne a mieri

zdá sa, že pacifizmus začína mať až pejoratívny význam

zamýšľam sa nad tým hlavne preto, lebo včera na televízii v TA3 (v relácii Téma dňa) sa redaktor Bielik (na moje prekvapenie) s výčitkou obracal na poslanca Fica, že je pacifista a chvíľu sa o tom dohadovali

https://kdojeto.superia.cz/politika/pacifista.php

https://www.info.com/serp?q=Pacifista

Lenže ja nepíšem o ospravedlnení vojny, bodka.

Rusko na povel Putina napadlo ukrajinu a cca měsíc zabíjí a ničí na co přidou, o obětech mezi civilními obyvateli se dozvíme na konci "Mírové specialní akce". Neexistuje pro to žadné ospravedlnění. Poslechněte si Putinův projev na začátku akce, budete překvapeni - je to podobné 30 létum v Německu. Ale tady končím, nejsem dobrý debater, smutek nad tím vším, i nad ruskými vojáky, kterí zahynuli.  Ukrajina 

ano, úplně každá válka nastartovala zbrojařský průmysl, oni ty zbraně nevyrábějí zadarmo, plus válka smázne dluhy, tím že zadlužené podniky se jednoduše ve válečném chaosu vypaří i s dluhy, lidé si změní jména a jede se dál.

sankce dopadnou opět na nevinné lidi, ne na armádu s generály, to je jako se sdražováním, které vždycky doplatí koncový zákazník.

zcela určitě nenávist nic neřeší, ale nenávidět učili lidi už za covidu, nejprve ty co nenosí masky, pak ty co se nechtějí očkovat, no a teď zase musíme nenávidět Rusko, je to ta samá agenda co se schází v Davosu.

je to jenom hra, byť nechutná a zvrácená, lidi mají naději, že vládu, kterou zvolí bude dobrá, aby byly každé vládní období zklamáni že není, pak věří, že opatření jsou dobrá, ačkoli jsou zlá, no a teď věří, že jedna strana je dobrá a druhá zlá, zatímco státy prodávají své občany WHO, Dante si na bráně svého Pekla napsal:" Zanechte naděje, kdo přicházíte", myslím že to do nastávajícího pekla sedí.

jestli máš zájem o souvislosti, video má sice hodinu, ale je tam to podstatné

No právě. Když tě někdo napadne, rokovat s ním je pozdě.

Co má udělat agresor, aby se nestal agresorem??? Hahaha, který agresor si tuhle otázku klade??? 

Já velmi dobře rozumím tvé touze po míru. Většina lidí, včetně mě, po něm touží. Jen si nějak nemůžu vzpomenout na případ, kdy se země zachránila "rokováním" s okupantem. To, co nastalo po napedení Československa v osmašedesátém, opravdu za úspěch nepovažuju. Ani případné ponechání Ukrajiny jejímu osudu. Říkat těm lidem, že mají nebo měli rokovat, považuju za poněkud nevkusné. Asi jako když nám v osmatřicátým byla doporučena "ochrana" země Německem.

Já asi správně nechápu, na koho se svým textem vlastně obracíš. Pokud je to obecná výzva člověku, aby se kultivoval, jsem pro. Potíž je v tom, že takovýto apel je tu od dob Kaina a Ábela, zatím jsme však, zdá se, příliš nepokročili ve vývoji... Člověk zabíjí vpravo vlevo: zvířata, lidi, planetu... 

Ale tie dodávky zbraní tak oživujú zbrojársky priemysel! Následne aj upadajúcu ekonomiku krajiny.

Možno napriek tomu, že som skeptická a neverím na vytváranie mieru sankciami, bojom, dodávkami zbraní, nepriateľstvom, nenávisťou, vojnou, tak možno som aj naivná, ale naozaj neviem, čo sa dá (okrem rokovania) účinne robiť iné, ako pomodliť sa a prosiť o pomoc dobrého Boha, ktorý má o možnostiach riešenia podľa mojej viery väčší prehľad.

A tiež za seba môžem skúsiť meniť trochu atmosféru spoločnosti tým, ako sa správam voči iným, koľko nenávisti budem mať ja sama "v srdci", aj keď bude na mňa niekto zlý a nepríjemný, atď. , ako zlé veci spracujem.

pokud budeme konflikt řešit konfliktem, to je dodávkami zbraní a vojsk v místě bojů, tak zcela logicky se nejedná o mírovou cestu, ale o cestu války válečných štváčů, která bude eskalovat tím víc, čím víc bude do země proudit zbraní a vojáků a tím víc bude umírat nevinných lidí a tím víc bude utíkat ze země lidí, bojovat za mír zbraněma vždy přináší smrt mnohým.

jestli si myslíš annie, že Putin se snad nezná s lídry ze západu, tak jsi na velkém omylu, možná ti ušlo, že Putinovi pomohl do funkce v době kdy byl Putin ještě nikdo Klaus Schwab, stejně jako např. nynějšímu premiéru Kanady Trudeauovi, je krátkozraké si myslet, že vrcholní politici se neznají, nebo že se nenávidí na nože, je to propojená síť, teď se jim hodí, aby lidi měli černé a bílé figurky a jednu stranu oslavovali a druhou nenáviděli, není žádná dobrá, nebo špatná strana, jsou už jen ty špatné.

nakonec budeme všichni mrtví, protože budeme jejich hry na rozdělování a nenávist hrát až do konce při čekání na zázrak, který nikdy nepřijde

Annnie, presne!  Nemá smysl se ptát ani kdo jsou "rodiče" Ruska.  Není to teenager, který z hlouposti počmáral tvé dveře." - ibaže to Tz si uviedla taký príklad, nie ja.

A tiež, prečítaj si už konečne, čo som napísala. Neodpovedaj na to, čo si si domyslela, lebo zvedavec si dovolil nesúhlasiť do bodky s väčšinovým názorom. Tvrdím, že nepriateľstvá (aj bez vojny) plodia nepriateľstvá.

Napísala som, že

"Čo máme robiť, kým nás niekto napadne? Rokovať a snažiť sa o urovnanie sporov.  Hľadať prijateľné riešenia. Nesprávať sa nepriateľsky.  Ak  sa stala nespravodlivosť pomenovať ju. Počúvať partnera v rokovaní.

A čo mal urobiť agresor, aby sa agresorom nestal? Rokovať a snažiť sa o urovnanie sporov.  Hľadať prijateľné riešenia. Nesprávať sa nepriateľsky.  Ak  sa stala nespravodlivosť pomenovať ju. Počúvať partnera v rokovaní.

A keď nás niekto napadne? Neviem. Ideálne rokovať a snažiť sa o urovnanie sporov. Len či to ešte ide?

Kdo jsou rodiče Ukrajiny by bylo na místě se ptát, kdybychom ji považovali za nedospělou. Jediný, kdo ji tak klasifikuje, je ovšem Rusko, a za její "rodiče" se zřejmě považuje.

Nemá smysl se ptát ani kdo jsou "rodiče" Ruska. I to je dospělé. Není to teenager, který z hlouposti počmáral tvé dveře. Je to lupič, který ti právě vykopl dveře do předsíně. Až ti vykopne dveře do obýváku, držím ti palce v rokování a snaze o urovnání sporu.

To, že mnoho lidí včetně mne si myslí, že násilí je třeba se bránit a tomu, kdo je v právu, pomoci - to neznamená, že máme malý soucit s civilními obětmi. Naopak. A myslím, že moje lítost nad těmi hrůzami konkrétně v mých básních vidět je...

Ty sa maj tiež dobre

Nech si svůj názor a mně nech ten můj. Měj se dobře.

myslím, že ani USA nebolo v ohrození a ani krajiny NATO neboli ohrozené a konalo sa bez  predchádzajúceho mandátu Bezpečnostnej rady OSN, ale jasné že išlo o "humanitárny" zásah

Rusko má nachlp podobnú rétoriku o vyvražďovaní na Ukrajine, a ako inak, popiera túžbu po moci

ani ja som nebola ani na jednom z týchto miest a médiám - tým úplne najrôznejším - sa veriť až tak nedá, pretože propaganda, tak tá jediná  funguje vynikajúco,

zato čo-to som si predsa podľa svojich schopností poskladala

aj napriek tomu, že to, čo si mám myslieť, je aj mne na dennej báze predkladané

Zvedavec, já ti samozřejmě tvoje názory neberu, ale přeci záleží co tomu předcházelo. Zatímco v Jugoslávii se vyvražďovalo navzájem několik národů, a většina politiků usoudila, že by tam mrtvých bylo daleko víc. Rusko ukrajinu napadlo jen z touhy po moci. Nebo věříš tomu, že někdo ohrožuje Rusko? Já samozřejmě nebyl ani tady ani tam...

taky nechápu, že některé vojny jsou podle některých ok a jiné nejsou v pořádku, hlavně co západ koná, dobře koná, např. napadení Íráku USA za účelem vlastnění zbraní hromadného ničení je ok, přestože se v Iráku nikdy žádné zbraně hromadného ničení nenašli, ale to je asi v pořádku a USA může vtrhnout do jaké země chce za jakýmkoli účelem, např. vesele těžit ropu, která v Iráku je. a ani asi nevadí zřízení si tam základen a okupování té země x let.

zajímavé, že vměšování se Ruska na Ukrajinu není v pořádku, ale vměšování se EU právě do Jugoslávie v r. 1999 v pořádku bylo, tak hlavně, že to mají někteří lidi srovnaný, která válka je v porádku a o ktére se není nutno bavit.

dosud jsem měl za to, že hlavním efektem válek je utrpení obyvatel v místě bojů, ať se jedná o jakoukoli válku, ale pro některé války to nejspíš neplatí a je potřeba medializovat jen některé války. např o velké africké válce, největším konfliktu od druhé světové válce jsem tak nějak neviděl denní online příděl zpravodajství z let 1998 - 2003, ačkoli si vyžádala 3.8 milionů obětí, ale ti asi nebyli důležití

a hlavne odmietam výberovú slepotu voči vojnám (a ich následkom a utrpeniu), ktoré vedie, viedol, podnecuje, či podnecoval Západ

bez adekvátneho súcitu s trpiacimi (nezbadala som, že by sa príliš odrážal v dielach na Písmaku)

A srovnávat tuhle válku s Jugoslávií asi nelze? Prečo nie? Nepatrí sa? To  bombardovanie v Juhoslávii viedlo NATO, takže tú vojnu ospravedlníme?

"Mně se spíš zdá, že se snažíš tu válku ospravedlnit nebo co." - prečítaj si, čo som napísala. Úplne jednoznačne: Vojny (všetky, nielen výberovo, niektoré!) ostro odmietam.  A odmietam aj predvojnové nepriateľstvo a tie vojny, ktoré prebiehali pred touto ostrou vojnou - rôzne ekonomické formy vojny, hromadnú diskrimináciu športovcov a pod., lebo aj toto všadeprítomné nepriateľstvo prispelo k tomu, že tu máme vojnu ozajstnú. 

Jistě že ty sankce postihnou i obyčejné lidi. Ale kdyby se NATO do války vložilo, nepostihlo by to obyčejné lidi v Rusku? Já byl vždycky pro diplomatické řešení každého násilí. Ale když Rusko vyjednává z pozice síly, to přece není diplomatické řešení. O čem bys chtěl vyjednávat? Když ti někdo zabere dům, budeš vyjednávat? Nemáš o čem, budeš se bránit. A srovnávat tuhle válku s Jugoslávií asi nelze. Tu můžeš srovnat jedině s Hitlerem a s nacismem. Mně se spíš zdá, že se snažíš tu válku ospravedlnit nebo co.

annnie

k tomu príkladu s teanegerom - kto sú "rodičia" Ukrajiny? 

Kladieš mi otázku, ktorá je tak trochu zavádzajúca: "A co uděláme, až někdo přepadne NAŠI zemi??? Odevzdáme se mu, aby nás místo znásilnění rovnou nezabil??? A poprosíme svět, ať na něj žádné sankce neuvaluje, aby v něm nevyvolával nenávist?" Predstaviteľ krajiny, ktorý napadol a obyvatelia krajiny - civilisti - nie sú to isté. Ty vo svojej otázke nerozlišuješ.

Takisto, obyvatelia krajín NATO (Tvoji blízki a Ty, ak si vtedy žila) v čase útoku, ktorý v úryvku uvádzam, tiež boli len obyčajní civilisti a nerozhodli o bombardovaní.

---

Čo máme robiť, kým nás niekto napadne? Rokovať a snažiť sa o urovnanie sporov.  Hľadať prijateľné riešenia. Nesprávať sa nepriateľsky.  Ak  sa stala nespravodlivosť pomenovať ju. Počúvať partnera v rokovaní.

A čo mal urobiť agresor, aby sa agresorom nestal? Rokovať a snažiť sa o urovnanie sporov.  Hľadať prijateľné riešenia. Nesprávať sa nepriateľsky.  Ak  sa stala nespravodlivosť pomenovať ju. Počúvať partnera v rokovaní.

A keď nás niekto napadne? Neviem. Ideálne rokovať a snažiť sa o urovnanie sporov. Len či to ešte ide?

Sankce říkají agresorovi: odsuzujeme, co jsi udělal. Je to o bod víc než prohlášení a o několik bodů míň než vojenské zapojení. Asi jako když ti sousedovic teanager počmárá dveře. Nepůjdeš mu taky počmárat dveře, ale taky se na něj nebudeš usmívat. Takže například požádáš jeho rodiče, aby ti nechali dveře přelakovat - a oni pak na synka uvalí sankce :)

Já jsem ti tedy odpověděla. A čekám tvou odpověď na svoji původní otázku. Zcela upřímně mě to zajímá. Děkuju a.

Ano sankce zasáhnou ty nejslabší a mohou je ohrozit na životě, avšak doufám, že nemají tak smrtící sílu, jako bomby a střílení do lidí, nevyplení, nevypálí zemi, nerozbijí domovy, tím nechci říct, že mi obyčejných lidí, kteří na sankce doplatí není líto. Stejně tak je mi líto všech mrtvých ruských vojáků a jejich rodin, věřím, že většina z nich nevěděla, že jdou do války.

Myslíš si, že Putin včele Ruska není agresor, který vede válku vůči Ukrajině? A myslíš si, že sankce proti Rusku nejsou toho důsledkem? Myslíš, že by Rusko stejně postihly?

Nemusíš mi odpovídat, takováto diskuse nikomu nic dobrého nepřináší, svoje síly ráda dám něčemu smysluplnějšímu.

annnie - tie sankcie k niečomu (dobrému) viedli - aj doteraz?  Veď to tu máme už roky a sankcie zahŕňali už aj také oblasti, ktoré nepamätám, že by aj za obdobie studenej vojny také boli - napr. šport, ktorý bol vždy nad politikou.

Alegna, píšem o inom, nie o ospravedlňovaní vojen -  a rozšírila som oblasť utrpenia vyvolaného vojnou, slovami: "Odsudzujem vojnu. Odmietam ale všetky formy vojny. Aj sankcie. Aj sankcie postihnú vždy civilistov. Mocných nikdy. A niekedy ide aj o životy civilistov." Dopĺňam, keď nemajú (na) lieky, keď nemajú (na) potraviny, keď príde bieda, nezamestnanosť, hladomor civilistov  - ktorých obetujú sankcionujúci. Ani tieto formy vojen nemôže nič ospravedlniť.

A súhlasím, práve súcit si obete každej vojny zaslúžia.

A tiež si myslím, že je namieste pohľad aj do vlastných radov, a  do konania nášho tábora, či aj nás samých. My tiež nemôžeme urobiť čokoľvek bez sebareflexie, ak chceme konať čestne a eticky.

O denníku SME, z ktorého článku som citovala, sa naozaj nedá povedať, že by bol "rusofilný" a "protiNATO", naopak. Takže ak toto napísal, verím, že neuviedol HOAX.

A co uděláme, až někdo přepadne NAŠI zemi??? Odevzdáme se mu, aby nás místo znásilnění rovnou nezabil??? A poprosíme svět, ať na něj žádné sankce neuvaluje, aby v něm nevyvolával nenávist?

zvedavec, díky za avi, vím, že mi dvě nebudeme ty, které najdou uspokojivé řešení války na Ukrajině a jsem přesvědčená, že nic nemůže žádnou válku ospravedlnit, tedy ani tu na Ukrajině. Věřím, že trpící lidé potřebují naši podporu podle našich možností a schopností, na Písmáku je adekvátní podpora formou děl. Nejsem pro zasévání nenávisti (pozn. nenávist je negativní energie, soucítění kladná), ani pro rychlé soudy.

Můžeme diskutovat o tom, co předcházelo současnosti, o tom, za co kdo může, co kdo o čem napsal, ale nevěřím, že se v tom dokážeme opravdu orientovat, každý budeme vše posuzovat podle vlastního mínění, schopností a možností. Nevidím v tom žádný přínos. Proto diskutovat nehodlám a nadále chci vyjadřovat podporu trpícím na Ukrajině, to mi dává smysl.

avi Alegna