kdos bez viny, hoď kamenem...

Zea. to se dá i otočit: J.N. se zas neocitl v situaci Jaroslava Hutky. Ty spisy se asi dají ještě dohledat. Teď už si ale myslím že nemá smysl se v tom dál hrabat. To už je věcí historiků. Hutka je znám svou nesmlouvavou otevřeností v níž nešetřil nikoho a je možné že to s J.N. drobet přehnal. Ale na druhou stranu si nemyslím že by o někom vědomě lhal nebo mu chtěl nějak ublížit. 

Já si myslím že vědomě nikomu neublížil.Jeden blízký člověk mi ale napsal,že ho neodsuzuje za minulost ale za současnost. Já jsem vůbec nedohledala nic co by mě osobně na JN v současnosti vadilo.Proti válce se vymezil, Putina odsoudil,ubytoval doma  ukrajince kamarády.Nevím ,netuším.

A ještě k panu Hutkovi:  ..vím, že neemigroval dobrolně - a také , že to v tom Holansku neměl asi lehké - ale v situaci jako J. N. se prostě asi  neocitl...

(( ...)).

Anelo, já jsem o tomto neslyšel mluvit samotného Nohavicu, ale některé jeho předlistopadové kamarády ano... .

• Stručně:  J. N. zjevně patřil mezi lidi, kteří potřebovali veřejně zpívat (a skládat), jelikož by jinak asi přetlakem ,,praskli"; toho StB využila k velikému nátlaku na něj (a - mimochodem - jej dotlačila i do docela těžkého stupně alkoholismu).
• J. N. - jelikož nemohl vědět, kdo kolem něj je také agentem - neřekl sice přímo, že to podepsal, ale zato hojně naznačoval (třeba že se v kruhu svých kamarádu opakovaně hlasitě ptal ..A co vy - také si vždycky takhle v sobotu (po koncertě, apod.) chodíte do hospody pokecat s estébákama...? )  . 
• Tím pádem J.N. donášel na StB asi jen samé podstsatné informace typu jaký obraz komu visí doma v bytě na zdi, ..., kdo kdy něco slaví, a co se tam hlavně pilo, ...; kdy se po koncertě spíše tancovalo - a kdy spíše blilo...! 
• Etc. -   Řekl jsem snad přímo i Hutkovi na jedné besedě v Brně - nechte jej soudit ty, kterým snad opravdu ublížil...!  

Ta knížka je dost dobrá (Božidara).

Já vím že jsem se k tomuto tématu už několikrát vyjádřila ale teď jsem četla úryvek z knížky Božidara je to rozhovor vnučky s babičkou kdy babička začne poslouchat kazetu od Nohavici Divné století a vnučka jí říká něco v tom smyslu ale babičko Vždyť je to udavač z Těšína clověk co spolupracoval s estebaky .......a babička vysvětluje vnučce cituji:

 Víš nemusím s každým souhlasit nemusím ani rozumět tomu,že někdo něco dělá ale můžu věřit.Každý má své motivace a kdo jsem já abych soudila můžu věřit že v danou chvíli líp jednat neuměl nešla jsem jeho botách netuším jak moc a čeho se bál a možná byl i z hloubi duše přesvědčený že jedná správně. Naučila jsem se,že soucit je vždycky lepší než odsouzení No zkrátím to nakonec si vnučka pustila písničku Muzeum i když to psal 40 letý písničkář před 30 roky tak tu 15 letou holku ten text oslovil oslovil. A při poslechu písniček si vlastně uvědomila že nepříjemné pocity vůči Nohavicovi prostě zmizeli ,že i když možná byl udavač z Těšína je to sakra dobrý muzikant .

Zeanddrichu,

skutečnost je většinou mnohem složitější, než si připouštíme. Z dnešního hlediska třeba Vladimír Vysockij napsal řadu písní, možná většinu písní, o druhé světové válce a jak by se dnes řeklo "šířil ruské narativy". Nebyl to nějak vyhraněně protirežimní umělec. To, co psal, navazovalo na ruské tradice a rozhodně to nebyl žádný underground.

Nohavica skvěle přebásnil a nazpíval třeba Okudžavu, Vysockého... a za to dostal ocenění. Že ho teď nechce vrátit, je jeho věc. Má svou hlavu, v tom je celý život stejný. A vždycky se to někomu "hodilo"... svêt se vážně furt opakuje.

Nemyslím si, že bychom měli v dobách minulých od popových zpěváků očekávat nějaký "odboj".(Čest vyjímkám jako byla Kubišová.) Trochu něco jiného byl Nohavica, který psal a píše i texty vyjadřující politický názor. Ten se pohyboval a stále se pohybuje na tenkém ledě. Dodnes ale nevím, jestli má nějaké vyhraněně (například proruské) postoje, jebo je to hlavně provokatér. Každopádně je v určitém směru nadanější než ti ostatní a vlastně i provokatér je důležitá role. 

Litras četla jsem jen tady a nic se mi veselého nezdálo ,vlastně ani při náhodném přečtení komentářů mi nepřipadáš veselý člověk:-) ,ale je fakt jak piše K3 tak tomu humoru nemusím rozumět a nebo ho úspěšně skrýváš.

On humor  bývá velmi specifický a každý mu nemusí rozumět. Třeba tomu mému taky málokdo rozumí...

kadeřavá,

to jsi toho mnoho nepřečetla, píši i humorné básničky a vtipy. Z těch starších např.: U nás v Kocourkově (7.2.2021), Vesele jen vesele (9.2.2021), Vesele jen vesele II (10.2.2021). Jinak na PeopleLovePeople.cz mám již 2842 vtipů! Skoro každý den tam připíši nějaký svůj nový. Zde ale píši většinou básně s vážným obsahem. 

Litras přečetla jsem si Vaši tvorbu hlavně miniatury hřičky a fakt jsem v nich nenašla nic humorného.Asi máme jiný smysl pro humor. :-))))tohle bych o Nohavicovi nikdy nenapsala ten mne dokáže rozesmát i když jsem smutná.

Právě naopak, velmi barevný i veselý, což je patrné také v mé rozmanité tvorbě, vážné i humorné. 

Pane Litarsi, Vy asi nemáte moc veselý (barevný...?) život...: ):)?

Žádná všeobecná láska neexistuje, jen láska rozdělená do různých ideových a kulturních úrovní, které se více či méně tolerují, mezi sebou soupeří nebo se odmítají. 

Shrnul bych to tak, že díky těmto lidem - vyvolencům :), přes které (ano, oni sami většinou uznávali - včetně třeba Otokara Březiny, ...,  A. Mozarta, a B. Smetany apod. :) ), že přinejmenším u některých jim do mysli seslaným věcí necítí se být autory :):) ) přišly sem dolů na zem jisté záležitosti z nebeské databanky :),  je náš svět bohatější a barvitější, ..., a že tedy jistým způsobem přispívají  (ano, pane Litarsi, apod. :) ) k tzv. všeobecné  lásce :), ..., a všeobecně k větším možnostem rozvoje našeho věčného ducha zde :):)

(( ...)).

.Děkujme tedy dobré vyšší moci  (mimo jiné :) ) i za tyto vyvolence :), kteří slouží zde dole spíše silněji, než jen tence...!! :):).

.... .

Mimochodem, nedávno jsem se setkal se známým (Alešem F.), který v osmdesátých letech pracoval pro film, a maloval i  nějaké věci (kulisy :), jelikož ano, i Amadeus se z velké části točil v ateliérech :) ) pro Formanův velkofilm ,,Amadeus"  (kromě toho si tam zahrál i nějaké tzv. lepší komparsy :) ); a s tím jsme s shodli, že ve svých jednotlivostech nemusí moc odpovídat realitě... . -

V čem ale asi odpovídá - a to byl asi Formanův záměr - .tento film ukázal Mozarta především jako boží nástroj; náš Otec nebeský přes něj seslal sem dolů ),  na toto naše  úžasné výukové místo Zemi hudbu, i když méně talentovaným strážcům počestnosti a spravedlnosti typu Salieri (typu Jaroslav Hutka :) , v případu s J. Nohavicou? :) ) nešlo do hlavy, proč nebyl vybrán místo něj třeba on... :):).

((...)).

I v tomto zjevně platí to biblické Je hodně povolaných, ale jen málo vyvolených :) - a my, ostatní, můžeme jen nástroji našeho malého lidského ducha zkoumat jednoznačné vyvolence právě typu J. Nohavici :), ..., K. Gotta, H. Zagorové, J. Schelingera :), ...., W. Matušky, E. Pilarové,,  M. Gombitové, M. Kubišové :), ..., Ant. Dvořáka, B. Smetan.y :) (  - a do této řady patří zjevně :) i nějací cizí lidi  :) jako  Vl. Vysockij, B. Okudžava :), ..., J. Lennon, E. Presley, L. Armstrong, F. Sinatra :), ..., A. Vivaldi, Chopin, Bach, L. v. Beethoven :),  ..., J. Hendriks, T. Turner, J. Morrison :), ...,  atd., apod. :) nějaké všeobecně platné souvztažnosti :):)

((...)).

... .

(- Staňo, myslíš asi Ondřeje Neffa...? To by mne docela zajímalo, co napsal... :) )

I rozdílnost mezi lidmi, jejich vzájemné soudy a pranice jsou darem božím. Žádní samozvaní soudci nejsou, jen zvaní a proti nim zase jiní zvaní.   

Jaromír Jágr jednou , v nějakém rozhovoru, odpovídal na otázku, jak se dnes dívá na to, že jej na své nebezpečí pouštěli v Pittsburghu do kasín, přestože neměl ještě jedenadvacet let: pokrčil rameny, a řekl něco v tom smyslu, že už tehdy byl tzv, rozdílový hráč, a proto mu bylo dovoleno mnohé, co dalším hráčům (nejen) jeho věku dovoleno nebylo... . -Může se nám to líbit, nebo nemusí. Ale myslím, že nějak takto to prostě funguje i na tzv. nebesích... :) :)

(( ...)).

Docela mne i mrzí jednoznačnost některých zdejších odsudků... .- V Bibli se píše - Nesuď toho, v jehož botech nebylo Ti dáno chodit... . -Jen náš Otec nebeský zná míru vin, a veškeré souvislosti, a jen On má právo soudit... (a také bude...; - ovšem asi i veškeré samozvané soudce... ?:) )".

Litras lidi s jiným kultůrním vkusem nemusi být zlí a proto maji své Gotty a Zagorky kteří jim dělaji život hezčí.Ja jsem tedy fanda jiný muziky ,ale pro ně jsou a byli tyto pisničky ktere je obohacují.

S tím souhlasím. Od Gotta se mi líbily dvě, a od Zagorové jedna. Ale jeho hlas mi po letech trochu schází.

Gott, Zagorová a jim podobní profesionální zpěváci netáhli či netáhnou náš národ za láskou, do vyšších sfér k Bohu. Sentimentální, obsahově laciná populární hudba jen odpovídá kulturnímu vkusu většiny lidí. 

Já si vážím. A právě proto. Kdybych to převedl na sebe. Nedokázal bych se s tím závažím postavit před lidi. Musel bych něco zásadního udělat.

Práve myslím včera som čítal obhajobu Nohavicu od vášho Neffa z Ľidoviek. Vážte si viac svojich umelcov

Nějak mi to uteklo a teď se objevilo. Jen se vyjádřím.

Soudit by měli soudci. Nohavicu jsem poslouchal, ale už ne. Právě proto. To že jakousi omluvu zařadil do textů sice dost odčinilo. To ale nestačí /pro mě./ Protože ta obvinění jsou závažná. Měl jít s kůží na trh a učinit veřejné prohlášení a uvést to na pravou míru, a tak se mohl kát. V písni, to už je takový způsob postranně. Je to skoro totéž, "zpíval" a zpívá dál... 

Gott byl pan zpěvák, nikoliv však autorský, nepsal texty, neskládal hudbu a to ho jako tvůrce sráží. Měl jsem ho ale rád. Pořád mám ale dojem, že opravdoví tvůrci nejsou u nás doceněni. O to víc mezi nimi vyčnívá např. Karel Kryl. To se nedá rovnat. Ale jsou i další, třeba Vláďa Merta, Vlasta Třešňák aj.

Je ho škoda 

Ad Schelinger ještě:

Velice stručně - Schelinger byl údajně svým okolím přinucen nepodepsat Chartu 77 (i když ji podepsat chtěl), ..., přinucen podepsat tzv. Antichartu ( i když ji podepsat nechtěl), ..., a tak - aby úplně neztratil tvář sám před sebou - nemohl alespoň neskočit v Bratislavě z mostu SNP, když ta výzva byla přímo před něj postavena... .

Snažim se učim se nedělit lidi podle toho kde pracují,kterou hudbu posluchají,jakou maji barvu ,orientaci,ale zda jsou hodní nebo zlí.Snažim se hledat i v tom zlu dobro nèkdy to jde ale těžko:-)a nenajdu .Možná málo hledám:-)

To Bačkovský: Dovoluji si odhadnout - pracuješ u pásu v konzervárně :)? - Nebo na třídičce brambor v JZD ? :). -Tam, podle mých zkušeností, nejčastěji dlouhodobě letí podobná hudba... :).

(( ...)).

Řekl bych, že tito lidé (tedy třeba ti, které jsem zde rovnou vyjmenoval) mají společné to, že jejich dar je tak nadprůměrně veliký (a ovšem zároveň i jejich touha se o něj dělit s okolím...), že je (tato touha - a možná vlastně i povinnost - spojená s tím nebeským darem) nutila dělat v životě jisté ústupky... .

Myslím si ale - a o tom jsem se zde právě snažil napsat -, že užitek z toho jejich předávaného neobyčejného daru vysoce převyšuje (převýšil) jisté možné menší škody z těch ústupků. 

Romane, souhlasím a také hlasuji pro jejich nevinu.

Hlavně poslední Nohavicova tvorba stojí za to:

Ua Ua, zachraňme Vinnetoua

Dežo má nože

Arab mi šahá na babu

Ano, některé písničky měl dobré. Znám je nazpaměť, hrával jsem je na kytaru. O to je to smutnější. Že je to takový zmrd, co si bezostyšně potřásá rukou s masovým vrahem a vůbec se za to nestydí.

Gottovi písně se hrají v některých radiích velmi často. V práci musím poslouchat Blaník (kdybych přeladil tak by byli všichni velmi smutní). Často jsou to převzaté věci, ale proč ne. Mně osobně se většina Gottových písní nelíbí. Některé texty např Plnoletá jsi příští pondělí tak se mi zdá že nás nic nedělí mám už pod kůží, a je to strašný (jsou samozřejmě i výborné texty a písně) 

Myslím, že za normalizace mohl být např Gott odvážnější, jeho pozice byla neotřesitelná. Mně osobně by to tenkrát pomohlo. To co jsem napsal není soud, pouze názor. 

Pro většinu mých spoluobčanů je Gott pan umělec a náš nejlepší zpěvák, který jim dává radost.  Kamarádka má s Karlem osobní zkušenost, stříhala poslední film o Gottovi a říkala mi , že byl skvělý společník a dobrý člověk.

Jsem ovlivněn mým dospíváním, kdy vrcholem TV produkce bylo Karlovo vystoupeni, v pozadí Štajdl v kvádru, orchestr, křoví vzdychajících zpěvaček... to prostě nebylo pro vlasatýho kluka, který by si poslechl třeba Pražský Výběr, Jasnou Páku, Petra Nováka atd.  Ještě dnes na mě z toho padá depka.  A zítra opět radio Blaník (ha ha ha)

Hnusáku nelhal vše je v jeho pisničkách.Co by měl jestě vysvětlovat?Stači poslouchat:-)

Bývaly doby, kdy by autor za něco tak ubohého dostal od ostatních pořádně na frak.
Například nelze výše jmenované házet do jednoho pytle.
Schelinger umřel dřív, než se stačil z hlediska těch postojů nějak výrazněji projevit.
Zagorová a Gott byl prostě jen oportunisti, jakých tady byla většina. Akorát někteří byli úspěšnější.
Nohavica celou dobu lidem lhal. Tvářil se jako rebel, ale ve skutečnosti donášel STB. Což by se třeba dalo ještě nějak omluvit, že byl pod tlakem, že chlastal, a že třeba ve skutečnosti nikomu neublížil. 
Co však Nohavicovi odpustit nelze, to je jeho současné chování, které už nelze omluvit vůbec ničím. Nohavica je sprosté hovado.

Ať je hlavně nesoudí lidé, co to tu nezažili!

Mně se Jarek líbil, líbí a nemáme mu co vyčítat!

Souhlasím s Vámi 

Romane ono by stačilo kdyby si lidé pozorně poslechli jeho texty/divné století/Jarek Nohavica je silný člověk a jeho koncerty jsou jako živá voda.

Aneto (Kadeřavá :) ): také mám rád Nohavicovy písně i zpěv, a také mi dost (psychicky) pomáhal - zejména v 80. letech, před převratem (i když naopak on měl tehdy asi veliké problémy - snažil se je řešit alkoholem...) :). -No a právě on je dnes zatracován za to, že v té době naoko kývl na spolupráci s StB - a přitom se to tehdy snažil celému svému okolí - i včetně jeho přátel z branže - nějak sdělit... .

(( ...)).

Nejvíce snad leží v žaludku Jaroslavu Hutkovi (který ovšem byl v té době v emigraci) - až se člověk nemůže zbavit dojmu, jako by mu Nohavica spíše vadil jako konkurent... .

Moc cest na výběr nebylo a pokud chtěli něco dělat, museli se přizpůsobit. I my jsme tak žili, jen jsme raději nevyčnívali. kdo je soudí, sám má máslo na hlavě.

Mně tihle lidi přijdou spíš jako nadšenci pro svůj obor, kteří prostě dělali to, co chtěli a potřebovali dělat, i v podmínkách, které nebyly zrovna ideální... chtěli rozdávat svoje zpívání (jiní třeba psaní...) a tak to dělali - tím způsobem, který byl možný. Když se mi dneska dostane do ruky dílo někoho, kdo tu dobu přečkal v emigraci nebo nesměl oficiálně vydávat, a dnes je tedy za hrdinu, občas mám dojem, že jsme bez tohoto "skvostu" o nic nepřišli... 

Mě jejich pisničky pomáhali žít teda hlavně Nohavicovi a mám ho ráda dodnes 

hlasuji s tebou

Poznámka: spoluprací s předlistopadovým vládnoucím režimem někteří lidé nazývají i pouhé to, že tito, a další zpěváci (například) neemigrovali, i když k tomu měli příležitost... .