Ta bílá holubice

Přečetl znovu? 

Přečetla znovu a nechci podlézat ani pochlebovat, upřímně: mně se moc líbí. 

Je to čisté, z tebe, autentické...

.

Bezinka: Děkuji Ti za názor, k tomu tématu, cos zde zmínila, chci právě později ještě napsat něco víc. Jinak mě trochu mrzí, že se tu "nejsledovanější" z mých básní stala zrovna tahle, která tématem a částečně i zpracováním vybočuje z toho, co píšu běžně. Myslím a doufám, že mám i podařenější. ( Ale naopak i ještě méně podařené :-D )

gakax: Teď mě při servírpvání oběda napadlo tolik otázek k tomu, co jsi napsal, že ani nevím, co jsem servírovala..... Doufám, že to nezapomenu, než to budu moct napsat.

Nečtu předchozí komentáře: je mi jedno co si kdo oddíle myslí protože to jsou jeho myšlenky a jeho uhel pohledu.

Nečtu předchozí komentáře: je mi jedno co si kdo oddíle myslí protože to jsou jeho myšlenky a jeho uhel pohledu.

Můj uhel pohledu je asi tak ten, že tematika holubic a boha a zobrazeni v této podobě není zrovna můj šálek kávy. 

Ale hlavní myšlenka je jasná a čistá. Není třeba dělat leccos jen a hlavně  proto, aby se člověk zalíbil- je třeba mít v sobě tu pořádnou dávku dobra a toho co svět dělá lepším. Nepodléhat deklarovaným pravidlům - prostě: žít dle svých nejlepších představ... 

Za mne si tyhle verše ocenění zaslouží...

gakax: Děkuji Ti, že sis dal práci. Tvůj traktát si vytisknu a dám na zeď. To myslím vážně ;-) Já s ním veskrz souhlasím, shrnul a vysvětlil jsi to vážně dokonale, ale přece jen bych pár doplňujících otázeček ještě měla, pokud teda mohu...až mě přejde migréna... DĚKUJI.

...než jsem svůj traktát dopsal, tak se debata znovu pohnula... zdá se, že původní SZ má cenu zveřejnit v původním znění (bez titulků)...   :D
--------------------------------------------------------------------------

La Bruja, nechci tu debatu o holubicích dál vířit, tak píšu soukromě.

Všechny komentáře k textům a/nebo uměleckým dílům jsou poznamenány více či méně subjektivním názorem pisatele. Proto však existují profesionální kritici, kteří jsou schopni vnímat dílo v kontextu autora, doby, orientují se v dané problematice atd. a především si uvědomují svůj subjektivní postoj k dílu a snaží se ho vědomě objektivizovat. Jinými slovy jsou schopni říct - toto dílo je dobré, i když se mi nelíbí.

Je jasné, že literární kritiky nenajdete ani zde, ani na Literu nebo kdekoliv "volně" na webu. Takže v tomto bodě máte pravdu... nikdo to objektivně nerozsoudí... Subjektivitu můžete velmi výrazně vidět i v přijetí tohoto díla na Písmák vs Liter.

Na druhou stranu - dobrý básník, tak jako spisovatel nebo malíř, sochař, skladatel je kromě jiného i dobrý řemeslník. To znamená, že ví, kdy má použít jakou barvu k docílení nálady, že ví, jakou má použít techniku k zachycení vjemu. Že zná technologii výroby, ví co je perspektiva, zlatý řez. Ale toto všechno je "jen" řemeslo. Rukopis autora zůstává i přes stejné řemeslo jedinečný. Jinak maloval Kupka a jinak Toyen i když oba malovali olejem.

Nemá cenu se znásilňovat Vám cizorodými slovy, které někdo poradí. Těmi slovy dílo k dokonalosti (a co to vlastně je?) nedovedete. Má cenu se ale zamýšlet nad rytmem řeči, významovými odstíny slov, jejich pořadím ve větě. Sledovat, jak je slovo schopno zastavit a nebo zrychlyt proud myšlenek čtenáře. Uvědomovat si, plytkost nebo hloubku slova, jeho délku nebo krátkost. Co je v textu floskule a co tisíckrát omletá a omšelá fráze. 

Jak už jsem psal v nějaké předchozí odpovědi, je důležité si uvědomit, co očekáváte od díla, které stvoříte a dáte čtenářům v plen (každý čtenář ho bude nakonec stejně číst jinak). Chcete se podělit o svůj niterný pocit bez ohledu na to, jaké použijete výrazové prostředky a to, jestli textu někdo porozumí? Pokud ano, stačí načmárat pár slov na zmačkaný lístek od nákupu. Máte myšlenku, která Vás přesahuje, je důležitá a chcete ji vykřičet do světa tak, aby ji každý pochopil? Pak volte slova pečlivě. Odstraňte všechna křoví, která by mohla bránit ve výhledu na dílo a použijte zlatý rám.

Vyvarujte se přijetí za své textům jako "...co vzejde z mysli básníka, spisovatele...to je to ryzí:-) čisté:-)" . Není to pravda. Čistě v technické rovině bylo je a bude nekonečně textů, které nebyly a nebudou ryzí a čisté. Všelijaké pamflety, ideologicky zneužité texty atd. V rovině řekněme textů z dobré víry, ne každý text se prostě povede. Ne každá zeď je rovná... a tvářit se, že to tak není je jen mazání medu kolem úst.

Někde jste psala, že na FB skupině byl nějaký text básně... Čtěte je, sledujte svoje reakce na text, pokud ho už někdo komentoval, zjišťujte, jestli máte stejný nebo rozdílný postoj a proč. Jestli je to ta FB skupina, kterou myslím, pohybuje se tam spousta lidí profesionálně se živících práci s textem. Ví co a proč říkají.

Hezký den

mrzí ma to ... zdá sa, že sa omluvy nedočkáš a ostatným redaktorom očividne nevadí takýto prístup k autorom ... pre mňa písmák klesol o tri levely, ak vôbec ešte nejaké má***

A co jsem zde na písmáku očekávala? Elitu (nemyšleno pejorativně), která mě poradí a která má úroveň. To, že si tady ze mě někteří koletivně dělají prdel, štengrují se mezi sebou a vygraduje to tím, že mi tu dokonce přímo redaktorka poezie napíše, že jsem kurva, to za chování elity, odborníků, erudovaných, či profíků rozhodně nepovažuju. A nezajímá mě, jestli jsou v tom, nějaké oosbní problémy, chlast, či já nevím co. Každý máme svoje velké problémy a aby si je tu na mě někdo vybíjel, či zvětšoval svoje ego a pák sám sebe poplácal po rameni, jak mi to natřel. Ble. Někteří jste tu ubozí a já si příště už dobře rozmyslím ne, co tu dám, ale na čí kometář budu reagovat, respektive který komentář mi za to stojí. (Omluvy od paní redaktorky poezie se asi určitě nedočkám.)

Kdybych si tu básničku měla ohodnotit jako cizí člověk :-D Napíšu: Příliš barokní, příliš vznosná, příliš vzletná. Symboly až příliš jasné, fádní, až dětsky naivní. Místo lehkosti letu holubic je v ní patos tlukotu jejich křídel. Prostě příliš. Tak jsem se pustila sama do sebe :-D Ale furt je moje a úmysl byl ten nejčistší :-) :-) A můžu si tu dát, co chci, protože je to stránka o básničkách a jestli to je, nebo není básnička, to stejně nikdo spravedlivě a objektivně nerozřeší :-D ;-)

Lili.: Děkuji za komentář, to je krásný názor, já s ním souzním. Asi každé dílko si najde čtenáře, kterého osloví. A pak naopak jsou básně, u kterých je jasné na první pohled, že jsou výjimečné a stejně se najdou lidé, kteří je budou kritizovat. Básník by se asi neměl tak urputně snažit dosáhnout dokonalosti. A když pak svá dílka neustále mění, "vylepšuje" dle názorů ostatních, přicházejí ta dílka o autenticitu, o tu prvotní vloženou energii, o náboj...

Líbí se mi. Čistota díla je pro mne vším, jsem pro tvůrčí anarchii, nechci spoutávat tvorbu pravidly...

...co vzejde z mysli básníka, spisovatele...to je to ryzí:-) čisté:-)

Nejsem jediná oběť, dneska se jí přestala líbit i Umbratica:

Takže moji milí, já do Písmáku vkládala velké naděje v tom směru, že se tady zlepším. Zatím mi je z toho prostředí tady na střídačku pouze smutno a blivno. A pokud mě nikdo zrovna neuráží a donekonečna se nedohaduje, ale opravdu poradí, tak zase tím stylem, že každý má úplně jiný názor a každý by tu mou báseň předělal jiným způsobem. Přínos pro mě tady je nulový.

čo iného dodať, že sa nehanbíš, je tvoja vec ... odmietam ťa rešpektovať ako redaktorku, bodka*

Neospravedlní. Patřilo to k té druhé básni, u nás zlobí připojení. Už to tam má taky. 

Philogyny ... kurva z bordelu? ... no fajn, teším sa na to, ako sa pani redaktorka autorke ospravedlní, pretože nič iného jej nezostáva ... taký je život***

to je fakt přes čáru

Philogyny: Jinak já nikde netvrdím, že tenhle text má být nějaký výjimečný. Mám napsaných hodně básní a některé jsou horší, některé lepší - jako u každého a prostě je tu postupně hážu. Nic víc, nic míň. A to, o čem mám psát, to ke mně příchází samo. 

Philogyny: Promiň, ale já teď vůbec nechápu, o čem píšeš, jako vážně!

Vypadává nám  každou chvilku wifi, odepsala. Ale uteklo. Četla několikrát. Přišlo mi to jako nějaké výňatky a úttžky z církevních trakrátů. Tomu, co píšeš, přece nemůžeš věřit? Máš tři děti. Proč nepíšeš o nich a pro ně? Jo, nahodilo mi to s tím hejnem: Už táhnou hejna holubic se zelenými křídly...Takže, jestli hledáš, tak se naloguj na Poetikon. Dej tenhle text na sklo. Jestli řeknou ano, tak smeknu. 

Alegna: Děkuji, vím, že ty obraty a obrazy nejsou světoborné, ale popadla mě nějaká upřímná touha tohle sepsat, i když v drtivé většině se držím milostné poezie. A ano, přesně, jak píšeš, taky se nehlásím k žádné církvi, nejsem ani pokřtěná, ale myslím, že se můžu i přesto nazvat až hluboce věřící, protože to napojení a ty věci, co se mi v životě dějí, jsou někdy až neskutečné. Takže souzním s Tvojí odpovědí a neber to prosím jako lezení do zadku, ale ty, Gora a Safián jste mě zde nejvíc posunuli, dokonce přímo vylepšili nějaké básně, když jste poradili, co třeba proškrtat, atd. A tohohle přístupu si já velice vážím. Nějak se mi příčí poděkovat za to, když mi někdo napíše pouze "je to blábol", nebo "proč to tu vystavuješ, když víš, že to není dobré". Hezký večer - ty už jsi mi ho svým komentářem hezký udělala.

Mě se tahle docela líbí, dala jsem jí taky tip. Vnímám v ní tvou emoci, nejsem věřící ve smyslu příslušnosti k nějaké církvi, ale mám vlastní zážitky v duchovní sféře a občas si tak sama dumám, tahle mi do mého dumání sedla.

Jestli můžu říct svůj pohled na vysvětlování veršů, nepsala bych je pod báseň, ale soukromně do pošty tomu, kdo chce moje řádky pochopit. Může se objevit čtenář, kterému se báseň bude líbit, ale bude v ní vidět něco úplně jiného, to se mi vlastně na poezii líbí, každý si může přijmout nebo nepřijmout podle sebe :)

baba z hája: Děkuji, jsem ráda, že tu i přesto několik lidí nějakým způsobem oslovila.

páči sa mi trní v ptácích ... v predposlednej a poslednej slohe by som vynechala slovko holubice a holubic ... v tvojich veršoch som si našla cestičku pre vlastné rozjímanie***

gakax: Jo, tohle beru, díky, mně to přišlo taky neohrabané a ohrané obrazy. Říkala jsem si, jestli to není jak do básnické soutěže základní školy... Jak už jsem psala, jsem i na literu. A paradoxně, co se víc líbí zde, tak tam moc nemá úspěch a naopak. Když to dám na oba servery, mám větší zpětnou vazbu.

Ok, když kritika, tak se o jednu pokusím. Mám takový pocit, že ty náboženský symboly - holubice, křest atp. jsou jen takový pouťový cingrlátka. Že bylo potřeba zahrát nějakej štyk o víře a tak se z fundusu vytáhnul prošoupanej tépich, berla, holubi, aby to jako že tak vypadalo. Ale pro mě je to neuvěřitelný. Je mi jasný, co mělo být tou zprávou, ale pracuješ s tím prostě strašně nešikovně. Můžeš mluvit o Bohu, duši a víře a přitom ta slova vůbec nepoužít. Podívej se na texty Zahradníčka, Rejnka, Lízny. To byli velmi duchovní lidé a s těmi symboli zacházeli velmi opatrně. Jako se šafránem.

Marcela. K.: Dívej, já to beru úplně jednoduše ze svého pohledu. Když já v čemkoliv komukoliv radím, nikdy bych se k němu nechovala takovým způsobem, jak někteří zde. I kdyby to byla sebehorší báseň, vše jde napsat vlídně a slušně. Já můžu jmenovitě vypsat, kdo mě tu v minulosti velice přísně, ale spravedlivě kritizoval, např.: Safián, Alegna a další. Necítím od nich žádný jízlivý podtón, pouze dobrý úmysl a vážím si jich. Jestli pořád nechápete ten rozdíl, o kterém tu mluvím, nemá cenu se donekonečna dohadovat.

Je to marný, marný, marný... Máš to těžký, s tímhle se blbě žije.

Marcela. K.: My se fakt nedomluvíme, já jen oplácím stejným, ptž se mi nelíbí, jak se mnou zde jednáš. Nesouhlasím, že se mám z komentářů posrat, aby to ze mě vytřískalo něco lepšího. Já souhlasím s přísným, ale vlídným vedením, což zde mnozí také umí a těch si vážím. A dál se už nebutu tímto okrádat o čas, ptž vidím, že já o voze a ty o koze.

Slušnost? Tak se toho drž. Já ti napsala kritiku na text a ty mě tu urážíš, napadáš v osobní rovině.  To fakt nemám zapotřebí, na to už je můj čas příliš drahej. 

gakax: Na literu je hlavně obejmutí a pochopení a na písmáku je kritika. Proto jsem i tady. Akorát chci kritiku slušnou bez různých podtónů.....

Marcela. K.: Ne, já neočekávám stejná hodnocení na literu, proto jsme tady, přesně vím, kam jsem vlezla a chci tu být. Já pouze očekávám slušnost.

Okomentovala jsem ti jen tento text, ty jsi mě poslala ke svému dalšímu. Pokud očekáváš stejná hodnocení jako na Literu, jsi tu na špatné adrese.

Marcela. K.: Tak pozor, tohle není vůbec můj případ, jsi úplně vedle. K čemu je chvála nezasloužená, k ničemu, to já nechci, ale poznám kritiku v dobrém úmyslu a kritiku jízlivou. Je něco jiného někomu radit a po někom jezdit. Jestli v tom nevidíš rozdíl a nebo si dokonce myslíš, že ta druhá verze je v pořádku a ku propsěchu, tak mi je tě akorát líto.

chjo

Jen tak obecně... ono je blbý, že z textu není většinou poznat, jestli se člověk potřeboval jen vypsat, aby zjistil, že to mají ostatní podobně a nebo, že chce nějakou kritiku. Jinými slovy - obejmout a nebo ring.

Moje vypsávání je většinou natolik zmatený, že mu rozumím jen já a nebo ještě tak moji blízcí. Je to podobný jako očekávat, že oslovím třeba někoho na zastávce, hodím na něho svý chandry a budu očekávat, že mě obejme. 

Jednou dospěješ...

Také jsem se vztekávala, když jsem tu před dvaceti lety začínala. Tehdy bys tu dostala nálož, že by ses fakt asi po... a po letech jsem došla k tomu, že ti, co to se mnou mysleli dobře mě "nešetřili". 

Teď je to tu jiné, bohužel. Víc tě komentovat nebudu. Měj se hezky.

Marcela. K.: Nedělej prosím tě ze mě zas a znovu blbce. To, že se jednou na stáří poseru, ale z jiného důvodu, jak jsi napsala u mé další básničky, rozhodně neberu jako konstruktivní kritiku.

Marcela. K.: Ooo, dle tvých kometářů k mým básním by mě vůbec nenapadlo, že jsi tak citlivá..... A napadlo tě třeba, že já to mám podobně, že je pro mě psaní taky terapií a že se také najdou lidé, co se mnou sdílí pocity a že je to pak pro mě jako balzám na duši? Že každý si nese svůj kříž a potřebuje si nějak ulevit? A že když na někoho jdeš v kritice s cynismem, jako u mé další básničky, že to svědčí jen a pouze o tvém charakteru? Že já tu jdu s čistým úmyslem se zdokonalit a ty dobře víš, co konáš, když po někom takhle jedeš. Běž si radši rychle koupit odpustku... ;-)

No a teď si zase odporuješ. Psala jsi, že chceš konstruktivní kritiku, aby ses mohla zlepšit  a místo toho mě urážíš. Tak si počkej, on ti to někdo i pochválí - co člověk, to jiný názor, jiná chuť. Měj se. 

Kdybys mě četla, věděla bys to. Ale budiž - Písmák byl pro mě vždy víc "čistým papírem", než nástěnkou. Prostě jsem ho používala a používám jako sešit k psaní, ze kterého občas vytrhnu list, nebo vezmu gumu a přepíšu svůj text. Byl pro mě i "psychoterapeutickou pomůckou", kdy jsem si rovnala svoje myšlenky- vypsala se z něčeho, co jsem zrovna prožívala. Bylo fajn se dozvědět od čtenářů, že určité věci cítí podobně - že v tom nejsem sama. Navíc jsem celý život pracovala jako zdravotní sestra - psaní poezie mi pomáhalo "nevyhořet". Stačí ti to takhle?

LaBruja, také děkuji :)

Marcela. K.: Hele, jsi demagog, píšeš nesmysly, jak se ti to hodí. Nikde jsem neřekla, že je to dobré a překvapivé, pouze, že vše je tam jasné - až příliš právě. Kdyyž je ta moje báseň tak na hovno, tak se už můžeš jít radši zaobírat nějakou lepší, co je tě hodna, děkuji.

Marcela. K.: No vidíš, tak sama uznáváš, že si zde můžu chodit pro radu, tak mi prosím tě teda řekni, v čem je to divné, že to tady vyvěšuju?

Promiň, ale to si dost fandíš - tohle pochopí každej tak, jak jsi to napsala, nic překvapivého v tom nemáš.

Marcela. K.: A ty proč tady vyvěšuješ svoje dílka, když už máš vydanou sbírku? Aby tě zde všichni chválili a dávali ti tipy a tobě se mohlo ego nafouknout až k prasknutí? Nebo jaký jiný máš důvod, když nepotřebuješ radu jako já? :-)

No to můžeš, mně je jen divný, že to víš a stejně to sem dáš.

Takže je to polopatistický, s jednoduchou myšlenkou, bez dobrých metafor, zahlcené náboženskými symboly a se závěrem, že i člen církve může být hříšník :-))

Marcela. K.: Ne, jako s blbcem zacházíš pouze ty se mnou. V té mojí básničce je napsáno vše tak, aby to dávalo smysl mě. To, že v básni vidí každý něco jiného a projektuje si tam to svoje, to je známá věc... Někdo ji pochopil tak, někdo onak, někdo vůbec.

La Burja, ty se čtenářem zacházíš jako s blbcem. Promiň, ale to si fakt myslíš, že law neumí číst?

Marcela. K.: Teď si doufám děláš jen srandu, ne? Vyvěšuju to zde proto, abych se dočkala konstruktivní kritiky a své psaní zlepšila. To se tady nemůže? Tady se můžou dávat jen zaručeně dokonalé básně, které jako odklepne kdo, že jsou dokonalé, když umění je dost o subjektivitě? 

a budhisti ť táhnou svýho Budhu do pekla, jo! :))

Ale to v tom textu není, spíš naopak. Ale dost slov, moc mluvím, promiň vpád :)

A proč to vyvěšuješ, když víš, že to je špatně?

Marcela. K.: Však já vůbec netvrdím, že je to dobrá báseň, kdybych si to myslela, tak bych se tady neradila. Zkus mrknout i na mé další básně, jestli se Ti budou taky příčit...

lawenderr: Píšu tam "zašedlých a černých", tak jsem to brala jako automaticky, že je jasné, že to jsou duše nečisté, nedobré, zlé a že jim teď ani křest nepomůže. Nejideálnější je asi určitě kombinace křtu a dobrého srdce :-D :-) :-) 

rozumím :) jen jsem to v tom textu prostě nenašla. Je to slovíčkaření, souhlas

 ... deset malých černoušků, jeden z nich bílý.

Ale chápu, někdy jdou texty úplně mimo konvenční myšlení - kdo dokáže říct, že nic neproved? Jeden z těch, co to neříká. 

Děkuju za slova, čtu tě

lawenderr: Nepřemýšlíš vůbec divně :-) Vidíš tam věci, které já nevidím a proto tu jsem :-) Potřebuju více pohledů. A taky mě teda nenapadlo, že je to tak nedomyšlené pro ostatní. Myslela jsem to samozřejmě tak, že lidé, co jsou pokřtění a biřmovaní, ale mají zlé srdce, že pouze ten křest atd. není vůbec tou pravou vstupenkou do nebe, že jen tyhle "oficiality" nestačí. Je to i narážka na odpustky a vůbec na myšlení některých katolíků... A naopak může bý někdo nekřtěný, "oficiální víry", "víry jako instituce" neznalý a do nebe se dostane pro dobrotu a čistotu srdce. Jako moje holubice z básně. To, že se dostane škvírou a ne vraty dokořán je zas narážka na to, že dle křesťanů je pro věčný život v královstvím božím důležitý ten křest. Moje holubice ho nemá, proto jen ta škvíra :-) Ale přesto Bůh je spravedlivý a tak ji přijal a obejmul, ptž čistota srdce je důležitější než ten křest. Tak nějak si to představuju :-D A říkala jsem si právě, že ta báseň je průhledná a jasná až moc :-) :-)

Máš to přehlcené náboženskými symboly, které ze špatného textu báseň neudělají.

Tohle se mi příčí a nezachrání to ani ta bílá holubice.

lawenderr: Aha, díky za úvahu. To by mě nenapadlo, že je to přímo v rozporu. Brala jsem to tak, že v tom hejnu, v tom množství ptáků to tak vypadá, že mají všichni krvavé peří, dokud se z nich nevynoří jeden, který mezi ně nepatří... Tohle mi přijde už trochu jako slovíčkaření - z mého pohledu...

sem i to rychlejc odeslalo ... :) chtěla jsem říct, že už ten prvotní rozpor mi nahnal vrásku a ta poslední strofka to dorazila. Proč by pokřtění a biřmovaní (takto adresně) měli být ti pro očistec? Možná, že těch bílých duší by se mezi nimi našlo ... jako by křest a biřmování byly samy o sobě špatné - aspoň tak mi to při čtení přišlo. Prostě mi tam chybí nějaké vodítko, jakože křest není samozřejmá vstupenka ... nebo něco podobného. Takhle to mi to přijde zavádějící. Slova jseou mrchy klouzavý :)

Nejvíc se mi líbilo ... a Bůh ji obejmul  - to je podle mě srdce textu :)

Ale piš podle svého, já jen čtu ... a divně si tu přemýšlím

myslím, že máš první dvě strofky v rozporu:

Hejno duší

gakax: Ano, chápu, díky. Zkus mrknout ještě na něco úplně jiného ode mě, jestli se Ti chce, třeba na poslední dnešní, jestli nechce, ok :-)

Od autorky narýsovaná tlustou fixou čára - tady je dobře, tady je špatně. Tady stín, tady tma.
Tenhle druh textů, s dopředu známýma kartama, moc nemusím.

Umbratica: Ano, pod to se podepisuju, četla jsem knihu Věštění a synchronicita od Marie-Louise von Franz. Mě tahle témata vždy zajímala. Co se týka beletrie, tak miluju povídky Angely Carter, tam je propojeno vše, co "potřebuju". Sama mám od dětství věštecké sny a vidiny, má intuice mě nikdy nezklamala, takže tak nějak trvale žiju na půl v tomhle světě :-) A neblázni, určitě piš dál! Mrzí mě, že zde nemůžu pročítat, komentovat a diskutovat víc, ptž mám tři malé děti a zatím toho nestíhám tolik, kolik bych chtěla. Ale tvých básní jsem pročetla hodně a stačilo číst pár Tvých komentářů, abych si o Tobě udělala obrázek jako o básnířce i jako o člověku a je to obrázek krásný :-) :-)

disrespectly: Děkuji za názor, já si upřímně přesně tohle říkala. Že ta symbolika je až přílíš jasná, fádní, neoriginální, bijící do očí. Ale tohle téma mě prostě "obtěžovalo" :-D A lépe uchopit jsem ho nedokázala. Můj pocit je, že mi více sedí básničky ve strohém stylu, údernější, třeba i s ironií, či sebeironií, bez zbytečných kudrlinek a vzletnosti, ptž jinak mám pocit, že začínám sklouzávat k přílišnému patosu, kýči, klišé a toho se děsím. Hodně sleduju aktuální básníky a se vší pokorou, kolikrát se až stydím, co všechno si kdo vydal vlastním nákladem a já takhle rozhodně nechci dopadnout, proto jsem tady :-D ;-) Ale zase kvalita nerovná se nutně popularita, někdy je to přesně naopak. V jedné FB skupině např. někteří nemůžou přijít na jméno Rupi Kaur, nebo Davidu Stypkovi, kteří jsou všeobecně populární. Jasně, to už je pak vše věc vkusu, ale nesmí být samozřejmě ta dílka prostě úplný odpad no... Snad si rozumíme :-)

Zeanddrich E.: Děkuji, to mě moc těší, i když vím, že do nějaké dokonalosti to má daleko. Snad může někdy i nedokonalé oslovit, potěšit, zaujmout??

Philogyny: ? To, co mám o sobě napsáno tady na profilu, má být humor, nadsázka a sebeironie. A ty tipy? Někteří zde, co jsou úspěšnější a oblíbenější než ostatní, nabyli dojmu, že mají patent na rozum, či že si můžou dovolit vše. Takže Tvá "kritika" mého dílka není žádná kritika a vzhledem k tomu, jak dobře umíš pracovat se slovy, to dobře víš a taky víš, jaký bude mít na kritizovaného dopad... Takže Tvůj komentář rovná se Tvá vizitka. Sama ses uvedla a to mi bohatě stačí - ano, někdo takový by mi nebyl sympatický ani v osobním životě, na tomhle se rozhodně shodneme...

LaBrujo,

racionalismus uznává pouze souvislost příčiny a následku. Synchronicitou se vědecky poprvé zabýval teprve C.G. Jung. Je to ovšem princip, se kterým pracuje magie už celá tisíciletí a jistě to byli mágové, kdo si poprvé všiml, že se přitahuje nejen totožné, ale i podobné. Velmi častým jevem bývá třeba to, že se různé katastrofy, třeba pády letadel neodehrávají jako jednotlivé události, ale často spadne hned několik letadel různě po světě v několika dnech - a pak zase dlouho nic. Naposled takhle padala letadla v lednu 2025. I to je synchronicita.

Těší mě moc, že se ti mé básničky líbí, ale já jsem si vědomá, že mám svůj zenit na Písmáku dávno za sebou. Stále váhám, zda tu zůstat, nebo to už "zapíchnout".

možná mi trochu vadí ta hra symboliky, která je jak vystřižená z tvdého papíru Betléma ... zašedlého z půdy, jako ona holubí pera

možná je na mě příliš výmluvná - jasné pojmenování duše, jen ona, ta bílá se povznesla a ti zašedlí, si dál sdírají pařátky na znečistěné a kruté dlažbě

možná je po mně říliš vzletná, protože nemám ani křest, ale i tak nikam neletím ... tedy mimo prostor a čas

to jen tak, významově ... výstavbu neřeším

jen koukám na fresku

Líbí se mi to ... :)

Já nikde úžasných dvacet tipů nemám. To, co píšeš, mě napadlo taky. Na chvilku se mi tam mihnul i Trojan...ale víc nic. Myslím si, že bychom si nebyly sympatické ani v osobním životě. Asi to tak nějak funguje...

dík

Umbratica: Tak jsem si konečně přečetla tu Tvou a je to vážně hodně zajímavé, taky jsem nikdy dřív o ničem podobném nepsala. Už se mi to tady stalo jednou, že mi někdo poslal odkaz na hodně podobnou báseň té mé a ta byla podobná ještě víc než ty naše, téměř totožná. Jinak Tvá báseň je překrásná, vůbec Tvé básně jsou dokonalé po všech stránkách - já osobně Tě zde považuji za nej básnířku. Chci se taky propsat k tomu nejlepšímu, tak uvidíme, kde mám strop... :-)

Radovan Jiří Voříšek: Pokud jsi tohle všechno a k tomu máš ještě dobré srdce, tak se jednou nebudeš protahovat škvírou v nebeské bráně, ale bude pro Tebe dozajista dokořán :-) :-)

Philogyny: Tu knihu jsem četla. Trní v ptácích tam mám schválně. Děkuji Ti za velmi konstruktivní kritiku. Asi bych se z Tebe měla posrat, když já mám v průměru jen 5 tipů a ty úžasných 20. Ale já se poseru pouze z talentovaných a zároveň pokorných lidí. Ať je Ti v životě opláceno stejným...

Ptáci v trní. To je správný název. Zbytek je blábol. 

Je to pro mě trošku hrozivé. Pokřtěný a biřmovaný jsem, křížek nosím (fakt pěknej, staroslovanskej) a hostie přijímám. Uf, aspoň ten očistec. Furt lepší než zatracení. 

Souhlasím s Umbraticou.

Úžasné! Zase jednou nádherná synchronicita tady na Písmáku. Taky jsem právě ve své básničce "Vyhnálovská vichřice" (viz Podzim tam u nás) psala o duši v podobě holubičky, kterou v nebi vítá Bůh. Nikdy předtím jsemo ničem podobném nepsala. C.G. Jung by zatleskal.