možná by stačilo, kdyby to byla jen povídka o vztahu se starší ženskou, se kterou se ti moc nechce a přece. některý obrazy a myšlenky velice hezký. tip.
Tak jsem to celé přečetl i s kritikama :)) a musím říct, že to tvoří dohromady pěkný kompaktní celek.
Revoluci je třeba podpořit--
neznám Tě a nevím jestli Tvé dílka a vyjadřování jsou pózou nebo jdou od srdce, ale budu přející, protože máme něco společného.
Věřím Ti ...
PS: jestli máš rád dlouhé diskuze o kritikách průměrných i podprůměrných čtenářů, tak Tě zvu k mé básni "Daruj mi..." :)
To Stevenson: líbilo se mi, jak si to "vosolil" :)))
Tohle je úplně úžasně napsaný! Tak tohle se Ti povedlo! Hůůůů, dobrýýýýý! Dávám si tě do oblíbených, jen si klidně dál dělěj to své "ů" mně je to fuk, tohle se mi moc líbilo, no, nevím, jestli se třebas neopakuju, máš tu moc kritik a já jsem líná to číst....*
Co se týče formy, jdeš asi s dobou - podobné tendence čtu v literatuře posledních deseti let. Co se týče obsahu: Tvá exprese mně připadá prvoplánová za účelem dosažení co nejvyššího efektu šoku u běžného čtenáře, kterého tak kritizuješ. Takový se s tvým dílem rád identifikuje, aby si tak vynahradil nudu svého vlastního života. Nedokážu si představit, že bys stejného efektu dosáhl, kdybys psal o něčem, co není takový humus nebo takový chaos.
Nevím jak vypadáš a žiješ, ale představuji si tě:
1/ jako těžkého alkáče nebo smažku nebo
2/ Jako chlapečka, který si ze svého pokojíčku léčí komplexy. 3/Nic mezitím mi k té tvorbě nesedí.
Na druhou stranu se přiznám, že ti toto umění šokovat závidím a v dnešní době budeš mít určitě ohlas, neboť jsi extrémní a to se vyhledává. Takže jen tak dál, pane Geniální, máte mou úctu i mé opovrhování...
Dědečku zadrhnul se vám gramofon.
Jste poněkud dovolený pane.
Naštěstí nevýrazně.
Pro vás.
sakra do hazjlu tech komentaru je tu tolik ze jsem je ani vsechny neprecetl a to jsem fakt chtel. tebe ty smrade Kirkove, tebe jsem zacal skoro zboznovat, nadavam ti vulgarne s nehou chlapecka ktereho ze skolky vyloucili pro nedisciplinovanost..
ty jsi proste diamant, ty mas hrany ktery se neobrousi, pitvaci pitvajicich, ty literaturo co by ji meli davat do citanek aby se naucili pouzivat slovo forma a styl a exprese a vedeli co to je a nechytali se za nos kdyz uvidi napsany slovo penis v nezvykle souvislosti.. no to je tak vsechno hodne pis a hodne vyhazuj.. klidne sem, tady se to semele na sekanou kterou nekdo jeste rad pocukruje aby z toho nebylo tak citit ze to neni dobry pro zavodky a skolni jidelny ..:-)
Teda, to se mi líbí.
Docela dost.
*
jorel diky Ti, ze respektujes muj nazor a uznavas ho za rovnopravny Tvemu, ponevadz ja jsem taky clovek, a jestli se Ti to nelibi, tak s tim neco udelej. Jsem zvykly na to, ze se lidem moje kritiky nelibi, pockam si na cloveka, ktery nebude jako to stedo nademnou, se vsi uctou, sbohem. StvN
bohuzel si dovoluji setrvat na svem. proste sesh mimo aneb mimo zaber kamery. klidne mi to mej za zly, ale snazim se rict, ze se bavis o trave, kdyz ostatni o stromech. nebo tak nejak. sorry, rozhodne to neni mineno osobne ,o))
jorel: zdrž se laskavě unáhlené kritky
to STVN: prostě seš mimo
to nico_mm: moje řeč
to Kirkov: dobrej flák, co dodat? dám si na něj panáka ,o))
btw: když sem si tak četl ty reakce, došlo mi, že většina neobjektivnosti spočívá z přemíry citu a faktu, že jsou lidi ve zdejším kraji uvyklí na škatulky a děsně při zemi. prostě se bojí nebo neumí zvednou a podívat se na věc shora, neosobně. je to jako s hudbou. dobrá je prostě dobrá a nesejde, do jakého šuplíku ji kdo zařadí.
ech, jsem rád, že sis, kirkove, do mé prvonočnězasněžené haiku nedávno rýpl. tříštím láhev samohonky na všechny pokrokový věci. fakt je, že mám radši víno, gin, čaj... ,o))
hhhhhhhhhhhh
q
mmhmmm
uaaaghhhh
*!
nepochopení.kdo se o to ostará!
Z úcty jsem to nečetl
Hein.
huf! asi nejlíp tu Laďa vystihla, co jsem svým komentářem chtěla říct... no holt to tak dobře neumim.... prostě je to hezky a stylově zajímavě napsanej humáč /tím nemyslím odvozeninu od slova humanismus!:o))/, to je asi odpověď nico-mm na jednu část!
druhá část: jo, píšu to já, ale průběžně. Uznávám časové posuny ať už co se forem a obsahu děl týče, jejich právo na to jaké jsou s ohledem na aktuálnost vzniku, a opravdu se tedy omlouvám, jestli má vlezlé okomentování /byť jsem žila v domění, že ho tu písmáci tak nějak očekávají/ způsobilo pocit, že toto právo upírám!!! NIKOLIV!!!!
NE: květinky, ptáčky, sluníčka a jelínky tím skutečně nemyslím, ale když už tady ty zdrobnělinky vidím, tak si uvědomuji, že proti kytkám, ptákům, slunci, a jelenům /obzvláště jelení steak není špatnej!/ vůbec nic nemám, a že to těch hezkej příjemnejch a normálně normálních věcí prostě patřej. Možná skoro víc, než náš druh jeden nepříčetnej a katastrofálně krátkozrakej, jak se nejmoudřejším staví býti!:o(
Ale to už zase kecám moc dlouze. Papa
takové pocity jsem nikdy neměl a asi ani mít nebudu
takže neoslovilo, byť se to v životě hojně vyskytuje... a nemuselo by se vyskytovat - proč lidé dělají neustále něco, co nechtějí?
inu, každý svého (ne)štěstí strůjcem...
souhlas, s tim, ze jsem se nechal, misto kritiky d9la strhnout k necemu jinemu.. p[rist2 si dam bacha..)) ale jinak, za tim co jsem rekl stojim..)
ovsem, ja snad prave nabadal, k te slusnosti pri vyjadrovani nazoru k nazorum opacnym.. nebo ne?))
A tak si ve vší slušnosti všichni všechno pochválili, díry utěsnili a hrany ošmirglovali a navzájem se ujistili, jak jsou hodní a dobře to myslí. A tak to v boží bázni a pokoře mohou celé přepatlat ještě jednou na jiném místě ... a znova a znova... Jé Ti byli hodní ...
Dobrou noc, pejskové a kočičky.
To kalinka:
Bod 1.
Tak jste mi to vysvětlila, chápu, máme prostě jiný vkus, jen doufám, že těmi krásnými věcmi nemyslíte květinky, ptáčky, sluníčka a jelínky.
I když asi nemyslíte, jak soudím dle Vaší poezie - připadá mi velmi dobrá - nepíše ji za Vás někdo jiný? :o)
Bod 2.
Tady zřejmě narazíme na oboustranné nepochopení. Nemám pocit, že by Váš popis odpovídal diskutovanému, navíc jsou situace kterými jest nám každému v určitém věku projít (asi bych jim neříkal bebíčka) a odlišnosti a podobnosti v jejich zvládání a nezvládání jsou pro mě zajímavé.
(uf, tady jsem vlastně prozradil, že lžu o svém věku), Vy jste už zapoměla?
To sTVn:
Pouze obranářsky blábolíte - čestněji byste to byl býval vyřešil přiznáním pochybení, rozmazaný exkrement pouze více páchne. Stojíte-li o rozbor vašich logických kotrmelců - napište mi.
To Stevenson: No, tak toho už litujte - jste se v tom trochu zamotal, ne? Preferenci stádnosti říkáte opovrhování "řadovým čtenářem"? - ovšem jak je ctěná libost.
Poctivě musím přiznat, že "svoje čtenáře" asi nikdy nenajdu - neumím totiž psát. A pro mě netipycky musím některým z vás poděkovat - uvědomil jsem si to až tady.
To Tadeáška: Vám nikdo neřekl, že "konstruktivní kritika" je protimluv? Stejně jako cikánská urbanistika a anatomie nehmotného.
Táák to bychom měli.
BuĎ pozdravena Eris.
Trochu sem se nakrknul, pak zase uklidnil a říkal jsem si, že to co mě připadalo duležitý, abych řekl k tomu co píšu, jsem řekl, samozřejmě jsem si vědomě lhal do kapsy. Vidím, že ta nakrknutost mi měla zůstat, aspoň bych nebyl línej a napsal bych asi totéž co nico. Takhle mi bylo jenom trapně za každý bezuzdný plk, který tady padl.
Můj postoj k celé věci by byl taky asi jiný, kdybych si myslel o té věci, že je skutečně dobrá, podle mě není a již v první minutě kdy jsem jí sem přepsal, jsem měl chuť ji úplně překopat, ale na tom asi neni nic divného.
Celý ten příběh, který jak jsem pochopil asi leží nejvíc v žaludku, byl pro mě jenom jakousi osou. Netvrdim, že se nejedná o autobiografii a že pro mne tudíž nemá žádný význam - naopak. Právě proto jsem jej zvolil k spracování touhle formou, která a to je to o čem chci mluvit, byla pro mě tím důvodem, proč tuhle věc napsat a také proč se pouštím do této debaty, kterých se jindy příliš neůčastním a to z důvodů výše uvedených.
...a najednou je to tady, taky si protiřečim a taky plkám, je mi trapně.
Nic(o) ve zlym (a nebo jo - jak kdo chce...)ale mám pocit v "kritikách", že některým z Vás nejde o pochopení, ale o natřásání vlastního barevného peří. Předvádění názorů (zejména osobitě vyhraněných) je sice zábavné, ale k dílku jako takovému se příliš nevztahuje. Taky se mi 2x nelíbí "samonasírací" styl debaty. O odlišných názorech se dá mluvit i s plným respektem k nositelům názorů opačných. V tom má myslím rezervy jak Kirkov a spol, tak třeba Stevenson ...
Nadruhý straně vysoce hodnotím (podobně jako Nico), že snad poprvé tady vznikla opravdová debata o literatuře (nepočítám-li v to snahy Lyryka...).
Když opomenu témata, která si Kirkov bere na paškál (jestli to je jeho život, tak to má blbý a taky mi to je jedno), tak co se týče použití češtiny, neni na tom rozhodně blbě. Skoro bych mu až záviděla ty fantaskní spojení zdánlivě nesouvisejících slov, leč v celku dokonale vyjadřujících nechutnou atmosféru vyžadovanou autorem. No možná nevyžadovanou, ale často se vyskytující.
No prostě nevim, proč bych autora měla zavrhnout kvůli humáčům, o kterých píše.
Ale fakt je to nechutný.
to ste to narovnali
možná vás nenadchne přirovnání řadový čtenář
harlequin se líbí všem co ho čtou
tahle instatnta jak tak koukám taky
kirkov- chcešli srovnávat podřadného harlequina určeného pro řadového čtenáře pak věz že tuhle instatntu by si koupili jistě všichni až na mne
chci říct že jestliže chceš být spokojen a nelíbit se všem pak musíš rozdejchat mou kritiku
milý nico mm já netvrdím že jsem nad tím nezapřemýšlel ty ale možná pozorně čteš jen díla a ne jejich kritky
nehodlám se s váma hádat o tom co jsem napsal a jak jste to pochopili
napsal jsem jen že se mi to nelíbí a že bych to znovu nečet
pro příště nejsem řadový čtenář-už proto že jsem nepsal x-tou kladnou kritiku v řadě
přemýšlím
puvodně jsem chtěl mlčet.maximálně řící "zajímavé" a asi tohodle budu litovat.. ale po těch ohlasech
KIR- To tvoje zřejmé opovrhovani "řadovým" ctenářem, to už tady bylo.. a od takových, kteří k tomu MOŽNÁ meli větší právo..A mimo jiné...víš že to byla i oficialní politika KsČ.. ŘÍKALI TOMU "CHVOSTISMUS".. A moc dobře nedopadli..))Jinak Ti preji stoupat k těm Tvým výšinam, ktere jsi asi popsal i ve sve charakteristice (prcačka a velká šutatura, to byly, že?)
KAL- taky good--)))and Bay the Way.. od Tebe bych, po těch poznámkách a vychutnání "fekalismu"
to hledání krásy tak moc nečekal.)) jinak s tímhle Tvým, téměř souhlasím..
Bříza- to jsem opravdu rád, že to takhle chápeš.. už jsi Korkovi nabídl smlouvu na representaci na literárních prknech co znamenají svět?))
TO" ))) mm-dtto.. vyhledem k "radovemu" ctenáři.. viz výse.. Douáfám, že těch neradových najdes pro sebe dost.. a nebude jim vadit ta "nadřazenost"Tvoje..Jinak ovšem to tvé vykání, je zpestřením..
JET- každý má právo na svůj názor, že ale..i když zřejmě je už angličtina oficialním jazykem pokrokových i tady..what about to use at least common decency ??))_
Ostatní- no comment..))
A když už si to s někým rozházet.. tak se všemi..)))
steeváčku, nerejpej, juch!.o) Radovánky se vzájemně nevylučujou s romantickým idealismem, obojí je možno v jedné osobě, jen to trošku dá zabrat těm, co si to maj pak přebrat!:o))
No mládeži jestli tohleto má co společného s konstruktivní kritikou tak jsem kotrč.Řadového čtenáře bych prosila vynechat to je občas opravdu úplně každý, alespoň já neznám nikoho kdo nečet ani jedny Stopy Hrůzy.Takže kdo jste bez viny házejte kamením, já už Kirkova zaštítím.
good, takze ozivovanim krasnejch veci myslim: pripominani jejich existence vsemi moznymi zpusoby, znovuuvadenim je ci uvadenim je v zivot.
Utapenim ve spine myslim, dle me vlastni terminologie: patlani se v bebicku, prezentaci na vice nez jednom radku vlastniho stradani ci zpusobovane si bolesti, nerku-li bolesti pusobene druhym osobam. Nevim, jestli jsem to takto bez hacku a carek dostatecne dovysvetlila, kazdopadne to nebylo k forme, ale skutecne pouze k obsahove strance, ktera ciste subjektivne na me takto zapusobila, a nenecham si uprit narok na subjektivni vjem. Takze to neni nic osobniho,ale jestli to vadi, tak si zkusim zapamatovat tvuj nickname a specielne tobe se vyhnu,abych nahodou nekomentovala nekoho, kdo o to vlastne ani nestoji. Tot vse.Kal:o)
Dávala mi svoje mentolky, když už mi došly startky a já potřeboval kouřit. Chtěl sem co nejvíc svinstva. Obsáhnout všechnu špínu co na světě je.
...
JO... je mi pravdivě
je mi smutno
b.ez
Pan Pelc bohužel je starý užvatlaný trumbera, který pod dojmem poslechu několika adolescentů v rauši dostal dojem, že právě on a nikdo jiný nebude schopen tak surově a hyperrealisticky podat generační výpověď, až se o tom sám přesvědčil a naneštěstí o tom přesvědčil i ostatní. Škoda ztráty autorského indexu, byl by jedním z prvních, kdo by se na něm objevil, ruku v ruce s panem Zelenkou Samotářem.
Pevně věřím, že již nikdy k tak trapným pochybením nikdy nedojde.
Mimochodem i pro tebe (milý noname) mne právě nyní napadá návrh nové kategorie: Řadový čtenář.
Zároveň doufám, že mě již nikdy tak potupně nedeklasuješ na (nebo dokonce pod) úroveň pana spisovatele Jana Pelce.
Juchů, konečně tak trochu debata o smyslu psaní, já jásám. Tady na to není místo, to je jasný ale:
To Stvn: Absolutně Vás nenutím přemýšlet, nechcete-li, hošku. Mě jenom trošku vytočilo, že jste evidentě plácl něco, co se smyslem diskutovaného má společného tolik, co mražený jahody s petrželí.
A na řadové čtenáře, jak správně cosi v tomto smyslu poznamenal kirkov, myslí jen řadový autor. Navrhujete snad autocezuru k zachování srozumitelnosti - cha chá, již vzhůru psanci této země, to snad nemyslíte vážně!?
A zpracování bez pardonu v porovnání s ostatním, zde prezentovaným vyjímečné (bohužel) je.
No, a já to možná tak trochu zle myslím.
To kalinka: Asi by mě zajímalo, co přesně myslíte tím "oživováním krásnejch věcí" a "utápěním ve špíně". Chtěl bych pouze poznamenat: jsou věci na první pohled velmi ošklivé až špinavé, které při bližším prozkoumání jeví jisté, velmi nejasné kvality, které s obecným pojetím krásna nemají mnoho společného (ad řadový čtenář), ale některým jedincům přinášejí cenné, řenkněme, poznatky.
Všem: omluva za nadřazenou neomalenost, pokoru a laskavost odkládám (z časových důvodů) vedle klávesnice.
Jo, málem bych zapoměl odeslat avíza.
Nemůžu si pomoct, u mně jsi prostě nepochopený génius. Soucítím s tebou. A instantní povídka se mi líbí.
Pro mě jsi pochopený génius. Pro ostatní génius těsně před pochopením ...
sakra to je dobrý !!!!!!!
(jo a rád jsem poznal Tvou instantní by(i)tost. Škoda, že nepočkala...)
souhlas spis s tadeaskou,nico_mm,skorpilem...
StvN: s tebou musim nesouhlasit, neni to o nicem, je to o zivote, jakej taky umi byt
kalinka: on to snad neventiluje jako positivum, alespon to tak na me nepusobi....souhlas, ze je lespi byt pozitivni, ale zivot nejsou jen lizatka a prosluneny louky...
sakra, tohle me poradne vzalo, rikam dobry a tip
diky za pochopeni
napsal jsem to co mě napadlo po tom, když jsem to dočet a to je snad v pořádku
nico mm: o čem bych tady měl přemejšlet, v tý "povídce" neni nic nad čim bych mohl při sebelepší vůli ztratit myšlenku, je dobrý, že se snažíte dobře chápat autora, ale když se na to podíváte z pohledu řadového čtenáře, pouhého konzumenta příběhů, řekněte mi jakej mám důvod, přečíst si to dílko ještě jednou
myrinda: jistě že je to ze života, já netvrdim opak, ale podle mě to nejni nijak převratně zpracovaný
je pravda, že je to stylově výhodný v tom, že si čtenář může řadu věcí domyslet, že mu autor nenaservíruje hotovou věc a prej čtěte, ale stojím si za svým, že mi ta "nová povídka" nedala důvod proč bych ji měl číst víckrát
NEMYSLEL JSEM TO ZLE!!
StvN: ani ja to nemyslela zle a jestli to tak vyznelo, tak sorry -jen mam proste jiny nazor
tahle povidka me zaujala -mozna i proto, ze popisuje pocity mne duverne zname, kdysi...
pripada mi jako kaleidoskop, ale misto sklicek kousky beznadeje a bezradnosti a tak....
jinak...nemyslim, ze jsem odbornik na literaturu, takze se s tebou nechci prit o formu a tak - mluvila jsem jen o obsahu a dojmu, ktery to na me udelalo
Ty náš malý revolucionáři, k "výškubům" jsi použil jen mladý svět, nebo i ABC? Ostatně, nevěřím ,že by se ti povedlo napsat takový instantní shit,... asi to má zase na svědomí nějaký tvůj velvyslanec, jenž nedokázal důstojně reprezentovat tvou jedinečnost (nebo dvojakost?....)
Drahoušku - Stvn, dívat se na něco z pohledu řadového čtenáře? Toť vpravdě pokrokové!
Zaplať pánbůh, že jsou tu ještě tací co nad dušičkou řadového čtenáře se ustrnou a k jejím obzorům nízkým klesnou. Dejžto ať takových je tu víc a houšť, neb nad prodejností Harlequinů již si nějakou dobu leckterý vydavatel hlavu láme.
A tak jim to nebohým usnadněme!
hey kirkove, přečti si Jana Pelce A bude hůř..., je to lepší..., nicméně to tvoje se taky dalo číst!
Nic moc, spíš nic než moc. Popis myšlenek nalitýho člověka je sice pro někoho aktuální téma, ale co z toho, kdo nezažil nepochopí, kdo zažil se s tim nechlubí.
>-<
Mně se líbí je v ní cítit zvířecí já i když "jenom" o životě jak to zná skoro každý má atmošku.Ale seš trochu depkař, ne?
Tohle se mi Kirkove moc líbí, Tip.
Forma i obsah v rovnováze.
Další řeči kolem nemají smysl.
To StvN: Nemám pocit, že by šlo o "popis myšlenek nalitýho člověka". Doporučoval bych Ti pozorněji číst a přemýšlet, než napíšeš kritiku.
Ofšem ani já nejsem bez viny. :-)
ahoj Kirkůvku, promiň, dílko jsem nečetla, je moc dlouhý a já nemám čas, za chvilku zase vyrážím, jen jsem Ti chtěla říct, že ten zoubek jsem Ti schovávála, ale ty ses se mnou ani nerozloučil.
hoj kirk, moc libilo, hodne syrovy. ma to v sobe takovej zvlastni nadech prostoty. presto, ze nekdy nechapu tvoje hlasky na pokecu nebo pod nejakym dilkem, tohle chapu naprosto...
Tak abyste děti moje věděli, tohle je můj úplně novej vynález...Instantní povídka. Je to revoluční pojetí prózy, což samozřejmě vyžaduje revoluční pojetí četby a chapání i ze strany čtenářovi. Proto to možná sem tam zadrhne.
kirkov: dá se to celkem dobře číst, ale až tak instatní to není:o))) I když...:o))
Tip za formu, obsah mě ale spíš zesmutněl. Nemám ráda, když se človíček místo oživování krásnej věcí utápí ve špíně a ještě to ventiluje jako nějaký pozitivum.:o(