Československá literární komunita

Tak jako generace autorů před vámi, publikujte svoji psanou tvorbu. Podělte se o svoje názory a sbírejte zpětnou vazbu na svoje díla. Inspirujte se a učte od nejlepších.

Přidejte se

Věta pátá: O deziluzích dokonalých

Výběr: Armand, Markéta, Print
01. 10. 2006
10
1
6182
Autor
Zly

Věta pátá: O deziluzích dokonalých

(Tři ráno. Jediným ospravedlněním pro psaní úvah ve tři ráno je, že úvahy bývají obvykle velmi stručné.)

Pravděpodobně neexistuje autor, který by nestál o přijetí svého díla.
Zatím se mi ale nikdy nepodařilo najít někoho, kdo by byl ochoten přiznat, že mu na výsledku jeho práce a přijetí od čtenářů záleží.
Mezi lidmi, zabývajícími se literaturou, hudbou, výtvarným uměním, architekturou, filmem nebo divadlem jsem nikdy nepotkal člověka, který by si dokázal připustit myšlenku, že myslí na úspěch své tvorby. Mrzí mě to. Považuji to za formu pozérství. Pokud jsem měl možnost hovořit s tvůrci, každý z nich mi vyjmenoval i několik druhů motivací pro svou tvorbu, ale všechny zpovídané spojoval jakýsi naoko projevovaný transcedentální odpor k obecnému přijetí svého díla. V prostředí, zvyklém pěstovat nekonvenční postoje, uznávat avantgardní východiska, v teritoriu, kde se bedlivě střeží jakýkoliv pokus umělce o svébytné vyjádření podezřívavým pohledem, zda-li umělec nekolaboruje s komercí, vůlí producentů, politickými či společenskými objednávkami.. je to běžné. A pitomé. Odpor k obecnému přijetí a souhlasu masového diváka je jakýmsi nepsaným zákonem, součástí tvorby a někdy i životního postoje.

Tento postoj však nakonec vede k excesům, v podobě řízené sebekontroly nad přijetím díla.
Například se může stát, v obzvláště toxické variantě, že autor propadne zvláštnímu sebeklamu, že ač předurčen vyslovovat se ke světu, je zneuznán. A zatímco žije v obraně a především ve strachu a hysterii z nepřijetí, mlží, dělá kejkle a baví se tím, jak ostatní vodí za nos. A nebo přestane pracovat úplně.
Obvykle pomůže krátké, prací prosycené intermezzo v povrchových dolech, krátká silná nemoc, nebo jiný druh přítlaku vznešeně nošených nozdérek k prachu ulice.

Myšlenka na úspěch své tvorby je v dítěti uvnitř.
V dítěti, které se raduje z okamžitého počinu, kdy staví a boří a veselí se a spokojí se s nedokonalým.
Naše kultura uvádí množství matoucích podnětů, odvádějících od podstaty tvorby. Tou je HRA. A radost ze hry.
Hra, jejíž podstatou je rozbíjení báboviček jiných lidí není hra dětí, ale hra dospělých. Už to není hra, ale soutěž. Soutěž, ve které podle mě není možné vyhrát. A hlavně není třeba vyhrát. V kakofonii hlasů a barev každý den někdo vykřikuje jméno nového věrozvěsta. Víry, módního stylu, hudby, literatury. Konkrétní křik je téměř vždy podmíněn konkrétními podmínkami, něčím zájmem, něčími penězi. Tato soutěž plodí strach z nepřijetí... a je brankou k deziluzi. K podvázání tvůrčí schopnosti.

Buďme dětmi.


1 názor

pozorovatel
17. 10. 2006
Dát tip
tak jo, mě to netíží

a2a2a
17. 10. 2006
Dát tip
pozorovateli, já se přece ptát nemusím, snad vím, co, proč a pro koho jsem to napsal. A nechme toho, tady je prostor pro něco úplně jiného a se Zlym jsme věc uzavřeli.

pozorovatel
17. 10. 2006
Dát tip
tim hlavně myslim, že jeho přístup ke mně je jako k ostatním.. a já tak mluvim i jako jeden z těch ostatních oživuje to tu a zatim to ještě nepřehnal

pozorovatel
17. 10. 2006
Dát tip
a2: tak se zeptej zlyho já tvrdim, že nevíš ty

a2a2a
17. 10. 2006
Dát tip
pozorovateli,má poznámka nesměřovala k tvé osobě, ani Zuzulince, ale ke Zlému, takže je mi líto, ale jak se zdá. nejlíp to nevíš

Zly
17. 10. 2006
Dát tip
:-) tohle je úžasné, někdy je písmák fajn taky děkuju

pozorovatel
17. 10. 2006
Dát tip
a2a2a: vzhledem k tomu, že to zly směřoval ke mně, tak bych měl nejlíp vědět, jestli to přehnal a myslim, že odpovídal naprosto v pořádku naopak mě v dobrym vyprovokoval k přemýšlení a to je víc než skvělý a já mu za to děkuju

pozorovatel
17. 10. 2006
Dát tip
to je hezký, že si dělal na čt, ale to nemá nic společnýho s dokumenty bbc a podobných a ne, tenhle díl byl jen o vzniku umění mělo to tušim víc dílů... anglický myslim teda.. bbc nejspíš, nenapadá mě jiná, zkusim zapátrat umělec jako řemeslník jasně, to beru ale většina z nich se ohrazuje proti přeceňování jejich činnosti myslim, že jsem na to narážel dost jasně už dole hele, já ale nechtěl, abys mi opsal, cos všechno čet ale z čeho vycházíš, když si napsal tuhle úvahu.. něco jako když se havel pořád odkazuje na patočku:)) a právě v tom vidim problém, že vycházíš jen ze sebe a svýho momentálního pocitu všimni si, že většina filosofů, esejistů, vědců,... měli většinou aspoň jednoho autora, většinou filosofa, s kterým souhlasili a s kterým jaksi i tvořili, odkazovali na něj..."spolupracovali" Korán je prej blbě přeloženej, originál je super mám známýho šítu (nevim jak se to píše...jako že ortodoxní nebo co, neuvěřitelně hodnej člověk) "Havlovi je sedmdesát, na mudroty a opatrnosti mám ještě dost času.." i ty vtipálku:)) a v kolika si myslíš, že psal eseje?:) já bejt tebou, tak ty eseje hážu do trochu víc odborných stránek.. a tady to zkusim aplikovat v praxi

Damien
17. 10. 2006
Dát tip
kuličky nebo prak? brm brrrm...hezký slova vcelku o ničem...každej, kdo je tady, je hravej, jinak by se nepotil s básničkama, ne.

Zuzulinka
16. 10. 2006
Dát tip
vy mně bavíte pánové:-)

a2a2a
16. 10. 2006
Dát tip
já vím, v pohodě, ale stejně, na mně musíš už pomaleji, ať tu ještě nějaký čas vydržím

Zly
16. 10. 2006
Dát tip
a2a2a: hele, trumpetko, nech si své poučky někam do salónu. Mě fakt moc nezajímá, co mi sluší a co ne. Mě nesluší nic. Já jsem regulérní zrůda a zmrd a ještě jsem na to hrdej. Ale jsem schopnej, alespoń okrajově zabojovat, když cítím, že lidi za něco stojí. Nebo alespoň to, co říkají. Tvoje slova se tu pořád hemží a pořád je to o ničem. Jen že ti teď kape na karbid, žes zapoměl deštník ve vlaku nebo co.. :-)))))))))))))))))) (dělám si srandu)

a2a2a
16. 10. 2006
Dát tip
Zly, třebaže platila pozorovateli, slova, která jsem kritizoval, ti prostě nesluší, zejména proto, že ti sluší spousta jiných,např. ta o Zuzulince, ale nejen ta, kterými se zde prezentuješ. Ačkoliv tvůj uragán občas strhává střechy a já po té, co jsem ve vlaku zapoměl již dva deštníky, další nenosím.

Zuzulinka
16. 10. 2006
Dát tip
půtky..to zní dobře:-)...a taky, taky...moc:-)...atd. já tady děkuji rytířům...já Tvoje slova pochopila, nebyly pro mě...pozorovatel mě taky občas pěkně zvedne adrenalin, ale učím se brát věci s nebývalým klidem a rozvahou, zvláště ty, které nemohu změnit...od toho jsme lidé, abychom měli názory a od toho se sdružujeme v podoíbných diskuzích

Zly
16. 10. 2006
Dát tip
a2a2a: Se Zuzulinkou máme také půtky, ale jiného rázu. Je hodně statečná, vydrží se mnou i půl dne :-)) Mám ji moc rád. Polemika byla určena pozorovateli. pozorovatel: vezmu to popořádku, jak jsi napisal :-) a děkuju za polemiku. Správně jsi napsal, že byla určena tobě. Pořad na ČT2. Hm.. Občas pro ČT dělám, tak k tomu mám celkem přístup. Způsob, jakým se to dělá, mě nesmírně otravuje a uráží. Za půl hodiny semeleš dvě desítky témat způsobem, který nic nevyřeší, jen všechny nasere.. Obvykle proti sobě postaví osoby s opačným názorem spektra, přičemž medián představuje redaktor, který o tématu nemá absolutně šajn. Neviděl jsem ten pořad, ale tipnul bych, že do obecné debaty na téma východiska tvorby zahrnuli sexualitu, frustraci, stres, seberealizace prostřednictvím zástupných forem chování jako je autorská tvorba apod. Pak se tam sešli nějací lidi a ty žvanili a žvanili.. :-) Omlouvám se za své skepse, viděl jsem tam toho asi už příliš :-) Pokud se můžu sám něčeho dopídit, tak obvykle v profilech. BBC dělá docela dobré věci, třebas i dvouhodinový portrét konkrétního autora. Tady se, na konkrétním příběhu, dá myslím rozeznat téma, impulz k tvorbě, potažmo spjatost tvorby s osudem. Jinak je to vždy jako Studio Kroměříž.. :-) Umělec. Tvrdě se ohradili proti označení? Jasně. Vím jen že se Michelangela ptal papež jak dokáže, že JE umělec. Michelangelo údajně nakreslil dokonalý kruh. Takže.. proč se ohrazovat. Myslím, že nejpovedenější definice umělce se tady povedla Urbanovi v knize Sedmikostelí. (pasáž, ve které popisuje onoho vitrážistu, sochaře + člověka, který dělá ikony svatých). Popsal umělce jako člověka, který UMÍ - například udělat vitráž. Tedy spíše jako řemeslníka, kterému Bůh propůjčuje v píli a činorodosti odměnu za práci tím, že se jeho dílo stane součástí vyššího záměru.. Jako příklad, popisuje, kdy skrze umělcovu vitráž se během mše v stísněném prostoru gotického kostela rozzáří světlo a propůjčí obličejům skrytým ve tmě zvláštní, přízračný svit. Pak hudba, ty zpěvy a ono světlo.. umožní pocítit, že je něco většího, než my sami. S ním bych souhlasil. Teď dál, odpovím. Co jsem četl? Uf. Napíšu ti, co jsem nedočetl. Jakkoliv to bude náhodný okamžitý výběr a jakkoliv subjektivní, budu se jím snažit vysvětlit, co mě tuším trvale limituje :-)) Zrovna včera jsem odložil Joyceho Odyssea. Nějak se ve mě příčí potřeba následovat tolik přebujelou, ve skutečnosti krátkou historku, opatřenou manýrou a pitomostí a potřebou exhibice autora na každém řádku. To je drezůra opic, ne kniha. Přes míru. Moje oblíbená míra je třebas Sestra od Jáchyma Topola, jsem prostě povrchní floutek, který si libuje v jazykomalbě na pozadí pečlivě strukturovaného příběhu. Přičemž je zřejmé, že Joyce píše snad nejlíp. Ale tohle.. ne Nedočetl jsem Junga, protože jsem netrpělivý. Vím, že by to bylo dobře, protože bych snad ještě lépe rozuměl a získal nad svými projevy lepší vládu. Na druhou stranu. Získal jsem pocit, že mé schopnosti.. empatie.. soucitu.. potřeby rozumět?, asi.., jakkoliv instinktivní, se jeho učením spíše zhoršují a hrubnou a nikoliv naopak a to mě prozatím zastavilo. Nedočetl jsem úplně všechny "významné" americké autory z poválečných let, protože Updikeův Králík to popsal snad nejlíp. Zato jsem přelouskal kdekoho, kdo mi voněl po židovství. Oni mají výborný vztah k zábavě. Je za tím vypěstovaný smysl pro humor, velmi černý, velmi životný, který i přes naprosté zneuctění oběti humorné historky dává naději. Ne konkrétnímu jedinci, ale komunitě, která je důležitější. Musí přežít synagoga :-) Líbí se mi to. Moc moc moc Nejvíc Singer Nedočetl jsem Machiavelliho. Ale čtu to. Přistupuju k tomu opatrně. Mé vlastní projekce, které se zakládají na nejméně optimistických výhledech nad konáním a motivy Machiavelli komentuje způsobem, který mi nahání hrůzu. Je možné, že jsou lidé TAK stejní? Že se to stále jen opakuje? Nedočetl jsem snad jedinou příručku na téma daně a právo a reklama a finance a podobně do konce. Jediné, co jsem skutečně dočetl a prostudoval je Philip Kotler, Marketing Management. Plus jeho různé klony - Schultze, Samuelsona.. To mi přišlo hodně dobré. Ekonom ze mě nebude. Ze svatých knih mě nebavil Korán. Velmi podivné básničky. Fakt na tomhle frčí tolik lidí? hm.. Předslov docela ušel.. Starý i Nový zákon mě bavil. A pak.: Co píšu, je ze mě. Páchám věci, různě, dlouho. S nevalnými výsledky. Podělit se považuji za přirozené, ať ušetřím jinému, stejně jako obhájit, nebo neobhájit a poučit se. Ke stylu psaní: sebevědomí mi nechybí, to je fakt. Je to s podivem - nikdy jsem ho moc neměl. Nějak jsem si jej vypěstoval, ale myslím, že to jednoduše přejde věkem.. Havlovi je sedmdesát, na mudroty a opatrnosti mám ještě dost času.. :-) ahoj

pozorovatel
13. 10. 2006
Dát tip
ale houbeles, já už to napsal dost jasně a polemika o pravdě to nebyla

Armand
13. 10. 2006
Dát tip
pozorovatel: pokud ti něco přijde hloupé, pravděpodobně se jedná o tvé nepochopení. Já jsem totiž nikde nenapsal, že ty pravdu nemáš! :))) Ocenil jsem tvou roli a tvůj názor považuji za stejně relevantní jako Zuzulinčin nebo Zlyho. A to protože ti rozumím, ačkoliv se tak zřejmě nedomníváš.

a2a2a
13. 10. 2006
Dát tip
pozorovateli, zřejmě máš pravdu, nechal jsem se pomýlit tou bezprostřední reakcí Zuzulinky. Nicméně, je to jedno.

pozorovatel
13. 10. 2006
Dát tip
armand: "může daleko víc vyniknout pravdivost a hloubka úvahy a názorů, které píše Zly nebo Zuzulinka." hloupější větu jsem už dlouho nečet to víš, že pravda je jediná, to víš, že jo a je komický, když souhlasíš se zuzulinkou, s kterou máme víceméně stejný názory (až na ty děti) a2a2a: já myslim, že to nebylo k zuzulince, ale ke mně

pozorovatel
13. 10. 2006
Dát tip
"Hm.. Z kumštýřů nikdo podle mě takhle legračně neuvažuje." z kumštýřů?:)) ty pořád nechápeš, že nepíšu o tom, co si umělci myslí, ale co o nich říkají filosofové a vědci najdi si v některé z knich, jak a proč vzniklo umění nedávno o tom byl dokonce i pořad na čt2, který sestavovala skupina profesorů a je pravda, že tim vyvolali nemalej rozruch a nevim, co je divného na tom, že umění je blahoslavení sexuality v mnoha podobách, protože pro život je nejdůležitější pokračovat (množit se) a od toho se vše odvíjí a veškeré pozdější omezení, jak církve tak ostatních, na tom nic nezmění "Podle mě je umění projevem integrity ducha, mysli, intelektu a talentu konkrétního jedince." správně jsi napsal, že jen projevem základ, příčina je jinde samozřejmě, že nebýt intelktu, tak žádné umění není.. i když jeden filosof řekl, že umění tu bylo a je stále a my ho jen objevujem.. také podotýkal, že mnohé výtvory živočichů jsou vlastně projevem umění "Umělec není každý." :)))) to je jako když se ptali největších umělců, jestli se považují za umělce (básníky) a oni se tvrdě ohradili, že nic takového nejsou (jak jsem už napsal... jsou objevitelé a další přívlastky.. je toho moc a moc) "Nutí spoustu talentovaných lidí s ambicemi vrhat se na věci, pro které nemají nadání." souhlas, ale o to mi nešlo, to jsem nechal na pokoji s tim, že tiše souhlasim.. jinak já znám spousty umělců v technickém či jiném vědeckém prostředí, jsou to lidé jdoucí stejným směrem jako třeba einstein, kterýho za umělce považuju.. viz. kniha Jak vidím svět (tus asi nečetl, ale jestli chceš můžu něco primitivně povykládat) o tom, že je umění mrtvé, jsem už četl hodně debat a povětšinou se shodli, že je to blbost umění se jen ubírá jiným směrem a prochází cestou, kterou nutně - vzhledem k době - musí jít (taky se vtipně tvrdí, že se nesmí říkat, že je umění mrtvé,ale naopak souhlasit, protože to mnoho lidí burcuje umění tvořit:)) "To s tím dítětem je příměr.. Já samozřejmě vím, že děti jsou malí, krvežízniví a zkurvení sobečci, kteří uvažují v rovině řiditelného autíčka, koupíš mi zmrzlinu - jsi hodný + mám tě rád, nekoupíš, jsi špatný, nemám rád (zase příměr, tentokráte zjednodušující). Jen.. je-li něco na dětech dobré a příjemné, tak je to volnost a nekomplikovanost, s jakou tvoří. Přesvědčení, že to, co právě tvoří, je dobré. A když výsledek nestojí za to, rychle se otřepou a na neúspěch zapomenou. O tom mluvím." jo, chápu, souhlasim přečetl jsem si svojí první poznámku a narážel jsem dost mimo to, oč ti hlavně šlo mám problém udržet se v daných mantinelech a rozbíhám se do stran ještě by mě zajímalo, z čeho vycházíš, z čeho čerpáš..cos četl? jinak k tomu stylu, jak jsem sliboval: podle mě ve svých úvahách zastáváš pozici sebevědomého vypravěče pravdy.. oni pak čtenáři sice více věří, ale myšlence to nepomůže když čteš havla, tak jasně vidíš, s jakou pokorou a opatrností vysvětluje a vrací se, aby vysvětlil ještě jasněji pak bych doporučil větší pragmatismus, ale to je můj dojem mně tahle úvaha nepřijde jako úvaha, ale jako zvláštní druh fejetonu k úmyslu: záslužný, ale vážně si myslíš, že to někomu pomůže? tohle je nepříme ovlivňování a vhodnější mi přijde to plnit, než o tom psát něco jiného je otevírat lidem dvěře (nebo oči)

a2a2a
13. 10. 2006
Dát tip
Zly, tvá výše napsaná úvaha je pro mne dobrá, vcelku jsem se s ní ztotožnil. Také tvá reakce na Zuzulinku je v mnohém mi blízká, zvláště pak, že umělci jsou často neprávem stavěni na pideestal, pokud jsem to napsal blbě, omlouvám se, zatímco jiným, kteří náš život srovnatelně obohacují, je to upíráno. Bohužel, tyto diskuse nemohou být podle mne vedeny způsobem, který jsi vyjádřil takto v reakci na Zuzulinku : Já jsem rád, že tady píšeš a zkoušíš vést polemiku, jen mám pocit, že není moc o čem. Chceš se předvést, jdi tedy do hloubky. Ocením to. I kdyby jsi měl nakrásně pravdu. Zuzulinčin pohled se opírá o její zkušenost a je psán zjevně v dobré víře, více akcentuje dětskou duši, byť její souhlasný postoj s jádrem tvé úvahy byl rozmělněn nikoliv její vinou. Bohužel, možnosti netu tyto diskuse hodně znesnadňují, stávají se nepřehlednými právě proto, že vstupem řady lidí, z nichž každý prefereuje některé podněty více a některé méně, dochází k tříštění, ke kterému by v přímé diskusi nejspíše nedocházelo.

Pája
13. 10. 2006
Dát tip
přišla jsem tě pozdravit a ejhle :-) znám minimálně jednoho člověka, který přiznává i připouští, že na to myslí, a myslí na to, co bys rád ;) *******

Armand
13. 10. 2006
Dát tip
Je dobře že tu je pozorovatel... je symbolem kojota, působí tu jako trickster, postava taškáře ... právě díky jeho úhlu pohledu, který je zcela jiný, může daleko víc vyniknout pravdivost a hloubka úvahy a názorů, které píše Zly nebo Zuzulinka. Všechno do sebe zapadá. :) Dokonce i ti ambiciózní co se "rvou do umění" a svým způsobem ho "poskvrňují". Pro ně je to lekce o marnosti chtění a lpění na cíli, a pro umělce je to lekce z trpělivosti, odpuštění a pokory. Ti první ho posouvají kupředu, ti druzí do hloubky (so to say). everything's in its right place .-) avi.

pozorovatel
13. 10. 2006
Dát tip
moc nechápu, proč bych se tu chtěl po takovym čase předvádět, to si myslim o tobě a ne vzhledem k vystupování, ale psaní vysvětlim později teď nemám na nic čas a jít do hloubky? jak můžu jít do hloubky něčemu, o čem tvrdim, že hluboký neni? ještě se vrátim (ne, pokus o polemiku, ale diskusi - jen taková oprava)

Zuzulinka
12. 10. 2006
Dát tip
díky za avi, nicméně myslím, že spíš patřilo pozorovateli...já jsem pochopila, cos tou úvahou chtěl sděliti nicméně ráda jsem si tvou odpověď přečetla

Zly
12. 10. 2006
Dát tip
Napsals: "Vždyť umění není nic jiného,než ohromení druhých.." a "stejně jako zvířata ukazují svou fyzickou sílu, tak mi (i vedle té sily) ukazujem, jak jsme nadaní, chytří, zruční,..." Hm.. Z kumštýřů nikdo podle mě takhle legračně neuvažuje. Není důvod. Takhle uvažujou řemeslníčci, kteří netvoří, ale tropí blbosti. Pak se musí snažit vymezit vůči okolí, aby je přijalo. A koupilo. Obvykle maskulinním máváním a jakousi obscénní šou. Podle mě je umění projevem integrity ducha, mysli, intelektu a talentu konkrétního jedince. Umělec není každý. Nemůže být a ani by neměl být. Naše kultura dělá z umělců něco vyjímečného. Podle mě je to chyba. Nutí spoustu talentovaných lidí s ambicemi vrhat se na věci, pro které nemají nadání. Přitom by stejně dobře mohli prospět na školách, v pojišťovnách, marketingu, v šéfování, kde tyhle obory vyžadují jakous takous kreativitu. Nicméně nevyžadují celoživotní oddané zaujetí pro hledání smyslu po obecném parametru, zlepšujícím lidem život, prostředí, vztahy, kulturu.. co já vím. Snažím se mluvit výhradně k těmto lidem. A vím, že slyší. Chci je poprosit, požádat, nebo utvrdit v pocitu, že se nemají nechat svést do pasti nátlaku okolního světa. Tlakem na výsledky. Na měřitelnost úspěchu. Je to depeše. Klid, rozvaha, výzva k určité vědomé askezi. Nepopírám, že by člověk neměl tvořit v kontinuitě se světem a prostředím, nepopírám, že by umění mělo být aktuální, jen si myslím a v textu to je, že svět nabízí spoustu možností a nekonečné množství směrů a blýskavých myšlenek, která odvádí tvůrce od jeho vnitřního hlasu. Od schopnosti se relevantně vyjadřovat .. způsobem, který je jim vlastní. Nikoliv vnucený, odposlouchaný, nápodobný. Je to pořád totéž, napříč kulturami. A na věky. Teď se zdá, že je kultura mrtvá. Copypasting zvítězil. Umělec, který nelítá na kongresy, nejezdí ve fáru a neobjevuje se na titulce Blesku je nula. Není to pravda. To s tím dítětem je příměr.. Já samozřejmě vím, že děti jsou malí, krvežízniví a zkurvení sobečci, kteří uvažují v rovině řiditelného autíčka, koupíš mi zmrzlinu - jsi hodný + mám tě rád, nekoupíš, jsi špatný, nemám rád (zase příměr, tentokráte zjednodušující). Jen.. je-li něco na dětech dobré a příjemné, tak je to volnost a nekomplikovanost, s jakou tvoří. Přesvědčení, že to, co právě tvoří, je dobré. A když výsledek nestojí za to, rychle se otřepou a na neúspěch zapomenou. O tom mluvím. Já jsem rád, že tady píšeš a zkoušíš vést polemiku, jen mám pocit, že není moc o čem. Chceš se předvést, jdi tedy do hloubky. Ocením to.

Zuzulinka
11. 10. 2006
Dát tip
ZJEDNODUŠENĚ..POZO..PRO KAŽDÉHO TO ZNAMENÁ NĚCO JINÉHO...SYNONYMUM PRO SLOVO ČISTÝ , ABY HO VYSTIHLO V PRAVÉ PODSTATĚ NEEXISTUJE možná pro mě bych hranici mezi oním dítětem v nás a dospělcem...bože to je slovo...viděla uvědomění si vlastního sobectví...přiznejme si, kdo z nás si přizná, že mu jde především o jeho blaho?..myslím, že jsi to dost výstižně popsal výše díky za diskuzi, svým způsobem mě tyto rozhovory obohacují při mé stereotypní a otupující práci k ostatnímu se nevyjadřuji a zlyho se nebojím:-)

pozorovatel
11. 10. 2006
Dát tip
nemluvim o definici dítěte, čti pozorně "ale pak musíš vysvětlit, co znamená "být dítětem"" znamená, že pokud to nevysvětlíš, můžem si myslet ledacos jinak děti jsou ve stavu nejsobečtějším, nemyslí na ostatní, až postupem času přilnou ke svým nejbližším "dítě snadněji řečeno jedná nezištně, neubližuje a pokud ano, neuvědomuje si to" no vidíš, "neuvědomuje si to" a proto je čisté, není čisté proto, že by nejednalo zle, ale proto, že to nedokáže rozlišit sv. augustin řekl "miluj Boha a dělej si co chceš" a myslel tím, že když máš dobré úmysly, nemůžeš konat zlo... což je v praxi dost těžko rozpoznatelný a mnohdy i šokující já o tom taky čet a je obecně známý, že člověk nevyjde na svět jako nepopsaný papír, máme mnoho dáno geny, jako vlohy, schopnosti, atd. a ten zbytek záleží na okolí a jak nás nasměruje a zlyho se neboj, pod úvahou se má diskutovat! ale já tvrdim, že tohle není úvaha že jsou to nějaké narychlo sepsané myšlenky on tu zasahuje do více míst a vybírá si, co se mu hodí

Zuzulinka
11. 10. 2006
Dát tip
musím umřít pozo jediná věc, kterou musím ...chtít po někom definici dítěte je mírně řečeno srandovní neboť, dávno již nejsme dětmi a ani jimi neumíme být...v některých lidech se to mihne, ale jen na okamžik, jen na chvíli, než jsou postavení před sobeckou volbu prosté radosti, neboť jak oba víme, radost je vyvážena smutkem a všechno ostaní konvenceni, pravidly a popisy ve stylu...co se dělat má a co se dělat sluší ...dítě snadněji řečeno jedná nezištně, neubližuje a pokud ano, neuvědomuje si to, když staví svůj hrad z písku má ho za královský palác, ve kterém okna otvírá Bůh...nic více, chceš-li definici možná bych ji našla ve slovníku...ale ze sebe Ti mohu říci...dítě, je to uvnitř, to krásné, co se vzpírá, to svobodné a bijící...vnitřní svět...dvěmi slovy četla jsem svého času velmi zajímavou knížku, nakolik nás od dětství ovlivňují běžné věci dějící se kolem nás, jak v nás odmala vytváří přejaté vzorce chování, podle kterých se byť nevědomky řídíme, jsou pak nějak automaticky spouštěny a samozřejmě do jistých momentů uvědomění používány jako jediné a správné...někdo to tak má do smrti a mizím bo Zlyho rozezlím tímto vykeckáváním se:-)

pozorovatel
11. 10. 2006
Dát tip
z: asi chápu, co máš na mysli ale pak musíš vysvětlit, co znamená "být dítětem" já tu stále tvrdim, že špatně pojmenováváte a vytváříte nějaký ideál zvaný "dítě", což je nesmysl ale to s tím, že to není jednoduchý máš pravdu proto nejde házet takhle myšlenky.. a splácat do sebe pojmy díky

Zuzulinka
11. 10. 2006
Dát tip
pozo...a tak jsem Ti tu napsala slohovku a vypadl mi internet...a jsem vysílená a kašlu na to jen jsem ve zkratce chtěla říci, že to není až tak jednoduché:-)...to co v nás deformuje onu schopnost být dítětem je společnost a touha v ní za každou cenu obstát měj pěkný den

pozorovatel
11. 10. 2006
Dát tip
zly: a ty mi připomínáš jednoho studenta, který na otázku "a jak jsi k tomu došel?" odpověděl, že to tak vnitřně prostě cítí s tou větou "není to prostě pravda" si děláš legraci, nebo jsem to nepochopil? podle mě to předkládáš čistě ideologicky a jak se ti zlíbí nechtěl bych ti radit, aby sis nejdřív něco přečet a pak psal, ale... o vtipnou odpověď mimo mísu nestojim zuzulinka: "pro děti je dokonalé všechno..cokoli co vytvoří, mají v tom celej svět a dýchali by pro to...tohle JE skutečné dítě... naprostá čistota myšlenky.." to je obecně šířenej blábol nevědomost neznamená čistotu a zbytek jsem napsal.. jak řikám, nečerpám jen ze sebe,ale to je fuk to, o čem ty píšeš, je nejspíš "přirozenost"

Zuzulinka
10. 10. 2006
Dát tip
proboha, pozorovateli, když už jsi mi poslal avízo..vyjádřím se pro děti je dokonalé všechno..cokoli co vytvoří, mají v tom celej svět a dýchali by pro to...tohle JE skutečné dítě... naprostá čistota myšlenky...to je v nás...máme to v sobě každý, jen tomu doopravdy nevěříme a snadno se toho vzdáváme...těžko říct pro co vlastně....někdo pro prachy, někdo pro víru v Boha, slávu, pro společnost, která do nás od narození hustí ta zaručeně "správná" pravidla a zákony....čert ví, co všecko jsme ochotni zaplatit za skutečnou svobodu..tam vevnitř uff..jdu spát..vyčerpávající

Zly
10. 10. 2006
Dát tip
vím, že se ti nelíbí/ je to dobře/ jeden z mých kumplů kdysi během debaty pregnantně popsal svou verzi hry/ zněla ve smyslu/ "Větší pes jebe" připomínáš mi to :-) mám z toho legraci není to prostě pravda, tohle je třeba toxické, když jsi se ptal

pozorovatel
10. 10. 2006
Dát tip
co je "toxická varianta"? podle mě se jen na to musíš podívat z víc úhlů všichni autoři touží po úspěchu, píší pro úspěch, směřují k úspěchu, uznání, že to, co dělají, má cenu.. chtějí pochválit. Vždyť umění není nic jiného,než ohromení druhých.. stejně jako zvířata ukazují svou fyzickou sílu, tak mi (i vedle té sily) ukazujem, jak jsme nadaní, chytří, zruční,... ale nemůžou tvořit s vědomím "jak to napsat, abych uspěl".. to by se zbláznili a neuspěli "V dítěti, které se raduje z okamžitého počinu, kdy staví a boří a veselí se a spokojí se s nedokonalým." to je podle mě omyl dítě neví, že jeho výtvor je nedokonalý dítě se raduje, když vidí, jak se jeho konání líbí (či i nelíbí..) ostatním.. Na dítěti je dokonce jasně viditelný, proč některé věci dělá.. kvůli pozornosti, pochvale, atd. nezapomněl bych, že v každé hře je vždy vítěz, či dočasný vítězící byl takový pořad, kde do místnosti dali matku s dvěma syny.. hráli si tam a každý ze synů se předváděl co nejvíce, aby si ho matka všimla a pochvalila.. nakonec na sebe donášeli, poškozovali svá díla a nutno dodat, že matka o tom nevěděla.. myslela si, že děti mají radost ze hry tohle je zkrátka soužití lidí - společnost! nelíbí se mi tahle úvaha

rudko
09. 10. 2006
Dát tip
tak to hej, s vela vecami suhlasim, skoro, povedal by som az brilantne napisane *

pampelin
07. 10. 2006
Dát tip
Myšlenka na úspěch své tvorby je v dítěti uvnitř. a Podstatou tvorby je hra. Radost ze hry. Pěkně uváženo. Vivat Ars Ludus

a2a2a
03. 10. 2006
Dát tip
Těžko nesouhlasit, a já osobně bych byl hodně šťastný, kdybych to dokázal hrát si především. Nicméně dodám upřímně dvě věci. Na úspěchu své tvorby lpím, vyškolen Písmákem, méně než dříve, ale je to pořád jeden ze dvou stejně silných, nejsilnějších motivů. A to lpění na úspěchu jsem nikdy nezapíral. Tím druhým je bilancování. Souvisí to s věkem, s bývalými průšvihy a strachem,že ne vše už stačím napravit. Dobře napsaná úvaha. Přehledně, srozumitelně a hutně.

Armand
03. 10. 2006
Dát tip
"Obvykle pomůže krátké, prací prosycené intermezzo v povrchových dolech, krátká silná nemoc, nebo jiný druh přítlaku vznešeně nošených nozdérek k prachu ulice." Tuhle krásnou větu jsem si nemohl nechat ujít a nevypíchnout! :) Moc hezká úvaha. Lidé o kterých píšeš, jsme my sami, každý z nás, kdo hledá svého vnitřního vůdce a odvahu jak ho realizovat, jak se stát sebou samým, nechat se vidět, stát na svých nohou, před zraky celého světa, je-li to třeba. Na počátku každého vůdce je člověk oběť. To, že je obětí mu umožňuje zkoumat hlubiny své duše a vynášet z nich poklady. Na cestě se ale nesmí zastavit, zůstat u role oběti, která mu tolik pomohla zachovat si vnitřní integritu a objevit tajemství. Jeho úlohou je stát se vůdcem, léčitelem, učitelem... to je ovšem přetěžký úkol, protože to nestojí nic míň, než všechno. Mohl bych pokračovat, ale to už bych psal vlastní úvahu :) Ještě maličkost: Hra jako podstata tvorby - s tím naprosto souhlasím a myslím, že by to mohlo být jedním z bodů etického kodexu redaktorů o kterém se zmiňovala Markéta. A jako vysvětlivku bych bral tvůj text: "Naše kultura uvádí množství matoucích podnětů, odvádějících od podstaty tvorby. Tou je HRA. A radost ze hry. Hra, jejíž podstatou je rozbíjení báboviček jiných lidí není hra dětí, ale hra dospělých. Už to není hra, ale soutěž. Soutěž, ve které podle mě není možné vyhrát. A hlavně není třeba vyhrát."

Zly
02. 10. 2006
Dát tip
do Klidu, většinou lezu ven v pondělí

Zly
02. 10. 2006
Dát tip
děkoVam.. Hrbol: klidně bych ti půjčil, ale jsem nyní zase zoufale nepochopen :-)) a tedy bez peněz

Nemyslím, že až dnes se píše podle očekávání. Přece každá doba má svůj ideál, svůj styl, své téma. Kterákoli doba více, než postmoderna. (I když samozřejmě právě pluralita, tolerance, retrospektiva s novým pohledem, to vše se teď očekává, takže taky vlastní, vymezený postoj.) A ne vše,co je rovnou přijímáno kladně musí být špatné a naopak. A navíc, není pravda, že l'art pour l'art je dostatečným naplněním - myslím tím umění bez recipienta. Umění není svým vlastním smyslem. Vždy, vždy je jeho smyslem sdělení, ať už jakékoli. A kdokoli (převádím na literaturu) píše - nejedná-li se o volné asociace, kde je ovšem podvědomě stejně zakódováno, že je to dílo a že to bude pravděpodobně někdo číst - počítá se čtenářem. Třeba už jenom proto se snaží dát dílu obecnější smysl, něco co je pochopitelné - tím nemyslím jednoduše, masám, zkrátka, že jinak by byl schopen dělat i mnohem úžasnější věci, ale když je to například vázáno na něo zcela konkrétního, většinou to pro nikoho dalšího nemá význam. No, už se mi trochu plete jazyk. Takže na konec: se spoustou souhlasím.

K2
01. 10. 2006
Dát tip
Já se tedy přiznám. Já píši vždy jen pro uznání a úspěch. Svým smutným známým, v životních prekérkách píši snad-humorné povídky, a když se smějí nad kusem mého papíru, tak se hamižně koupu v salvách smíchu. Jinak souhlas s výše.

Zuzulinka
01. 10. 2006
Dát tip
souhlasím...jen děti jsou zoufale zranitelné..to je to, co dospělí nezvládají:) dobrá úvaha:)*

Norsko 1
01. 10. 2006
Dát tip
... do dna ... :-)))

Fouckault
01. 10. 2006
Dát tip
samozřejmě nutno odlišovat různé stupně a úrovně kultrury.. vysoká, střední a nízká.. každá má své místo.. je mezi nimi cca 20 let.. než "nízká" dojde tam kde byla před ní "vysoká".. a přeloží jí "srozumitelně" běžnému publiku.. (akorát že myšlenky jsou tou společenskou transformací natolik zkomolené, že jde již jen o formální odlesk původních myšlenek a formálního bohatství) ale všech stupňů kultury je třeba.. lidé si coby konzumenti nejsou rovni.. vnímat umění vyžaduje vyjít mu vstříc.. vyžaduje to studium.. kdo chce rozumět vínu také se k němu musí propít.. :-)

Norsko 1
01. 10. 2006
Dát tip
ó, jak romantické je být komerčně neúspěšný ! ...:-) (nevim, co to do mě vjello)

Norsko 1
01. 10. 2006
Dát tip
to si řekl hezky, ale jsou určitě výjimky ... :-)

Fouckault
01. 10. 2006
Dát tip
těch kteří mají úspěch je mnoho.. zapojit se do hry úspěšných není problém.. přizpůsobit se vkusu co publikum očekává.. jsou to ale druhé třetí noty.. protože publikum očekává to co bylo před nějakou dobou rebelstvím ale měšťáci to již strávili.. přijali za své.. moc to nechápou ale považují to za "dobré umění".. To co naznačuješ je sebekontrola tvůrce která mu brání nepropadnout kýči.. už od dob bakoka je umění postaveno na originalitě tvůrce, na jedinečnosti, což jsou věci které se do běžného publika dostávájí pomalu s jistým zpožděním..(poté co je přechroupají umělecké kádry druhé a třetí úrovně) 20. století se svými ismy pak není než štafetový běh umělců.. avangardy před nenasytnou komercí, trhem s uměním a kýčem.. Ihned poté co dojde k etablování nějakého stylu, estetického aparátu.. a "podobně" začne malovat, básnit a projektovat kdejaký místní "umělec".. trh umění si začíná disktovat co umělci mají tvořit.. začíná kšeft a myšlenkové vyprazdňování potenciálu stylu.. To se ale ale pravému umělci nelíbí a neúnavně experimentuje s novým materiálem, vymýšlí nové způsoby zobrazovaní.. definuje nový styl.. aby unikl.. aby se dostal do onoho romantického modelu rebela.. ano již od dob romantismu je obraz "dobrého" umělce spojen s komerční neúspěšností..

StvN
30. 09. 2006
Dát tip
Nemohu než vertikálně pokyvovat hlavou.

Na psaní názorů musíte mít ověřený email.
Sdílení
Nahoru