Dobré psaní - nové kurzy tvůrčího psaní!

.

Pro Edvin1: S tímhle názorem souhlasím. Děkuji za avízo.

Sorry, za těch pár let, co se pokouším psát, jsem už měl před očima řadu názorů lidí, co sami umí psát, co si o takových kurzech myslí. Petr Š., který vyučuje "psaní" u pana Škvoreckého, se před kamerami musel moc přemáhat, aby kamaráda a zaměstnavatele s tou jeho "školou géniú" neshodil.(Ovšem větou "Nechci shodit kamaráda" jej přirozeně shodil...) Umberto Eco o tom, jak se naučit psát, napsal něco v tom smyslu, že člověk má psát a psát a po sobě to přísně a kriticky číst. To je vše. Prý si je každý sobě tím nejlepším učitelem. Leda že se tam vyučuje pravopisu. To se dá lidem do hlav nalít. Ale ne, jak napsat kvalitní text. To je dar od Pánaboha a výsledek krve a potu. P.S. Pobavila mne jedna paní, co jiné už po léta učí psát, ale teprve letos jí vychází její románová prvotina (samozřejmě ženský román). Pořád nechápu, odkud ona může vědět něco podstatného o psaní, když skoro nic nenapsala? Snad jen samou teorii. To je jako učitel autoškoly, co sám nemá řidičák. Jako ten ostrostřelec z Tankového praporu, co o střílení věděl všecko, ale při praktických střelbách před sovětskou generalitou málem postřílel půl tribuny... Atd.

ani bych neřekl, možná veřejné ale marvin to nebude

kdo ví, je to tajemství

že by snad -ová?

řádek to vystihl(a) moc hezky :)

Emnet: dobrý kurz tvůrčího psaní může pomoct každému, kdo má talent a neumí řemeslo. A ne, na Písmáči se zase tak úplně všechno naučit nedá. Koule není tvůrčím kurzem ani omylem, nikdy nebyla a nikdy nebude a to říkám přesto, že je to mé odchované dítko. Kurzy tvůrčího psaní, stejně jako kurzy herectví, kurzy malířství a tak dál mohou značně pomoci naučit se řemeslo, techniku. Můžeš mít skvělé výtvarné nápady, ale pokud neumíš namalovat figuru a nevíš, jak na to, bude tě to brzdit ve tvorbě. Můžeš si na to samozřejmě přijít sám, ale je to objevování ameriky. Je podle mě jednodušší, pokud tu příležitost člověk má, nechat si poradit od někoho, kdo už ameriku objevil, kdo pomůže, jak se technicky pracuje s postavou, jak se pracuje s perspektivou (že je to pouhá matematika) a jak se míchaj barvy. A o tom jsou kurzy tvůrčího psaní - naučí pracovat s jazykem, naučí techniku a fígle, které člověk jinak objevuje většinou podstatně delší dobu. Podle mě nejde o to, jestli kurz tvůrčího psaní smysl má nebo ne, ale otázkou je, kým je kurz veden a zda ten někdo může a umí předat řemeslo. Na Písmáči tohle jde těžko. Ne snad, že by tu nebyli lidi s dobrým řemeslem. Ale jde o to, že s tebou tady ten text nikdo podrobně nerozebere a když už, tak není jisté, že zrovna rozumí tomu, co říká, zpětná vazba tu sice nějaká je, ale rozhodně ne taková, jakou ti může dát někdo, kdo se bude tvým textům opravdu věnovat.

jde to udělat tak aby se vlk nažral a koza zůstala celá?

a kdo tam bude učit?

narážka na kurs s Lustigem byla případná: myslím, že to bylo tenkrát zrušeno pro nezájem...

jde taky o poměr cena/výkon. Písmák je zadara, někomu to jako škola psaní stačí. Někdo dá osm litrů za víkendový kurs a bude na tom pak třeba stejně jako před tím kursem.... To si musí každý přebrat sám v sobě :o)

Kolikrát potřebuje určitý jedinec slyšet, že se chová jako magor, aby se zamyslel nad svým jednáním; desetkrát, stokrát? Nebo to potřebuje slyšet od odborníka? Možná záleží na tom, jaký je to jedinec; nebo jaký magor? Někomu zpětná vazba nepomůže. Jinému nepomůže ani odborník.

ty nabízíš pohled organizátora, já pohled aktivního účastníka.

kurz tvůrčího psaní pro samouky formou soutěže...

zpětná vazba v KOULI spočívá v tom, že můžeš srovnat pojetí různých autorů k jednomu tématu. Supervize sice nefunguje, ale i to málo může být prospěšné...

Tyjo Marvine, jit na me pres alter neni od tebe vubec fer.

A co třeba KOULE? Tam můžeš psát podle zadání. Skutečnost, že si člověk napíše něco, co nechce, snad není argument pro obhajobu nějakého kurzu. To mluvíme opravdu o úplných začátečnících, ale těm zase Písmák stačí. Bych spíš pochopil, kdyby mi někdo umožnil dělat to, co chci, než to, co nechci. Důležité je, že ti někdo řekne, co bys mohl zlepšit a jak toho dosáhnout. A to můžeš dělat i tady.

Jinými slovy je to trochu jako nošení dříví do lesa.

StvN: To si opravdu nemyslím, ale samozřejmě s Vámi nebudu polemizovat. Přeji mnoho úspěchů.

Má to naopak perfektní logiku. Vy totiž nenabízíte nic, co bychom tady už neměli.

Opět díky za Váš zájem. Předně nikomu neslibuji, že z něj bude za čtyři dny hotový autor - slíbit mohu pouze posun v tvorbě nebo v psaní vůbec. Vše ale také záleží také na účastníkovi kurzu - je to stejné, jako když někdo chce zhubnout: když se řídí rozumnými radami a pracuje na tom, rozhodně vidíte výsledky. StVN: Díky za milý vzkaz, ale oslovovat někoho ani hodnotit něčí tvorbu zde nehodlám. BigBivoj: O tu teorii právě nejde v prvé řadě, předpokládám, že když někdo píše, něco si o ní jistě přečetl. Přišlo by mi zbytečné trávit čas přednášením pouček z různých příruček a navíc si za to nechat platit, to si snad každý může přečíst sám. Jinak všem: Musím říct, že většinou reakcí jsem upřímně překvapená - je to trochu jako šlápnout do vosího hnízda. Ale proč? O kurzech břišních tanců a bungeejampingu se nepochybuje, ale o tvůrčím psaní ano? A navíc zde...? To nemá logiku.

Dero: pak je to samozřejmě v pořádku

Kdyby to byl rychlokurs tvůrčího čtení, tak by se tomu dalo i věřit. Možná ještě v oblasti poezie, jak správně vázat verše by trocha teorie nebyla k zahození, trochu intenzívní výuky a nácviku by nám talentovaným, bylo jistě velmi prospěšné!

vytvoříte krátké texty osamoceni v přírodě... samozřejmostí je individuální přístup ke každému účastníkovi - vaše lektorka bude stále s vámi... tak nevím, není v tom trochu rozpor? ale nevadí, koneckonců není jediný... zaplaťpánbůh, že paní Ježková nenabízí, že z frekventantů udělá za čtyři dny kardiochirurgy... to by si někdo třeba mohl pomyslet, že je to blbina... ale tady jde naštěstí jenom o psaní, to snad nemůže být nebezpečné...

...naučit tvůrčí psaní za 4 dny? A měnit vodu ve víno též umíte? :-))

vypadá to, že kurs je určen pro prozaiky, případně pro zaíčky. nějaké reference od absolventů by nebyly?

Myslim, ze by bylo zajimavejsi, kdybyste se tu porozhledla a oslovila konkretni lidi, u kterych rozpoznate napriklad nejaky talent. Me osobne by napriklad zajimalo, kdyz se podivate na mou tvorbu, jestli se domnivate, ze me muzete neco noveho naucit a posunout v tvorbe nekam dal. Docela vazne.

myslíš unterwassermany?

Ad JH: Od 18 let jsou kurzy proto, že chci učit dospělé lidi, ne děti. Ad jejdavilda: Slovo "intimní" je běžně používáno i v širším významu, než jak ho chápete Vy. Je tím míněno, že v místě kurzu je totální klid a můžete se tam dobře soustředit na psaní. Moje chyba, měla jsem zvolit jednodušší výraz - třeba "klidné prostředí".

Milé přátelé, děkuji všem za komentáře. Upřímně musím říci, že na serveru amatérského psaní jsem čekala spíše zájemce, kteří se chtějí něco nového naučit a posunout se ve své tvorbě. Ale nevadí, je to pro mne zajímavá zkušenost. Ad Miroslawek: Než jsem zde uveřejnila informaci o kurzech, konzultovala jsem s majitelem serveru, jak a zda to mohu udělat, a on mi doporučil tento postup.

Miroslawku, děkuji za starost, ale paní Ježková se mi ozvala ještě před vyvěšením této upoutávky a domluvili jsme se na jejím uveřejnění.

mimochodem "ajez" není písmácký autor, ale účelově vytvořený nick paní Ježkové, pořadatelky kurzů

Výňatek z pravidel serveru: Uživateli není dovoleno uveřejňovat reklamu komerčních služeb či produktů s výjimkou publikační činnosti uživatele a kulturních akcí souvisejících se zaměřením serveru. Dero: Je placený vzdělávací kurz v ceně 4.500/8.500 Kč kulturní akce související se zaměřením serveru? Ať už ano nebo ne, vždycky, když se dívám na ty prázdné reklamní bannery na úvodní stránce, říkám si, že alespoň symbolický polatek za takovouhle reklamu by majitel vybírat mohl.

:DDD

to by v tom byl Marvin aby nás to nenaučila

Viděl, ale moc tomu nevěřím. Pochybuji, že bych mohl psát dobře

viděl jsi tu instruktorku?

Intimní prostředí? Tam je bordel nebo co?

za ty prachy to jde, arnie chtěl deset litrů

nepotřebuji, píši dobře - viz. má báseň

ha - tvůrčí psaní porno scenářů ! tam musim jít, jinak si neumim vysvětlit, proč je to až vod 18 :))