Písmáci dětem

Také jsem jeden z autorů a diskuse mi přišla hloupá...

zzlatý - já jsem jeden za autorů, také kritik mj., díky za zastávku, už bych to ale tady nerozebírala, dám upoutávku znovu, tohle smažu, ano, bude to tak lepší

Vůbec jsem se původně nechtěl do této hloupě směrované debaty pouštět, ale mám pocit, že bych měl pro některé málo informované, či pomaleji chápající nicky celou záležitost zopakovat. Pavel Martinec vyzval Písmáky k vydání sbírky básniček, říkanek pro děti. Celkem se přihlásilo a poslalo svá dílka 12 autorů. Emil Sláma vytvořil ilustrace, Pavel Martinec se ujal redakce, autoři poslali penízky a Zuzulinka oznamuje světu: "Sborník pro děti je hotov". ...No a pokračováním je tato hloupá a zbytečná diskuze. Kritiků bych se zeptal, jaké že mají s dětmi zkušenosti, případně kolik jich i vychovali, pokud chtějí zasvěceně mluvit k věci. Chodím mezi děti na besedy. Už jich určitě je nějaká tisícovka, ale neumím si představit předčítat dětem básně ve volném verši. Ve sborníku si své najdou děti předškolní i desetileté. Bohužel internet je anonimní, a tak vyrypovat schovaný za nickem není žádné hrdinství.

Nikotin: Pravidelnost rytmu nemusí být vůbec nudná. Ale je pro děti potřebná, mohou se o ni opřít, jako se starý člověk opře o hůl, aby neupadl - také mu neřekneš, že bez hole by si si užil víc, že by byl volnějším :-)) Volný verš neutkví, steče, není, čeho se chytit, pro děti není vhodný podle mě... Ale vše je i na tom, kdo k dítěti promlouvá - chce to práci s hlasem, zaujmout, třeba k tomu i něco doříci...

já Tvůj názor respektuji, přesto s Tebou nikotine nesouhlasím a ani nikdo kdo s dětmi pracuje Tě v tomto zřejmě nepodpoří - ve vázaném verši se dějí věci mnohem rytmičtěji volný verš rytmiku nemá, proto je volný:-)...a už Tě prosím, abys mi to tady nežlutil, ano?

gratuluji!

Bigu, ahoj - myslím, že líp bych to nevysvětlila, díky za zastávku vázaný verš je prostě těžší, ať si říká kdo chce co chce, je těžší ho napsat tak, aby se držel rytmu, na kterém staví, formy a ještě toho, aby byl neotřelý, nápaditý a inovativní

Vidíte to? Marek píše, že i zdánlivě snadné rýmovanky jsou složité. Zuzulinko naval mi výběr a ne furt jen těm abstraktním nesmyslům :-). Děkuji Marku, máš u mě tip

Nikotin: Tak jako na děti hned nespustíš s periodickou tabulkou prvků, nespustíš na ně ani s volným veršem. Myslet si, že psát verše pro děti je snadné, je blbost. Ono i zdánlivě jednoduché rýmovánky jsou složité. Pokud mají mít lehkost, vtip, srozumitelnost. Naším záměrem bylo probudit v dětech zájem, nic víc, nic míň. Ukázat jim cestu ke slovu, kterou si již budou dál prošlapávat samy. Jak se nám to povedlo, je na posouzení jiných... Marek

aviza: případně názory díky

big_G: s tím se nesmířím, páč jsem přeskočil lecos co mi v dětství přišlo pitomé. (je fakt, že zrovna rýmované verše to nebyly, ale to jsem o alternativě ani nevěděl). též jsem to nechtěl stavit náhradou, ale vedle sebe. "vyextrahovat z volného verše potřebné podněty" to ani sám nevíš, cos tím chtěl říci :-) pokud bude obsah náležitě infantilní však svobodu mysli nerýmově poskytující, nepřijde mi to jako něco, co absolutně nestojí za pokus. je to nejzajímavější myšlenka, co jsem na písmáku za dlouhoou dobu viděl, ať už je to s její mírou relevance jakkoviv. it all depends, říhají soudruzi z anglie .)

nikotinova myšlenka mi přijde relevantní a velmi nápaditá. kdyby se v oné sbírce někdo pokusil o dětský volný verš, byl by to vpravdě revoluční počin a nejzajímavější část sbírky vůbec. sice by to asi nesplňovalo big_georga požadavky, ale zase by to bylo mohlo působit osvobozujícně na dětskou fantazii, která je z větší části svazována přísně rýmovanými říkankami v jediném plánu. těchto b_g hudebnin by dětem zůstalo i tak neurékou jinde. snad jsem to napsal dostatečně přichcíple aby to nebylo vnímáno jako nějaká antizuzu kontroverze :-)

a na to si přišel jak, Norberte?

tak dík, už mi tu smrdí to zvířátko, usměv - asi o něm napíšu příští báseň...

kašli na to, házím plyšového tchoře, vypraš mu klidně kožich, on se nechá:-) pán neumí v nejlepším přestat, no hele tchořisko letíííí m.

metto, o to se snažím od začátku, ale zjevně zybtečně, prostě pán je ješita, takže já tuto diskuzi končím a dělám tečkua směju se s Tebou

Ou jé, vy jste schopni se takto hrdlit i o komenty pod upoutávkou na dětskou knížku ?! Cist to celé nebudu, přesto vás mile prosím, abyste zrovna tohle hodili za hlavu, podali si viruálně ruce a třeba se tomu i zasmáli jako ted já, prostě si nemožu pomoct. Jestli budete zlobit, bud vás strašit německou tvorbou svojí dcerky. HOWGH !!! brou - metta, kritik v zácviku :-P

ale jsitě, že vidím, jen ty zase neslyšíš mně - dokonce jsem Ti pro změnu já odcitovala větu, kterou jsem pokládala za onen "plivanec" i fakt, že zmíněný odkaz byl doplněn dříve, než jsi jej hledal a než jsi vůbec u této upoutávky byl - bylo tak učiněno proto, že jsem o existenci této upoutávky neměla tušení, muamarek ji nikterak neavizoval a prostě jsem ji tady neobjevila, až mě na ní upozornil sám, což jsem kvitovala, protože jinak bych si musela třeba dnes večer dát práci a všechno to sem nasoukat a hlavně kontaktovat jednotlivé autory, abych měla jejich souhlas - protože bych si nedovolila zvěřejnit něčí básně kdekoli bez souhlasu, odkaz na původ a vznik jsem dopsala kvůli Tobě - po pravdě mě nenapdalo, že by to někdo chtěl rozpitvat do prapůvodu, ale přesto díky, takhle je to alespoň celistvé nevím, čím jsem z Tebe udělala blbce, nechápu, asi si v tomto neporozumíme ve volném čase říkám proto, že to ve volném čase bylo a vynaložila jsem velké usilí, abych to stíhala sledovat a dnes jsem už, promiň moc unavená, takže nebudu už více reagovat

no a za svého pohledu totéž jsem pro Tebe učinila já / o své přestávce v práci, ve svém volném čase/ a pro změnu jsem si připadala, že chceš mít všechno bez práce, naservírováno na stříbrném podnose, mně píšeš, že nečtu pozorně a sám pozorně nečteš také:-)...toliko na mou obhajobu, i když si myslím, že bude stejně zbytečná takže se tím dále zabývat nehodlám, myslím, že jsme si to věcně, v rámci písemné komunikace vysvětlili /což je její vleklá nevýhoda, slova zproštěná emocí pisatele přejímají emoce čitatele - toliko o vzájemném nastavení/ k řazení příspěvku, u každého komentu je datum a čas a dají se řadit vzestupně nebo sestupně, mně příjde logické, mít komenty nastaveny tak, aby následovaly časy chronologicky po sobě - čili komentáře od těch prvních k posledním, opravdu se v tom pak lépe orientuje, Ty to máš jinak, budiž - pak Teby ale musíš být ostražitý a opravdu si přečíst několik komentů zpětně co se týče nikotina, nemohu a ani nechci s ním souhlasit, protože kritizuje, /jak upřesnil svou reakci, kterou bych mimochodem pod dílem nečekala, mohl na toto téma třeba založit diskuzi, pod dílem bych čekala reakci na konkrétní dílo a konkrétní výtky k němu/, dětskou poezii jako takovou a nemá pravdu, ani z pedagogického hlediska, ani z hlediska lidského...ale je mlád, třeba k tomu časem dojde, dala bych mu šanci... třeba mi a nejen mi opravdu ukáže volný verš pro děti, nebo najde někoho, kdo ho píše, já nikoho neznám, opravdu se zájmem si ho doma s dětmi dáme a ráda otestuji, jak je zaujme

Muamarek: Nemůžu, stejně bys počkal, až co na to řekne Zuzulinka.

Nikotin: Můžeš mi vysvětlit definici pochlebování? Jenom jsem si dovolil sem dát odkaz na již dávno hotovou upoutávku a jemně Tě upozornit, že s Tebou tak nějak úplně nesouhlasím...

ne, do prologu jsem to dala dodatečně, ale bylo to v odpovědi na Tvůj dotaz, řazení příspěvků máme všichni stejně, tak mě nehoupej, ano?....oba tomu věnujeme čas a važme si každý toho nejen toho svého... spíše buď příště pozornějí a opravdu si přečti komenty - za tolerantního člověka ses prohlásil sám, takže bys měl být vzorem tolerance nikoli vztahovačníkem, promiň ten výraz:-)

možná že to dokonce vzniklo tady http://www.pismak.cz/index.php?data=club&id=69249 ale pak už to běželo vlastními cestami :o)

Promiň, neviděl jsem pro oči...

do palouku zeleného, odkaz jsem mu dala - je tam stále, jen si ho překopírujte - viz prolog nebo koment výše

podíval ses na tu upoutávku?, máš tam vše - výše jsem popsala i kdo co zpunktoval snake_01 aneb Pavel Martinec, zbytek se přihlásil, selekci a výběr dělal Pavel s manželkou, pokud vím já tedy nevím, jestli si ze mně neděláš srandu a proč zase a znovu rýpeš do Dan - tolerantní člověče?...o ní to tady není, je svobodná bytost a vyjádřila svůj názor a podporu jak chtěla

Tome, myslel jsem, že to zadání objevím pod Pavlem (snake_01), ale není to tam. Viselo to tu tak před rokem, byla tu výzva, že kdo se chce podílet na písmáckém sborníku pro děti, ať zkusmo něco pošle - a pak se formoval tým, který spolupracoval, texty korigoval a vyjadřoval se k nim, Marek

dala jsem odkaz i do prologu, snad toto postačí, teď už fakt musím něco dělat:)

tady máš odkaz na začátek projektu: http://www.pismak.cz/index.php?data=read&id=368963 doplněno to bylo před Tvým příchodem a před Tvým 1 komentářem, takže to tam už bylo:)

vždyť jsem Ti to vysvětlila, ach jo, Ty jsi materiál:)...mmt, viselo to někde, asi to tam dával Pavel, na té úvodní stránce, podívám se, jestli to najdu

Už je tam leden 2012...

vše je v odkazu umístěném pod cenou knížky, včetně nicků a ukázek tvorby /jak je vidět ani Ty nejsi pozorný čtenář/ - kdysi už o tom napsal muamarek, nepřepracovávala jsem to snad jen bych poopravila - vydání se nám trochu posunulo, až na leden 2012 a k nikotinovi...já Ti mu nějak tu jeho upřímnost nevěřím:) - přesto si myslím, že reaguji trpělivě a slušně - narodíl od něj

Tome: Nad seznamem autorů přibyl Tobě známý odkaz na výběr textů, s nimiž se tam dá setkat... Visel (myslím, že je tam ještě viditelný) v sekci recenzí... K Nikotinovi: Může mít různý náhled na tvorbu na děti, ale tady psal k něčemu, co ještě v tu chvíli nemohl posoudit... Marek

VT Marvine - je to samozdat, prostě jsme se dohodli a vydali to sami, financovali si to sami. Tehdy to Pavel Martinec vyhlásil na písmáku, mohl se přihlásit kdokoli. Pak jsme sesbírali texty, upravil a pro tisk je připravil Pavel, já jsem poprosila Emila, zdali by se nechtěl pustit do ilustrací /protože nikoho jiného neznám/ a on to k mému potěšení úplně zadarmo udělal a nakonec podpořil i větší fin. částkou tak, aby se nevydaly jen výtisky, které si zaplatí a rozeberou autoři, ale aby zbylo něco i na vás. nikotinův komentář se mi nelíbí, pro tvrzení, cituji: "V první řadě klobouk dolu před dotyčnými dvanácti autory, že si najdou čas a energii na to, napsat básničky pro děti, které musí být pochopitelně z pohledu lidí jejich věku naivní, povrchní a pokrytecké." kde nás v podstatě chválí, ale inhed v zápěstí nás situuje do role, jako bychom se snad do něčeho museli nutit či snad dokonce přetvařovat...bylo to přesně naopak, alespoň u mne, mně to přináší radost a pro děti píšu prostě proto, že se mi chce, že mne to obohacuje a v jistém směru naplňuje, jsem matkou a občas mi pomohly i moje děti myslím, že jsme mu obě ještě s filemon vysvětlily na čem staví tvorba pro děti a snad to pochopil, budu jen ráda

Supr :-))

už to tam nahoře je, já taky, ještě jsem ji neviděla, myslím vytištěnou:)...ale už je na cestě od Pavla k nám

Odkaz pro Metta: http://www.zbozi.cz/?q=P%C4%9Bkn%C4%9B%20podle%20abecedy&typ=mix&seradit=nejlevnejsi&po=1 Nevím sice, jak je princezna velká

Dík, neumím to udělat jako interaktivní odkaz... Na knížku se už moc těším :-))

díky Marku překopíruji ten odkaz nahoru do textu:-)

Aby se neříkalo, že jde o zajíce v pytli, tak něco k obsahu: http://www.pismak.cz/index.php?data=read&id=396840 Nikotin: Myslím si, že z obrázku toho o textech vyčíst příliš nešlo, ale možná se pletu... Osobně se domnívám, že texty v knížce se dětem líbit mohou a mají jím co dát, Marek

no, tak odkaz se mi sem nějak nedal, tak si to překopíruj http://www.pismak.cz/index.php?data=read&id=353540

spešl pro Tebe - ale jen ty moje, ostatních bych se musela zeptat < ahref="http://www.pismak.cz/index.php?data=read&id=353540">

Taky jsi mohla dát nějakou ukázku. Z nakresléného medvěda toho moc nepoznám

není problém poslat balíček i do Belgie:)...jen si budeš muset připlatit poštovné ...a aleši, nějaký pátek už tady jsem, a myslím, že jsem přežila horší útoky, konkrétně na svou osobu...mně jen tak něco nepoloží...jen opravdu na to teď není vhodný čas, nepohřbíme to ale určitě, alespoň já ne

výborně, konečně potěšující zpráva .-D ! Kdybych nebydlela až v Belgii, objednala bych to své princezně Sibylle k svátku. Vtipné rýmované věci miluje a sama si je i vymýšlí...volnému verši se nebráníme, občas tvoříme takové snové minipohádky na dobrou noc. Ale rýmovačky vedou. Dík za vaši práci !

Zuzanko, v takových věcech nemůžeš brát zřetel na ty, co se do tebe naváží. Je třeba jít za svým, i když možná pomalu...:o)

uvažuji /vlastně na popud Emila/ o něčem takovém, o podobných projektech...aleši, uvidíme, až se to tu umírní, teď by se do toho zase pár jedinců navezlo díky za zaklubení:)

četl jsem to jako koncept, těším se na knihu :o) zatím dávám dva kluby. Rozhodně pozoruhodný počin, cena mohla být i vyšší, aby se mohl případně z výtěžku zaplatit další dotisk...

On někdo požaduje chyby v textu? Pak to není chyba autora, ale zadavatelů a čtenářů. Dobrá, příště ti napíšu taktně do zprávy =)

zapomněla jsem poděkovat, pokud to vadí min. jednomu čitateli, není problém to upravit tak, aby byl i on spokojen

dobře, to slovo vypíšu, nebo napíšu jen číslovku - já na takovéto chyby většinou upozorňuji konkrétně a taktně ve zprávám /v tomto případě jsem 12ti takto napsala schválně, mám letité zkušenosti s tím, že to tak čtenáři a zadavatelé vyloženě požadují:)/

Tou poznámkou o skupině 12ti zdejších autorů jsem ti chtěl naznačit, že patvary jako 12ti, nebo 8-mi a podobně, neexistují.