Kauza Bukowski

Aššure,

já nikomu Ch.B. jako ideál neberu.Svým způsobem je svou propagací

prázdného hedónismu průkopníkem postmoderního umění. Čím by

mohl být moralistický,to dost dobře nechápu.Možná jen tím,že občas

přiznává svou slabost. - Ale pokud Bukowski nadále uspokojuje

mnoho čtenářů,plně to respektuji.(Už mě unavilo nad něčím se

pohoršovat).

- Jsou  různí čtenáři a různé libůstky, ale jestli je Ch. B. dosud až tak

v kurzu,to opravdu nevím.

Díky za tip,Backu.

nejvíce první *

umbratica: aviza sa neposielaju kvoli zebraniu o tipy ale kvoli tomu aby sa clovek vobec dozvedel ze reagujes na ich uz uverejneny komentar ergo clovek uz s tebou sam od seba zacal de facto diskutovat. .

co sa tyka bukowskeho. nemyslim si ze nutne musel prevziat toto dokumentarne pojatie od bitnikov.

ze si docitala knihu a s hnusom odhodila je okej. fight japonskkej a cinskej poezie s bukowskim znie zaujimavo. --- podla toho prevedenia si vsak skor dostala KO ty

nemyslim si ze bukowski je smrt idealov. prave naopak niekedy je moralisticky az az o com svedcia stovky obrazcekov s jeho motivacnymi vyrokmi ktori si ludia sharuju. he

Vlčku,

já uznávám,že člověk i v Ch.B. může občas najít nějaké poetično

v dialozích(většinou s prostitutkami),v prostředí,v jakési opilecké

nostalgii atp.Ale to co na něm nesnáším je pouze dokumentární

pojetí poezie,které se "jakoby" pokouší zachytit "pravdu". Toto

dokumentární pojetí poezie nepochybně převzal od beatniků - asi

od Ginsberga a pak jím ovlivnil a zamořil velkou část moderní poezie

včetně té naší. Třeba z Rudčenkové Bukowski přímo čiší.

Zatímco u beatniků by člověk našel ještě aspoň stopy ideálů

(velmi naivních),Bukowski - to je smrt ideálů. Pornografie spíš

duchovní než sexuální.

Co se kýče týče,beru na vědomí,že dáváš přednost tvrdé realitě.

U Melancholické dámy je ale třeba přečíst si originál a porovnat,

co vůbec je můj kýč a co je původní ironický "kýč" Ch.B.

Avíza neposílám. To je žebrání o tipy. Spíš se budu snažit psát

zajímavě,aby se mnou někteří čtenáři diskutovali sami od sebe.

Bokowski není můj oblíbenec, ale kupodivu musím uznat, že se mu vždy nějakým záhadným způsobem podařilo do těch jeho hnusáren nacpat poezii, takže vlastně ok.Jestli si se pokoušela o kontrast, tak ten mne do očí nepraštil, naopak sentiment a kýč byl podle mého názoru za hranou, a hlavně nadbytečný, neber to jako názor odborníka, jen tak reaguji :)  jo a jestli máš zájem o to, aby si někdo přečetl tvé reakce, tak posílej avízo (přes ctrl označíš dotyčné dole v seznamu a je to)

Stárnoucí vlku,

pokud chci vytvořit k Ch.B. kontrast,musím jít až na hranu kýče a sentimentu,potažmo připomenout čínskou a japonskou poezii,které jsou mojí obranou proti takovým odpornostem jako je Bukowski. - Navíc : báseň Ch.B. Melancholická dáma útočí na kohosi takového jako jsem já a za to ten parchant potřeboval dostat ránu do zubů.

Aššure,

ze srdce ti přeji pozitivní prožitky z četby CH.B. - O ty jsem byla já ,žel ,zcela ochuzena.Dočetla jsem knihu s vypětím všech sil asi do poloviny a pak jsem ji s odporem odhodila.

careful,

nikdy nepoužívám žádné metafory samoúčelně.Je pravdou,že někdy jsou dost komplikované.

Konvexní zrcadlo je vypouklé - vše vpředu zvětšuje.

Konkávní zrcadlo je "zapouklé" - vše vpředu zmenšuje (= propadliště)

a2a2a,Lyryku,

děkuji za výběry.Pro tyto básně jsem s nimi rozhodně nepočítala,šlo

mi spíše o to vyvolat diskusi,proto jsem byla příjemně překvapená.

já myslím, že konvexní a pak nden konkávní je trochu přehnaný... působí to, jako by autor zrovna chtěl uplatnit slovíčka, na která náhodou narazil ve slovníku...konkávní propadliště navíc vypadá jak?

umbratica: no z toho co pises vyzera ze vztah k bukowskemu nemame ani nahodou ako ty. --- myslim ze tym kontrastom si len z povodneho bukowskeho umazala ten soking a spravila z toho tuctovu popikovu basen.  

polemizoval by som s tym ze bukowski bol macisticky pornograf --- myslim ze vedel velmi poeticky priam romanticky

inak bolo by fajn keby si posielala aviza

se to nějak slilo ) 

za tu druhou tipuji i když je to zas zbytečně dovyprávěné a zromantizované (nebo to mělo být romantické ?) třeba ten závěr, nestačilo by, že mráz kreslí květy ? proč pivoňky a ještě tomu čínské ?co třeba ?

ona píše ledemna okna vlastníchzřítelnic

Aššure,

z tvých reakcí soudím,že máš podobný vztah k Ch.B. jako já.

 - Když jsem chtěla vytvořit kontrast,musela jsem být trochu

přeslazená,jinak to nešlo.Kdybych tam zařadila tebou navrhovanou

polévku,zůstala bych na úrovni Ch.B.

Díky Kolobajdo,

pro mě byl Ch.B. taky málo stravitelný,ale zatla jsem zuby a přečetla

asi 120 básní.Člověk k sobě musí být občas tvrdý.( A když čtu místní

hnědásky,musím k sobě být ještě tvrdší.)

Aššure,

souhlasím - beatnici byli aspoň trochu romantici - Ch.B. je mačistický

pornograf se ztvdlými játry.

Lnice,

nestraš - já popisuji svět Ch.B..V našem světě to,doufám,může

vypadat i jinak.

srozumeni,Čudlo,Kočkodane

díky za chválu a tip.

Pěkné  /*

melancholická dáma je moc hezká*

ze života hmyzu na mě padá chlad a pravda:-)*

kolo: ano pride

bukowskeho by som medzi pokracovatelov bitnikov moc neradil.

...sám sebe utratí... za trochu chemie v mozku...  za lásku která se podobá vosku... (Ašš: to ti pride ako nudna vymenuvavačka? Asi si budu muset něco tvého přečíst)    A pokud jde o Charlese Bukowského - je pro mně málo stravitelný - i když bych se mohl řadit mezi pokračovatele beatníků...    /**

prva mi pride ako nudna vymenuvavacka bez nejakeho momentu prekvapenia

druha mozno osviezujucejsia vdaka kontrastu s tym spinavym jazykom. ten zaver je na mna zasa az otravne presladeny. mozno keby miesto pivonky bola polevka. ale to uz som sa len zasnival.....

Díky Goro,

nevím kolik lidí tady ještě čte Ch.B. a jestli to vůbec může mít nějaký ohlas.

Moc pěkný, obě jen ve slově konkLávní asi chybí l.                /T.