Johánek, Nevěnka a strejda Vít

Ale to přece není žádný trik (eristické dialektiky), je to poznámka k věci.

Nevím přesně, jaký odborný název má tento typ manipulace, nejsem vzdělaná v rétorice, nemám žádnou fildu, takže to máš tím snazší.  

Věrohodnost v literatuře (a požadavek čtenáře na druhé, "odvrácené" straně) je taky docela dobrý doklad kýčovitosti. Díky za něj.

Literatura je území, kde je dovoleno vše? Opravdu? Odvrácenou stranu čehokoli vyjádří mnohem věrohodněji popis s efektem kontrastu. Mnoho autorů to dokáže, aniž by sami působili jako míra věcí (kýče).

Já tě chápu. Píšeš dobře, na úrovni. Jistě jsme na platformě, kde ukazujeme každý své výtvory, aniž by to musely být naše vlastní pocity. Pochopil jsem, co si potřeboval vyjádřit a posloužilo k tomu město z odvrácené strany.

Je to jen literatura. Území, kde je dovoleno vše. V takovém pojetí to pak smysl (a ne škarohlídský význam) dává? 

Nejde o místo. Škarohlídství jedince velmi sečtělého je překvapivé.

Na jakém místě to nedává smysl?

Čpí zde nuda, podepřená autoritami. Jak může někdo tak nesmyslně popsat Vídeň. Nejsem patrně dostatečně vzdělán.

Slovo kýč není neutrální pojem. Apriori lepí na jevy a postavy negativní nálepky.   Jako by se lidi předháněli ve snaze vnutit druhému jako první slepeckou hůl. Je to stejné, jako když poetické návody hodnotí gramatický rým jako něco nežádoucího nebo dokonce závadného. proto se mi to jeví jako málo přijatelné. Já vím, že se v diskusi vždycky schováš za autority. Možná je to profesní deformace.  Pro mě je to stejný argument, jako když soudruzi v tísni rozetli uzel okřídleným: Již Lenin řekl. Jen tak na okraj. Boží výtvory označujeme za kýče dnes a denně. Ale .. .já nechtěl vyvolat diskuzi. Omlouvám se.

nevím, na co narážíš? boží výtvory někdo označuje za kýč? kýč je legitimnní kategorie, již se označují, jak píšu, nejen určité estetické tendence, ale i postoje, morálka. a používají ji zhusta i takoví autoři, jako jsou kundera, musil, zmiňovaný broch anebo mann. takže si nemyslím, že by to slovo bylo nějak vadné. jak jinak něco takového nazvat? od toho přece pojmy jsou, aby něco označovaly.  

Movsare, díky za vysvětlení. Stačí mi tvůj názor. Není třeba ho podpírat autoritami. Mně vždycky fascinovalo, jak lidi označují boží výtvory za kýče, zatímco ty lidské za umění. I s kýčem ve smyslu postoje mám problém. Zdá se mi, že je používán spíše ve smyslu dehonestovat protivníka nasazením psí hlavy, než jako argument. Třeba v poezii mi argumentování kýčem připadá jako mlácení prázdné slámy autory, kteří se na něco pořádného nezmohou. Může to být klam, ale zůstal ve mně pocit, že ti ,co  u nás argumentovali kýčem, byli sami velkými zprasiteli. Proto jsem se zeptal. V Rakousku jistě koření mnohé,ale že by jiní byli ušetřeni, si nemyslím. Koneckonců pseudo lidové umění zvítězilo všude na světě. Jak by to s myšlením mohlo být jiné?

děkuju vám přátelé. 

safiáne, je to můj subjektivní názor na to město, ovšem nejsem jediný, kdo je jeho kritikem. třeba hermann broch, jemuž bys mohl věřit přece jen více než mně, napsal celou knihu esejů, vyšla česky v dauphin, jimiž cílí na kýčovitost postojů, jejichž velkou domovinou je právě vídeň. taky hašek ve svém švejkovi bere na paškál kýč jako postoj (i já měl na mysli takové pojetí kýče, nejen estetické) a téměř všechen takový kýč pramení v centru rakouské říše, vídni. 

I když chápu tvůj pohled na poezii, přece jen bych potřeboval vysvětlit, co míníš tím "město prorostlé kýčem".

tvůj osobitý pohled je fascinující, je v něm víc než deset deka poezie :-)*

Zajímavé :)

paráda :)