Bylo mi osmnáct

no já nevím, když to tady čtu..... zírám

moje heslo bylo vždy a je - dej tip a zmiz, hlavně mi do toho nekecej a neraď

na všecko si chci přijít sama

upřímnou pochvalu ale snesu....

hohoho

Phil...ale on ti přece v podstatě pomohl... teď už víš, že to takhle může udělat kdokoliv. A ta fotka byla moc hezká.  Svět se víš v co obrací... ;-)

Phil, se ti omlouvám.

Paní LaBrujo. Odešla jsem sama. Můžete být v klidu. Jinak, Alenakar ví. Pro mne je Vrbák vzácný člověk, škoda...Jinak se mi zdá daleko horší to, že tady disrespectly navštívil můj profil na Rajčeti, klidně zkopíroval foto mojí malé vnučky a vložil do komentáře na Písmák, dále se mi to ani nechce komentovat? Smí se toto vůbec? Takhle zneužít fotku? Mi se zdá přes čáru spíše tento počin, než co jiného. Toť vše. 

Pokud tu v komentech zmiňuješ, že musíš odbihat od Písmaku k dětem - krmit, kojit atd... pak jen rada - věnuj ten čas radši jim. Bude líp využitej. 

Janina6: Jste mimo vy, ne já, tu "kurvu" napsala na mě, to nejde zakecat. To, co napsala Umbratici, je taky psycho. Tímto končím diskuzi a myslete si, co chcete. Každému se vše zlé vrátí 3x. 

Pořád nestačí, že? Radši ať mi Philogyny napíše upřímnou kritiku a nebere si přitom servítky, než tohle trapné divadlo, ve kterém se tu, LaBrujo, vyžíváš. Ještě že nejsem redaktorka a můžu napsat, že je mi z toho blujno.

Marcela.K.: Ty vole byla nadsázka, aby bylo pochopeno mé rozhořčení, myslela jsem si v duchu ještě něco mnohem sprostšího. A ano, vzhledem k tomu, co napsala mně a Umbratici, opravdu působí jako nesvéprávná. Ještě někdo další chce slovíčkařit? (O slovu "kurva" slovíčkařit nemusím, to je jasné jak facka. Co bylo napsáno Umbratici, to je taky jasné jak facka.)

Ona je Phil nesvéprávná? 

Jo a oslovovat někoho vole, je fakt košér.

Philogyny: Ty vole, teda pardon, ty vogo, nevím, jestli se mám smát, nebo brečet. Hezky jsi z toho vybruslila, ale dobře vím (víme), jak jsi to doopravdy myslela. Můžeš psát sebekrásnější básně, ale to tě jako člověka nezachrání... A ještě bych se ti měla omluvit já, jo = vrchol drzosti. Chudera Gora se ještě omluví za tebe, přitom by tě měli správně suspendovat za takovéto přešlapy. A jak vysvětlíš to, co jsi napsala předevčírem Umbratici, tos taky myslela na sebe?

Tahle se mi i líbila. Ale nakonec mi došlo, žes odtud svým způsobem vyštvala i Vrbáka. Jenom se potřebuješ zviditelnit  Své vědomosti a samotu. A k tomu potřebuješ obecenstvo, že. Už tě nebudu číst. 

Goro, ty seš dobrák. 

La Brujo, nezlob se za neslušné slovo (slova) redaktorky Philogyny... nemělo by se to stávat, na tom se asi všichni shodneme. Přijmi tedy omluvu, pokud je to možné. Děkuji.

Psala jsi v komentářích, že se ti tu často dostávalo různých kritik, názorů a bylas za ně ráda. Přála bych si, aby Písmák byl pro tebe i dál místem, kde se vedou diskuse o tvorbě slušným, a přitom přínosným způsobem. 

Ať se ti daří!

Uměle nafouknutý a stále dál nafukovaný "problém", přitom ta báseň (docela fajn pro mě) zůstala chudera kdesi pod lavinou. Někdo neví, kdy přestat.

redaktorka Gora, nepíš mi do správ, napíš to sem ... tu je problém*

Takže

Kdybych měla tři děti, tak píšu o nich a pro ně. Ne jako kurva z bordelu. 

Píšu tu o sobě a ne o Vás. Mám tři děti ...a píšu, že bych psala o nich a pro ně, tak jako teď o své vnučce . Ne, že bych psala jako kurva z bordelu. Vidíte tu někde sebe? A propos, měla byste mi poděkovat, že jsem prudce navýšila čtenost vašich básní. Tedy, myslím si, komentů...

A co jsem zde na písmáku očekávala? Elitu (nemyšleno pejorativně), která mě poradí a která má úroveň. To, že si tady ze mě někteří koletivně dělají prdel, štengrují se mezi sebou a vygraduje to tím, že mi tu dokonce přímo redaktorka poezie napíše, že jsem kurva, to za chování elity, odborníků, erudovaných, či profíků rozhodně nepovažuju. A nezajímá mě, jestli jsou v tom, nějaké oosbní problémy, chlast, či já nevím co. Každý máme svoje velké problémy a aby si je tu na mě někdo vybíjel, či zvětšoval svoje ego a pák sám sebe poplácal po rameni, jak mi to natřel. Ble. Někteří jste tu ubozí a já si příště už dobře rozmyslím ne, co tu dám, ale na čí kometář budu reagovat, respektive který komentář mi za to stojí. (Omluvy od paní redaktorky poezie se asi určitě nedočkám.)

Ještě mi budete tvrdit, že to tady někteří s tou kritikou nepřehání? 

Benetka: Tak každé má svoje... ;-) Ženy jsou na to určitě od přírody více stavěné, ale upřímně obdivuju, nebo spíš nechápu muže, co jsou na mateřské... Jinak mě nejvíc vadí, že když je tu jakákoliv diskuze, já jsem neustále v půlce věty rušena a musím odbíhat nakojit, utřít, nakrmit, přebalit, nachystat, uvaři, obléct, vysléct... Vážně, napsat tu nějakáý smysluplný komentář je s těmi třemi kolikrát nad lidské síly. Na druhou stranu nechci tím zase okrádat o svůj čas svoje děti, ty jsou priorita a dneska se to tady dost zvrtlo, což mě kvůli nim sere, ptž to bylo úplně zbytečné a k ničemu...

Gora:

Byl jsi můj Mácha
a já Tvá Lori,
i jsi mě tak miloval - (narážím právě na Máchovu lásku, že byla žárlivá, majetnická, nezdravá, až nenormální, dnes je už vztah Máchy a Lori profláklý a mluví se i o tom, že Mácha měl psychopatické rysy osobnosti a psychopati prý nemůžou doopravdy milovat)
jestli vůbec... (to je má pochyba, jestli to vůbec láska nakonec byla z výše uvedených důvodů, či jestli to nebyla jen má iluze vzhledem k tomu, že to dopadlo nakonec pro mě špatně v té básni)

Takže já nevím, mně to dává smysl, ostatním možná ne? A neber to tak, že ti oponuju. Já si názory zde beru k srdci, jen vysvětluju, co mě k tomu vedlo to tak napsat.

A pak teda já mám zlozvyk všude psát velké T (Tebe, Tě), i v běžné konverzaci), to bych měla napravit. Jinak to časté Tě v básni mně osobně nepřišlo rušivé, kór když je to vlastně adresované mu.

Ale vidíš, třeba tobě to tak připadá, třeba to tak připadá všem a jen já to nevidím a proto jsem tu na písmáku :-)

Gora: Díky moc za rozbor, popřemýšlím nad tím. A já vůbec nemám problém poděkovat za ty nepříjmné, já mám problém poděkovat za ty arogantní a urážlivé. I nepříjemné lze napsat slušně, na tom si trvám.

Tahle báseň, která se zabývá podobenstvím vztahů má docela "grády" a dává mi smysl.

Tento úryvek by se, podle mne, dal pozměnit, slova nejsou moc dobře chronologicky "sestavená"... na jednu stranu (v jeho lásku) doufáš, ale zároveň to nevíš jistě /protiklad/

 i jsi mě tak miloval, - snad jsi mě tak i miloval

 - jestli vůbec...            chci tomu věřit

Nápadů by bylo víc, např. jsem moc nepochopila klady stylu, který oslovuje postavy v básních, jako by jim autoři psali dopis - např. Tobě, z Tebe - a Tebou paralyzovaná - pokud bys Tebou vynechala, bylo by to lepší, už tak je tam hodně zájmen...

Jinak než debatami na dílky tvými i dalších autorů se těžko poeticky "vylepšíš" - a ne vždy jsou příjemné. Jestli máš trochu ctižádosti psát líp, poděkuj, vezmi za své i ty nepříjemné. Na Literu se nenaučíš...

Benetka: Asi začnu být namyšlená, když jsem tolika lidem stála za to, aby se tu celý den o mně dohadovali skoro stovkou komentářů u dvou mých básní... :-D Jo a máš pravdu, konečně přišel někdo rozumný! Škoda, že jsi nepřišel už dřív... :-D ;-)

gakax: A já tu vidím pouze dva typy naladění: dobré a zlé. A toho zlého je tu míň. Můj pohled ;-)

gakax: Však já ale s tebou žádný problém nemám ;-)

Jooo a na Benetku jsem zapomněla, dík, že ses připomněl! Jmenovala jsem tu Alegnu, Goru a Safiána, že mě tu nejvíc vylepšili. No a pak taky Benetka má naprosto trefné a vtipné komentáře, hned se ve všem zorientuje...kromě dneška teda...

Alegna: Opět děkuji za názor. To mi spíš lichotí, že v nich necítíš mou energii :-D Asi na to nevypadám, ale já umím nadávat jak starý dlaždič... A furt se ve mně střídají dvě stránky: přecitlivělá a melancholická s prudkou a hrubou. Tohle psala ta druhá stránka :-D ;-) Nevím, jak to vnímají ostatní, jestli mé básně mají nějaký pro mě typický rukopis, já mám spíš pocit, že jsou stylově dost nesourodé, nevím... Děkuji za přečtení.

Nevím, jestli umím tyhle řádky posoudit, jsou stylem bych řekla mimo moji věkovou kategorii. Ty drsnější výrazy ti tady moc nevěřím, víš necítím v nich tvou energii.

V mém posledním zaměstnání ředitel majitel, velice vzdělaný, vždy v obleku, uměl používat drsné a sprosté výrazy, jako by se nechumelilo a vůbec to nikoho neudivilo. Když jsem takový výraz použila já, každý vyvalil oči :)

:) *

obláčku - Tak něco napiš - matlo :-) ti to zkritizuju :-)))

ja kritiku chci

Snazil jsem se vzdycky psat vecny a normalni kritiky (z meho pohledu). Jenze ten druhy si mnohdy myslel, ze je nevecna a nenormalni a treba urazliva.

Proste - je to jen iluze se domnivat, ze se potkaji dva jacisi nahodni lide a "naladi se" na sebe. To je, myslim si, ta nejvetsi zrada a faul "socialnich siti". My dva se tady bavime s celkem chladnou hlavou o konstruktivni kritice a ty pises - Ja uz vazne nevim.... A pritom se bavime s prominutim o prdu. My spolu nemame nic spolecneho. Zadny spolecny kontext, zkusenost, setkani, vek, vzdelani, deti.... nic, co by nam pomohlo rozumet pojmu "objektivni a slusna kritika". 

To je ten problem :)

gakax: Já už vážně nevím, jak to vysvětlit. Mně nevadí věcná "normální" kritika, proto tu jsem. Mě vadí taková ta, co zavání arogancí. Druhá věc je, že to psané někdy může jinak vyznít...

law: To cynik zrovna dnes je od tebe velmi milé.

Law, kdy jsi se stačila stát cynickem? ;) Příště bys mohla být třeba clinick, léčivá.

Psával jsem kritiky na Literu, ale není to tam na to nastavený. Nakonec jsem kvůli neustálým konfliktům raději odešel. Nestálo mi to za to.

ano

Janina6: To si nemyslím. Písmák je totiž tak nějak tím všeobecně známý a myslím, že se tím sám pyšní, jak každého pozuráží, zadupe a tím prý vycepuje, či oddělí zrno od plev. Říkám, můžu to vyjmenovat řadu těch, co mě hodně kritizjí a hodně radí, ale v dobrém a pak tu druhou skupinu a já ty nuance cítím. Já si spíš myslím, že je agresivnější doba a že díky internetu, kdy si nevidíme do tváří, si lidé mnohem víc dovolí. Chtěla bych vidět některé autory dnešních komentářů, jestli by mi to samé řekli z očí do očí u stolu, kdybych jim to ukázala napsané ve svém sešitě...

Ono je to těžké. Sama jsem dřív psávala promyšlenější, kritičtější komentáře (víc ale k próze), ale reakce bývaly různé. Stalo se mi, že jsem někoho urazila, naštvala, ani jsem pořádně nedokázala postřehnout, jak k tomu došlo. Je to vždycky chůze po tenkém ledě. A zdá se mi, že ublížených reakcí je nějak víc než kdysi. Možná je taková doba, že jsme všichni sebevědomější a hůř neseme kritiku. A tak se raději chválí, nebo mlčí...

Janina6: Ano, přesně. Já se tu nesnažím dělat nějakou "pravou poezii", ale do Brávíčka jako v 15-ti už to snad taky není. Na písmáku stojím i o pochopení jako teď o tebe, dělá mi prostě radost pochopení druhých a taky stojím o kritiku, abych se mohla zlepšovat. Pouze mi vadí, když se mnou někdo jedná jako s póvlem a není to nevyzrálostí, či egem, to by prostě vadilo každému. Zapomněla jsem ještě na Goru, ta pro mě vždy byla nej přínosem, umí věcně poradit.

disrespectly: Já tu nemám na to klid se třemi malými dětmi, jak už jsem někde psala. Zksuím spíš poslat nějaké odkazy, nebo něco vyfoti z mých knih. Dejme tomu, že měl minimálně psychopatické rysy, k Lori byl přehnaně žárlivý, sadistický, paranoidní, píše se o tom, že byl narics, manipulátor, dnes ho ale už někdo vyšetřit nemůže, tak se zas prosím nechytejme za slovíčko, napsala jsem to zjednodušeně, možná nepřesně z nedostatku času a klidu. Prý jeho láska k Lori nemohla být láskou, jakou cítí člověk, co nenií něčím narušený a tak dále, a tak dále... To, co psal ve svých knihách si pak projektoval do svého života. To se týkalo i Lori, čímž ji duševně týral. Až si to vše ponuré asi nakonec zhmotnil, když měl svůj pohřeb ve svatební den. Mě jako osobnost naprosto fascinuje. Géniové asi nemůžou být normální, genialita často hraničí se šílenstvím. Psychopat zní pejorativně, ale tak jsem to nemyslela.

Je to dar, potkat v životě někoho, kdo na tebe tak silně zapůsobí... A ano, bývá to navždycky. Bez ohledu na roky a zkušenosti, On to kouzlo bude mít stále... Jako bych viděla svoji kámošku, jako by tohle napsala.

mácha byl bezesporu komplikovaná osobnost, ale označit ho za psychopata by bylo přehnané a neodpovídalo by to přece psychologickým kritériím.

Mácha byl introvertní, náladový a měl silné sklony k melancholii a sebestřednosti. Byl také žárlivý a vůči své partnerce Lori se někdy choval manipulačně a panovačně. Jeho deníky taky obsahujou pasáže, které naznačují určitou fascinaci násilím a erotikou, což vedlo některé literární historiky ke spekulacím o jeho psychických stavech, to nepopírám.

Nicméně psychopatie je charakterizována především nedostatkem empatie, manipulativností a antisociálním chováním. Mácha byl citově intenzivní, hluboce prožíval  ... veškerý svý vnitřní konflikty a měl schopnost silné empatie ... což ukazuje nejen jeho poezie, ale i jeho chování k přátelům a zájem o sociální nespravedlnost. Proto je přesnější ho vnímat jako člověka s komplikovanou psychikou, ale ne jako psychopata. Dle mýho skromnýho soudu.

gakax: Dívej, já to beru úplně jednoduše ze svého pohledu. Když já v čemkoliv komukoliv radím, nikdy bych se k němu nechovala takovým způsobem, jak někteří zde. I kdyby to byla sebehorší báseň, vše jde napsat vlídně a slušně. Já můžu jmenovitě vypsat, kdo mě tu v minulosti velice přísně, ale spravedlivě kritizoval, např.: Safián, Alegna a další. Necítím od nich žádný jízlivý podtón, pouze dobrý úmysl a vážím si jich. Jestli pořád nechápete ten rozdíl, o kterém tu mluvím, nemá cenu se donekonečna dohadovat.

No, pokud jsem našel nějakou kritiku, která by dávala smysl, bylo to spíš tady než jinde.

Prapůvodní chyba ale byla - očekávat kritiku, která by vůbec někam vedla, neboť kolik třešní, tolik višní. Kolik čtenářů, tolik názorů. Nechci říct, že konstruktivní kritika neexistuje. Existuje. 
Je ale potřeba velmi pečlivě rozlišovat.

disrespectly: Zkus si to vyhledat, takových článků už vyšlo. Já jsem jím posedlá od puberty a přečetla jsem o něm vše, co šlo sehnat.

nevysvětluj :) Jen můj pohled. Špatný? OK :) 

Právo na obou stranách.

PS: Máchu jsem neznala a co psali jiní, psali jiní:) Mě docela fascinovaly jeho sny, nesny.

gakax: Liter je pokřivený v tom, že někomu dá iluzi, že je dobrý, i když není a písmák je pokřivený v tom, že je zde spoustu cyniků, co jim dělá dobře jezdit po ostatních a ještě tomu říkají kritika. Chtělo by to nějaký kompromis mezi těmito dvěma servery.

Marcela. K.: Sorry, ale to je hodně divný humor. Navíc po tom všem, co jsi mi napsala jinde. Nedělej furt, že nevíš. Já nikde neříkám, že mé básně jsou dobré, chci se zdokonalit, chci kritiku, ale někteří tady si ji furt pletou s něčím úplně jiným...

Psychopat? Fakt? Kde se to píše?

Liter je hodně pokřivenej svět. 

Ach jo. Smajlík naznačil pobavení textem. Moje profese pak přidala životní zkušenost. Bereš se příliš vážně na to, jaký uvádíš na profilu věk. 

Možná si tu neschpnost - zasmát se sama sobě - neseš z dětství, co já vím, neznám tě. 

lawenderr:

Byl jsi můj Mácha
a já Tvá Lori,
i jsi mě tak miloval -
jestli vůbec...

O Máchovi už je dnes známo, že byl psychopat a psychopaté doopravy nemůžou milovat. Proto píšu, že mě miloval stejně jako Mácha, jestli vůbec, nebo stejně divným způsobem... 

Nevím, já dávám ty samé básně i na liter a tam dle reakcí to čtenáři pochopí, což mě vždy potěší nejvíce. Rozebíráš to moc technicky, mozkem, zkus to víc srdcem. Nevím, jak jinak už to vysvětlit.

lawenderr: Díky, že mě čteš, ale my se vážně v tom psaní nechápeme :-(

LaBruja, tenhle text je lepší - píšeš víc o sobě, je tam prožitek, je to cítit, líbí se mi.

Jen zas ten rozpor:

Byl jsi můj Mácha
a já Tvá Lori,
i jsi mě tak miloval -
jestli vůbec...

Je to na hraně, ale beru to :) Kdoví, jak miloval Mácha ... mám ráda texty na hraně :)

jen věcná, že o dost lepší, piš, čtu tě

Marcela. K.: To víš, že jo, neboj se, to každý, na každého jednou dojde ;-)

Příjde čas a poděláš se a ani ho k tomu nebudeš potřebovat :-) promiň, to jen, že vše má svůj čas.

Ty expresivní výrazy beru jen když jsou úderné, tohle je takové jen trošku "připodělané"

gakax: Děkuji, žes mrkla, myslím, že tenhle styl mi sedí víc... :-)

ano, tato dnešní se mi líbí :)