Kocovina v příkopu

No vida! Tak tomu se porozuměl hned (a to že mnohdy některým básním nerozumím). Někdy ráno si připadám jako právě ten opilec (skepse? nuda? skepse? nuda?, nakonec bude obojí). TIP

myslel jsem to tak, abychom začali znovu čistý list... jak se tak říká... říká se i smažme to... oběma nám příjde, že víme, co ten druhý myslí... ale oběma se nám zdá, že ten druhý mele pořád to samé a protiřečí si... Michaela si to přečetla, sdílí můj názor, a dovedla by ti to říci tak, abys to pochopil a byl spokojen můj názor na to, že je to sračka se nezměnil.. ale to teď není důležité... a protože já nerad osobní pře, i když si to možná nemyslíš... tak jsem se umírnil s tím, že své jsem již řekl... Michaela také řekla, že mám takový problém s kritikami (i s běžnou mluvou), že to říkám tak, že mi ostatní nerozumí... že pak vznikají takovéhle problémy... a má pravdu... já to vím, ale z jejích úst to zní blaženě a uklidňuje to mysl (Michaela je turandot, jestli to chceš vědět.) takže, kdybych měl změnit mou kritiku do srozumitelnější podoby, asi bych měl říci, že mi to nepřineslo nic nového, že kdyby to nebylo pracně ve verších, možná by v tom bylo víc... že je to pro mě průměrné či podprůměrné vyjádření myšlenky a tak dále... stejně by to asi nestačilo, protože je málo lidí, kteří mi rozumí... a kteří poznají, kdy mluvím nepřímo a v jakých smyslech... omlouvám se ti, že jsem se nechal rozčilit... ale snad jsme alespoň došli k přiměřenému smíru

Pro mne Michaela takovým bohem asi nebude, stejně jako tvé názory, nicméně omluvu rád přijímám a smír beru. Někdy zas naviděnou - v lepším světle, Crw.

avi

ten, kdo člověku rozumí, nemusí být bohem.. stačí, když je to obdivuhodný člověk, přítel nebo přítelkyně nebo žena ahoj

comunication breakedown

---

smažmě to celé, krom našich prvních přízpěvků

---

pokud ti jde o úroveň redakce---máš pravdu.... a pokud chceš znát můj názor na poesii a kritiku... pokusím se ti jej stručně nastínit: poesie (i prosa) --- naprosto suběktivní, bez ohledu na čtenáře... co nejpřesněji vyjadřovat myšlenku okamžiku či věčnosti, pocity atd. s využitím podvědomých informací ----čtenář takové dílo sice těžko pochopí jako autor, ale pro jistý svůj pocit (životní situaci) může případně říci, že jej naprosto text vystihuje autoru pak může být jedno, co si o jeho dílech myslí ostatní, protože chápe, že mnozí takový pocit třeba nezažili... a positivní ohlasy samozřejmě mohou trochu potěšit... (protože ty přichází od lidí, kteří ten pocit znají) kritika --- naprosto suběktivní je sposta kritiků, každý hodnotí dle svého gusta, tak to má být... objektivní hodnocení je podle mě naprosto zbytečné.... je k ničemu můj názor, jistě s ním nebude někdo souhlasit dívám se na kritiku naprosto suběktivně.. a pokud kritisuji a dílo mi nic nedalo... nemohu jej hold pořádně skritisovat.. toto dílo mi nedalo žádný názor... je tam jistá myšlenka, která je (na hovno) mi naprosto hloupá... protože sám jsem si ji v hlavě definoval tolikrát a lépe.... (pro jakousi Piscs bych chtěl říci, ať se nepokouší určovat přes internet, co si myslim a jak jsem to pochopil.... doposud jsem zde nikde neuvedl, že bych pod významem básně chápal probuzení se normálního ožraly v normálním přikopě, kterýho bolí hlava--- pokud si vzpomínám, řekl jsem jen, že není kocovina jako kocovina, jako není píčovina jako píčovina a kritik jako kritik) tvůj text mi, autore, příjde říkankovitý, právě pro to, že je svázán tvarem... a je to na úkor obsahu (je sposta básní, kde to tak není... ale tady, dle mého ano) právě pro to, že pod výrazem kocovina chápeš snad něco více, je to napsané hloupě (dle mého), neboť mě to nic nedává.. já sice asi vím, co jsi mi tím chtěl říci, ale neřekls mi to.... asi tuším, které pocitys chtěl zaznamenat, ale já je tam nevidím... a tak říkám říkanka... protože je to svázané... dobře se to říká... ale pro mě tam nic není... co se týká obsahu, vím, co jím mělo asi být... (je to z toho pochopitelné)... ale není tam přesně... je tam jen řečeno.. "tady to mělo být"... a nevidím to tam, protože jsem zrovna tohle zažil hold mnohokrát.. v mnoha variacích... tolikrát jsem si to v hlavě pojmenovával... tolikrát... a tohle pojmenování neni přesný... díváš se na poesii asi jinak.. proto se asi neschodneme... ach... ale budu rád, jestli se mi ti podaří vysvětit, jak jsme to myslel... (to byl důvod, proč jsem posílal to červené avízo, řekla by ti to líp... jak jsem to myslel---mě to bnebaví to vasvětlovat.. protože věci říkám.. a přes internet si to lidi vysvětlujou nepochopitelně jinak myslím, že už jsem řekl, že to nebyla hluboká kritika... to bych ani obhajovat nechtěl... občas to z tvých reakcí vypadá, že ti vadí právě to, že je povrchní... a že ti to nevadilo u těch předchozích kritik.. kde říkají, že je to fajn... že to má fajn rýmy * * * a tak dále... no jistě, myslíš si to taky proto od nich nechceš, aby to upřesnily a obhájili.... snad bys měl chtít... snad se mi podařilo ti vysvětlit, jak jsem to pochopil, možná, že jsem zse na něco zapomněl.. .. tento formulář mi s pamětí nijak nepomáhá, když nevidím, co jsem napsal dříve... (myslím tím automatické mrknutí na začátek odstavce, nebo kamkoliv) ostatní... to smlčím.... v zájmu ukončení hádky

suběktivně...to už mluví za všechno měl bych sice ještě dost výhrad k tomu co píšeš, myslím, že si hrozně protiřečíš a některá slovíčka jako např. "objektivní" uvádíš v jiných souvislostech než já, i když myslíš, že mluvíme o tom samém (forma se dá kritizovat naprosto objektivně, obsah samozřejmě ne. A o formu jsi kritizoval nejdřív), ale to by stálo další zbytečné úsilí a několiksekrát protočené panenky, než bychom se možná dostali k nějakému výsledku. Přesto se ještě musím obhájit, že mě taky zrovna dvakrát neoblažují kritiky typu "líbí, T*", když stojím o hlubší - ale zřejmě tím dávají najevo, že by to nechali tak, jak je a naprosto s tím souhlasí - samozřejmě bych rád slyšel, co podrobně si i tom myslí, ale páčit to z nich nebudu. Když mi ale napíšeš negativní , která mě urazí a ani ji nezdůvodníš, samozřejmě mě to naštve. To, cos napsal naposledy už beru, chápu, že to pro tebe nevystihuje ten pocit, ale - je to plnohodnotná kritika, kterou přijímám a jsem rád, že jsi zdůvodnil svůj subjektivní názor. Rázem je to cennější, než nějaká hvězdička u díla. O tom se tu celou dobu hádám, zbytek už byl možná zbytečně nabalený cestou. Hádat se o tom, jestli jsem to vyjádřil jasně nebo jen slabým náznakem a jak moc dobře, nikam nepovede - asi stejně, jako o přežitcích rýmu. To už je jednoduše o úhlu pohledu. Nicméně debatu bych tu zanechal, nerad bych měl pod dílem tvoji první kritiku bez své obhajoby. Když si někdo bude chtít udělat obrázek, proč se vyvinula a proč si to myslíš (popřípadě proč já používám sprostá slova), má možnost to pochopit. snad budeš souhlasit

ovšem, mazání kritik považuji za ten nejodpornější a nejalibističtější nápad, který může být

eh...tak proč jsi psal, abychom to smazali??

Tak k tomu otravování: po zdůvodnění názoru přijmu jakýkoliv, myslet si můžeš co chceš - ale když mi sem napíšeš: "je to pitomé ty říkanky, ach.." tak co je to proboha za názor? na tyhle kecy neodpovídám jinak, než jak jsem to udělal u tebe pokud jde o boty, je jasné, že se podívám na kvalitu autora/kritika, když mi sem napíše něco takového jako ty... pokud bys měl pravdu a myslel vážně své názory o mém veršování, co bys pak musel napsat pod svoje díla, pokud by ses je sem rozhodl dát... a jestli to děláš i přes to, musíš být neskutečný pokrytec kvalitní kritik napíše určitá místa, kde tlačí bota - je KONKRÉTNÍ. ty sice krásně píšeš o chudosti sdělení a přiškrcující formě, ale na nic při tom neukážeš. Budu jen rád, když mi to vyvrátíš a napíšeš něco konstruktivního, jakkoliv to bude negativní k dílu. Ale neurčitý bláboly o říkankách si příště nech pro sebe. pokud jde o formu, absolutně nepopírám, že jsem báseň vymýšlel a ne jen vyplivnul. Nicméně myšlenky byla původní a nedomnívám se, že je nějak ochuzená - pokud ano, tak čím a jakým směrem? A taky nemyslím, že dát myšlence formu - byť předem stanovenou - je něco degradujícího. Naopak bych řekl, že pokud se podaří něco vyjádřit básní srozumitelně, verše a forma tomu jen přidávají na ceně. Nerýmovaně ti napíše každý na tomhle serveru, zatímco verše a forma - náročnější a klasický styl poezie - jsou tu v menšině. Podle mne kvůli větší náročnosti a ne, protože omezuje myšlenku. Když seš dobrej, dokážeš cokoliv vyjádřit v rýmech a zanechat podstatu, možnosti jsou neomezené. Nesouhlas? - ( "Přirozeně." )

tohle neni dobrý!!! je to píčovina bez žádnýho přínosu pro mě... natož pro svět je to nic rýmy jsou mimo dění! dávno omezujou... někoho ne.. ale tohle je omezený

---

a popravdě řečeno, serete mě vy, kteří si myslíte, že jsou vaše věci to nejdůležitější na světě, a že se musej líbit každýmu asi jsem toho přečet víc, a vim, co je dávno přežitý, a co je píčovina tohle je píčovina!!!

---

Michaelo moje, už se zase hádám, ale já za to nemůžu, já nechtěl, to oni jsou blbý, oni se urážej a myslej si, že jim nikdo nemůže napsat nic negativního. Michaelo, já se vážně nechtěl hádat. Michaelo? Pomoz mi. Řekni jim, co si myslíš Ty. Viď, že mě necháš se starat vo ty králiky?

---

To, že kritik nemusí vůbec psát, věděl už Havlíček. Tak si vyliž prdel s ponižováním mých děl jen pro pitomou snahu prokázat můj názor za nesprávný. Prosím, přečti si mé věci, pokud chceš, nic ti nenutim. Napiš si pod ně, co chceš, mě to nezajímá, nejsou psaný pro tebe. Stejně jich neni moc, kterým bys mohl rozumět. Prosil bych taky trochu přijímat záporný ohlasy, blboune, k čemu by tady ty kritiky pak byly. Příště si zaškrtni, že nechceš kritiku... abys tu měl jenom hvězdičky a nic, debile!

---

---

Za 1) - stojíš o hlubší kritiku, takže "líbí, T" se ode mě nedočkáš. Jde-li o obsah, myslím, že myšlenka je vyjádřena skvěle a je jasné, co tím chtěl básník říci. Máš i lepší díla, ale tohle je výjimečné svou skutečností - je hodně realistické a tvrdé. Prostě žádné mámení smyslů, ale jasné vyjádření. (i takových děl máš více, ale tady to pociťuju nejvíc) 2) k formě: taky jsem názoru, že napsat veršované dílo je mnohem složitější než splácat pár slovních spojení. To dokáže každý, ať už je úroveň jakákoliv. Ty vždycky dokážeš ty rýmy tak dokonale sladit a vymyslet neobvyklé veršování - to je to, co se mi líbí na tvé práci. Jediný rým, který bych ti trochu vytkla je rozhlédnu/k polednu - trochu tam hapruje rytmus, ale zbytek básničky to naopak vyvažuje svou konstruktivností. Poslední strofa je úplně nejlepší - kam na ty nápady chodíš? Každý slůvko skvěle promyšlený. Má to páru, temperament, ačkoli píšeš o nudě a skepsi. Takže za obsah: 1* Za formu: 1- 3) k debatě s jistým intelektuálem ch_34: Nerada se vměšuju do cizích potyček, protože mám špatnou zkušenost a už jsem si také odnesla nějaké šrámy. Ale tohle fakt nejde. V podstatě téměř na 100% souhlasím s autorem básně. A co mě nejvíc dožralo je vulgární vyjadřování ch_34. Slova jako "debile", "blboune", apod., nepoužívá člověk, který má nadhled a který si naprosto pevně stojí za svým názorem tak, že ho nic a nikdo nemůže rozházet. Tady tě, milý ch_34, Crowley pěkně utřel - všimni si, že napsal naprosto v klidu rozumný názor (neberu v úvahu první naštvaný - oprávněný - výkřik "ses posral"...). Rovněž mi připadá, že jsi obsah básničky nepochopil - kocovinou (jak už uváděl Crowley) je myšlena životní situace, v níž se občas můžeme ocitnout každý a nikoliv boj hlavy a žaludku s otravnými látkami způsobenými alkoholickým dýchánkem. Takže bych být tebou zavřela ústa, anebo se vyjádřila naprosto normálně a kultivovaně minimálně už s ohledem na tento server, jelikož literatura je součástí KULTURY. T*

+ avi pro ch_34

Tak a napíšeš mi v čem je to omezený nebo se budeš pořád jen opakovat "píčovina, omezený, píčovina"?! Mám pocit, jako kdybys mou odezvu ani nečetl rýmy neomezujou, když to umíš (jak to popíráš? - nijak, zas jen halda keců) neříkám, že umím, ale zatím jsi mi ničím nedokázal, že ne pokud tě báseň neoslovuje, asi jsi nikdy nezažil to co popisuje, ale to odbíháš od rýmů zase k obsahu a nazpět, protože nemáš jedinej argument, jenom blbě kecáš o říkankách. To by uměl každej. Pokud se tedy považuješ za kritika, zkus být prosím URČITEJ (prosím už podruhé) nevím co jsi četl a co ti přijde jako dobrá poezie, ale jestli je třeba Krchovský přežitek, nevim kde žiješ (nejspíš nějaká prdel) doporučuju z ní někdy vystrčit hlavu ---------------------------------------------------------------------------------------------- Dádo nakoj mě ---------------------------------------------------------------------------------------------- ano, když neumím něco vysvětlit nebo formulovat správně, nejlepší je si alibisticky postěžovat na nechápavost ostatních Jasně, že kritik nemusí psát, (máš pocit, že Havlíček byl v týhle otázce nějak zásadní..? Nemáš pocit, že to se vědělo už trochu dřív..?) ale když už píše, měl by mít stejná měřítka na své básně, jako na básně ostatních. Nebo každému jinak? Třeba podle jména, to je tu dost oblíbené.. Co vůbec děláš v redakci, když neumíš být objektivní a ani nějakým normálním způsobem vyjádřit svoje dojmy nebo moje chyby a místo toho opakuješ dokola -blbost, písnička-? Toho jsem se fakt bál, když to Lyryk zavedl.. Redaktor je každej druhej moula, co neumí ani pořádně číst, aby mohl odpovědět na jednoduchou otázku. Jak víš, že se mi nebudou líbit? Protože seš omezenej demagog, kterej nevidí dál než nadpis novinovýho článku. Zkus na chvilku připustit, že to, co říkám, je pravda a aspoň se zamyslet. zkus to Negativní kritiky přijímám, už jsem to psal, stačí umět číst pane Redaktore ale podruhé opakuji negativní kritika "co to je za říkanku, ach jo" není zrovna hluboká kritika (což by se teoreticky taky mohlo vědět od dob Havlíčka, ne-li dříve), tak to prosím přiznej. Pro názornou ukázku zkusím téměř obrázkový příklad u tebe "doma" OK?

fajn t

Jehe ď

fajn plynulé * * *

t

dobré moc

parada,navíc podle skutečnosti

slušela by tomu jiná kategorie :o)

je to pitomé ty říkanky... ach

říkanky?! to ses posral.. tučné avi

v životě mnohokrát... promiň, před tímhle se klanět nemohu říkanka, snad písnička... báseň ne, píseň ne nelíbí, nicotná bezva, máš kocovinu, chci víc! hloupé vynucené rýmy, chci víc!

to věřím, já taky ale ne ve dvaceti chápu, že se někomu nemusí líbit, ale říkanka a písnička? to je hrubá provokace. Protože je to napsané podle nějakého rytmu neznamená, že nejde o báseň - naopak to znamená, že dodržuju formu pro zachování plynulosti čtení. A téma? to ses nikdy nenapil a neprobudil někde mimo, neměl pocit, že se z kolotoče vlastního života nedostaneš mimo řetízky a sedačku? neni to o kocovině a vynucené rýmy... no sorry, ale podívej se nejdřív na svoje boty a pak mi něco říkej. Kterej ti připadá vynucenej, neforemnej, nebo obehranej? to bych teda rád věděl

:)

tak jo... sám říkáš, že neni kocovina jako kocovina... tak to aplikuj i na můj výrok neni to provokace, je to můj názor rytmus ti nechám ale forma je nucená a trpí tím obsah a konečně: bych prosil upřesnění pojmu boty -hodně lidí si myslí, že kritik musí umět psát, je to volovina a dokázáno mnohaletou praxí- takže doufám, že tím vyjadřuješ pouze absolutní nesouhlas s mou kritikou a k tvým rýmům ještě: sami o sobě nejsou zlé, ovšem ponižují verše je na tom poznat, žes to moc vymejšlel... počítám, že to popřeš.. ale nedělá to na mě jinej dojem než, žes chtěl napsat rýmovaný text a podřídils tomu i myšlenku... a krom toho: rýmy jsou dávno pasé... samy o sobě znamenají málo a rozhodně nepřinesou nic nového... rým není špatný, pokud neomezuje myšlenku... tenhle ji omezuje

byl bych rád, kdybys mou kritiku přijal jako můj názor... nějak se snažil pochopit, proč jej takový mám a neotravoval mě svými... tak to není, ses posral, přečti si sám sebe... tohle mě nebaví