Písmák Československá literární komunita
Tak jako generace autorů před vámi, publikujte svoji psanou tvorbu. Podělte se o svoje názory a sbírejte zpětnou vazbu na svoje díla. Inspirujte se a učte od nejlepších.
Přidejte seCenzura na Písmáku: jakou s ní máte zkušenost?
10. 04. 2010
2
435
9610
Autor
.duke.
Programátor a hlavní "kontrolor" serveru Dero tvrdí, že na Písmáku nedochází a nedocházelo k tomu, že by admini některé uživatele cenzurovali. ("Admini vidí i smazané kritiky a já vidím i smazaná díla, takže snadno poznám, zda někdo někoho někde, jak ty říkáš, cenzuruje. Neděje se to a nedělo.")
Dále tvrdí, že "byly smazány i některé jednotlivé kritiky, které porušovaly pravdila serveru" a že "cílené promazávání za účelem uzpůsobení obrazu diskusí k "lepšímu" se však nedělo a neděje."
------------------------------------------------------
Moje zkušenost je, že byly promázávány bezdůvodně některé "nepohodlné" diskuse či názory pod díly, že z některých po činnosti adminů zůstala jen torza.
Moje zkušenost je, že se admini po některých uživatelích dokázali pěkně povozit, cenzurovali je.
Moje zkušenost je, že na Písmáku byly mazány bezdůvodně kritiky, které neporušovaly žádné z pravidel serveru.
------------------------------------------------------
Jaká je Vaše zkušenost?
435 názorů
Měděný básník
30. 12. 2013Toto byl důvod mého odchodu z Písmáku a smazání účtu Cuprumov. Doufám, že se to nebude opakovat. Netušil jsem, že se o tomto někdo otevřeně zmíní, ale to je dobře! :)
Etalon etikety nových adminů byl jak vidno před chvílí předložen.
Teď ještě slibovaná nová pravidla.
Těšme se, že budou formulována v podobném duchu...
Pro .duke. a Norsko 1:
Řečí o nových pravidlech (a různých jiných změnách) už tu v minulosti byla spousta, ale znatelný dopad měly obvykle jen na hrstku 'neolitických', respektive na 'přerozdělení vesel' mezi úzkou skupinou členů, o nichž pozdější příchozí stejně nemohou tušit, nejsou-li pouze dalšími inkarnacemi jednoho či dvou skutečných lidí. Nevidím tedy důvod, proč se něčím takový vzrušovat. Průser by byl, kdyby selhal hardware, kdyby na Písmák zanevřel hlavní správce nebo kdyby vypršela smlouva na hosting, ale to myslím tihle panáčkové v rukou nemají. Nebo se mýlím?
Nejhorší kokoti jsou ve vedení. Jeden ze dvou je již naštěstí v důchodu. Ten mladej by šel leda po stereotaxi.
Bohužel, již je pozdě. Kritik též nebude vzkříšen, jen banda ožralů, která pod okny bordela
vyřvává protistátní hesla.
Tolik c.k. archív, l.p. 1889
kritik je od toho, aby kritizoval, ať se to někomu líbí nebo ne. pokud to nedělá, ať táhne od válu. říkala už moje babička
Mně především tohoto serveru. Nakonec se tu přece jen odraží i naše národní stereotypy. Malej národ kterej se bojí změn. Rigidní systém plnej zkostnatělých sráčů. Nekompetentní mladíci, kteří se rychle vyvezou na vrchol, kde si neví rady. Se to tu tak nějak promítá. Plesnivý víc s každým dalším slovem.
Pišta už nemá na tenhle server naštěstí čas. Snaží se přeoperovat Molnárova vlčáka, aby mu byl podobnej. Snad to vyjde.
a ty prej budeš agent, duke, s možností povýšit na šéfa
gubernie, které velí Pišta Hufnágl
Pravidla jsou otázkou hodiny. Jim to trvá víc jak 14 dní. Navíc není vůbec jasný, s čím příjdou. Snad Dero tu bakalářku obhájí. Moc by mě mrzelo, kdyby měl ve škole problémy.
Když tomu tady kdysi velel Armand, tak po chvilce vystrašen delegoval inovace na členy redakce s tím, že Písmáček je něco jako kůň a redaktoři ho pohání. To nebylo vůbec ideální, ale aspoň se něco dělo. Aspoň se to "někam" posouvalo. Dassler s Derem první rok udělali pro server poměrně hodně. To tak v úvodu bývá. Jenže teď už to prostě nechávají plavat. Pěkně se to tu zakonzervovalo. Jako dobře uleželej kompot mi to přijde. Nebo hermelínek s již docela kvalitní plísní. I když: proč ne. Když se něco nechá hodně zplesnivět, třeba z toho vzejde nějaký lék. Hehehe.
Buď tolerantní, mají mnohé na práci. Mám zprávy, že do týdne to vypukne
Myslím docela slušná ukázka, jak Písmák, respektive skupinka, která mu "velí", pracuje. Před čtrnácti dny spousta řečí o nových pravidlech a kde nic, tu nic. Nechá se to pěkně uležet. Zamete se to pod koberec a jede se dál. Jakoby se nic nestalo. Fakt dobrý. Hodně práce s bakalářkou, hodně podnikatelských aktivit. Nakonec: nikomu vlastně pravidla nechybí. Sice se tu destíky lidí k tématu vyjádřilo, ale ona "velící" skupinka jednoduše počítá s tím, že všechna vřava postupně utichne. Fakt dobrý. Jste fakt dobří kurňa! Tak to má bejt! Prima parta, bezva server! A komu se to nelíbí, tak může jít pryč, že jo. Tohle mě fakt dojímá Dero, dasslere a vy další, kteří jste se novými pravidly "jakoby" zabývali. Hodně vám fandím. A modlím se za vás. Za vaše čisté svědomí především! Jdete ostatním příkladem. Zuprgůd!
Možná, že jsem na písmaku krátkou dobu, možná nejsou mé obzory dostatečně široké, abych pochopil všechny souvislosti této diskuze, ale o věci si myslím tolik, že za svůj názor si každý může sám. Cenzurou se jen projeví slabost cenzora a jeho neschopnost oponovat přinejmenším stejně silným argumentem.
Na druhou stranu, nebýt cenzury, těžko by vznikali nové kluby, odnože literárních skupin, nové servry a pod. Buďme proto rádi, že jsou lidé, kterým záleží na rozvoji názorové odlišnosti. Ať vesele mažou dál.
Kouzlo: asi jsem to pochopil zbytečně jako ironii. Stejně bych rád vědel, kdo jsi. ;)
Každej si tu přijde něco přihodit, takový klasivký písmácký hon na toho, kdo upozorňuje, že tu není NĚCO v pořádku.
Rozdílnost, byť názorová, často vede k sociální exkluzi, labelingu. Tady se to nádherně ukazuje. Všichni ti příchozí, co nejdou daleko pro generalizaci, pro krátká řešení. Cítí se ohroženi. Cítí, že ta jejich zevnitř nahnilá komunita prasknout. Paráda.
Na febiofestu dobrý movie: "Oči doširoka otevřené". Hodně mi to připomnělo zdejší poměry. Kdyby to bylo naživo, kolik by po mně hodilo kamenem? ;)
Vybočení většinou vedou Automaticky labeling
Tato diskuse je součástí mé dlouhodbé snahy, kterou jsem proklamoval ve svém prvním díle pod nickem .duke.: "Přišel jsem s jediným cílem. S nepatrným cílem: prostřelit tento server. Udělat v něm díru, kterou se vyvalí všechen hnis, který se tu nakupil."
Něco už vyteklo, další bude následovat. Je mi jasné, že nějaký hnis vždycky zůstane. To ty víš nejlépe, Lakrove.
Autorovi diskuse:
> ... Až z tohoto serveru udělám křesťanský server...
O to, co ve skutečnosti uděláš, už zde slovo padlo. Tato diskuse zřejmě slouží k tomu, aby do toho ti, kteří mají jiné úmysly a cíle, nešlápli.
Mě by zajímalo, kolik se tu ještě objeví alternicků s patnácti kritikami na kontě.
jejdavilda
15. 04. 2010
Nebuď naivní. Ten tvůj paskvil nebyl důvodem mého návratu. Jen mě hned udeřilo do očí, že něco z těch tvých žvástů vybrali do Golden výběru. Vrátil jsem se z úplně jiných důvodů.
Marcela.K.
15. 04. 2010Marcela.K.
15. 04. 2010
Ale jedno tak nějak tuším. Budeš křesťanka. To je čest, setkat se s takovým člověkem. Nedivil bych se, kdyby se tvé básně četly v kostele.
Až z tohoto serveru udělám křesťanský server, postavím tě do čela. Budeš hlavní admin. Spolu s Lakrovem. Každej novej uživatel se od vás nechá pokřít.
Moc mě těší, že máš o mě takový zájem. Mě by nikdy nenapadlo pátrat po tom, co jsi zač. ;)
Proč sem nedáš ten odkaz, mylenko? Zjistila jsi už, kdo jsem? Vyšmejdila jsi to?
Marcela.K.
15. 04. 2010
mylenka: o pár řádků výše jsi tvrdila, že je to z chatu. teď tvrdíš, že je to z "jakési veřejné diskuse". asi bys měla uvést z které. jinak budeš vypadat jak lhářka ty.
Marcela.K.
15. 04. 2010Marcela.K.
15. 04. 2010
Mylenka: zveřejnila si soukromou zprávu, kterou jsi ze mě dostala pod svým alternickem. Po zkušenosti s tebou už si dávám pozor. Myslím, že nejsem první ani poslední, komu jsi to udělala. Je to v podstatě stejně odporné jako to, co udělal Lakrov.
Big George: to je fajn, že jsi z názorů, "které nemají daleko k fašismu" udělal ze sebe rovnou fašistu.
Marcela.K.
15. 04. 2010Marcela.K.
15. 04. 2010Pišta_Hufnágl
15. 04. 2010Marcela.K.
15. 04. 2010Marcela.K.
15. 04. 2010
Totalita a fašismus. Kolikrát tady ta dvě slova byla v souvislosti s vedením serveru zmíněna. Je to asiže nějaký oblíbený folklór.
Jsi magor.
Big_Georhe: ano, obecně jsi řekl, že lék na prudiče je IGNORACE a BAN. Neboli: ten, kdo se bude zdát vedení nepohodlný bude zabolkován. Kdo třeba Sydovi, který je bohužel stále "u moci", bude připadat jako prudič, tomu bude znemožněn přístup na server. Tady to peklíčko začíná. Infekce, šířící se dál, dávájící "stádním" uživatelům pocit jistoty, že jejich "obětní beránek" bude zlikvidován.
Je dobře, že nemáš na tomto serveru žádnou funkci. A doufám, že nikdy mít nebudeš.
Mylenka zvěřejňovala moji soukromou poštu, a dělá to dál (naposledy např. ve svém díle SMRT, názor 23.02.2010 22:51:35). Když jsem ji za tyto nechutné metody kdysi poslal opakovaně do "hajzlu", dostal jsem od alternicku Lakrova - zorom infikovanou zprávu, která smazala můj účet. Lakrov pak dostal na měsíc ban. To jen tak pro upřesnění.
Marcela.K.
15. 04. 2010
Písmák je podle mého názoru velmi liberální místo s velkou tolerancí k věcem, které by se tolerovaly někde jinde jen stěží.
Zboro, tohle se říká i na liteře a nejspíš i na totemu... tam moc nechodím ale přijde mi to jako jedno z nejliberálnějších míst.
Big Geroge: včera 18:29 si sem dal své doporučení pro adminy a moderátory - "Exisstují jen dva (a za celou dobu jsem o jiných neslyšel) léky na tyto podivné existence: IGNORACE a BAN. a deset z osmi adminů a moderátorů vám poradí jediné, co Vám doporučí, je NEDISKUTOVAT."
Je to ukázka autoritativního, totalitního přístupu vedení serveru k názorům uživatelů. Asi stejně nebezpečné, jako přístup Lakrova, který uživatelům posílá infikované odkazy.
Takové názory a metody nemají, mimochodem, daleko k fašismu.
Autorovi diskuse:
Založí-li autor, který si dělá nároky na určování pravidel Písmáka a ambice na funkci, dovolující jejich uplatňování, diskusi, je zarážející, vyzývá-li pak přispěvovatele k nediksutování. Neměl by v takovém případě spíš onu diskusi zrušit?
Zbora: tohle není diskusní fórum renomovaného deníku v USA. tady jsem na serveru amatérské literární tvorby v ČR. se vzpamatuj..
Pišta_Hufnágl
14. 04. 2010
george tady pět let akorát každýho prudil a teď bude hrát rozumnýho... fuj!
I prudič může mít někdy pravdu, georgi. A když ji má, odpustím mu, že prudí
nesmysl, narvah byl vždycky vpoho.. pruda byl spíš big george, pokud si pamatuju (a já si pamatuju)
Přispíval jsi do takových deníků, milý Zboro ? Pokud ne, nevíš nic o USA
Písmák je podle mého názoru velmi liberální místo s velkou tolerancí k věcem, které by se tolerovaly někde jinde jen stěží.
.duku.: běž se laskavě podívat jak jsou strukturována diskusní fóra renomovaných deníků ve Spojených státech - symbolu demokracie a pak teprve mluv něco o cenzuře.
Miluna Vošková
14. 04. 2010Miluna Vošková
14. 04. 2010aleš-novák
14. 04. 2010
papouch: kategorie, hlavní strana a takový ty věci, to jo, to by hlídat admin měl. Ale to se zas tak moc netýká normální komunikace mezi uživatelema, o který teď spíš mluvím já, k čemuž mě přimělo to, co se tu semlelo kolem Pet. Jinak, samozřejmě že máš pravdu v tom, že do souhrnu úkonů (příčí se mi v případě veskrkze dobrovolné činnosti admina užívat slovo povinnost), která by měl admin vykonávat, je i to, co popisuješ.
StvN: zas... ne každý, kdo nakonec k nějakému byť ostrému a neadekvátnímu tónu sklouzne, pač prostě neustojí chování toho, kdo si začal, je tim pádem zloděj. Ale ano, chápu, jak to myslíš. A souhlasím.
Lakrov: kolik a kolika lidem si ten infikovanej odkaz poslala? kolik lidí jsi takhle nechutně smazala, za tu dobu, co tu seš?
Dero: já vím, že se ten problém řeší. rád bych měl také možnost se k pravidlům před jejich zavedením vyjádřit. myslím, že by na to mohla být samostatná diskuse, kde by uživatelé mohli nová pravidla a jejich smysluplnost či rizika komentovat. mohou tak přijít zajímavé podněty.
stejně tak si myslím, že vyjádřit stanovisko ke kauze Octopus Syd by pro tebe mohlo být otázkou několika minut, respektive vět.
Když někdo ostentativně nedodržuje kategorie..., tak si zjevně dělá švandu, papouchu
..admin by mel zasahovat az na pozadani nebo pokud se to zvrhne, rozhodne by nemel chodit a buzerovat ostatni..
Dovolím si připodotknout , že admin musí i "hlídat". Příklad: Když někdo bezohledně sem nasype 40 básniček přesto, že v návodu je psáno max. 5 denně, tak vytěsní ze stránky ostatní uživatele. Admin dotyčného upozorní, ať tu fůru stáhne a dává to sem postupně. A upozorní i na to, že písmák má funkci nastavení data zveřejnění, takže ať to nasype, ale upraví datum... Teprve, až dotyčný nereaguje, nebo dělá šprajcy, tak nastoupí restrikce.
Příklad 2: Když někdo ostentativně nedodržuje kategorie... podobně viz výše.
Ja s tebou vesmes souhlasim. Ja osobne jsem admina nikdy nepotreboval a osobne si take myslim, stejne jako ty, ze admin by mel zasahovat az na pozadani nebo pokud se to zvrhne, rozhodne by nemel chodit a buzerovat ostatni.
Nicmene jedna z mala veci, ktere mi opravdu vadi, kdyz takzvane zlodej krici chytte zlodeje. Kdyz nekdo, kdo se ke druhym chova hnusne, budete nekoho napominat, tak to mi vadi.
StvN: vím, jak to myslíš. A chápu i to, že Tě štve, že tu spolu lidi neumí komunikovat, ale to nezačíná na písmáči, ale už někde ve výchově nebo kde a tady to sotva kdo dožene. Každý tu vystupuje sám za sebe a nemyslím, že si o někom, kdo se chová neurvale, myslí většina něco jiného, než že se chová neurvale. Každý si tu dělá své jméno. Být admin, zasahuji až pouze v případě, pokud dotyčnému dělá jméno někdo jiný (pomluvy), pokud mě dotyčný sám požádá, aby mu ze strany byly odstraněny špatná slova atd., ale zasahovat do věcnosti diskusí a tak... to je věc každého, kdo diskusi založí. Jako východisko z tohoto problému spíš vidím třeba nástroj v podobě moderované diskuse, aby si každý mohl případně svou diskusi upravovat a vést tak, jak uzná za vhodné. Konec konců, když někdo otevře nějaké téma, je na ostatních,jeslti se s dotyčným budou chtít bavit nebo ne. Což samozřejmě záleží pak i na tom, jeslt dotyčný vést diskusi umí nebo ne.
Osobně si myslím, že admin by měl do komunikace mezi uživateli zasahovat až po té, co o to někdo ze zúčastněných, tedy nikoli přihlážejících, požádá. (teď neřeším konkrétně duka nebo pet). Všichni jsme tu dospoělí lidé (nebo aspoń se tak snažíme vypadat) a je věcí každého z nás, jaký styl komunikace tu s kým naváže. Mně se taky někdy chce použít sprostý slovo atd. A upřímně, pokud se mnou někdo bude mluvit jako hulvát, tak nejsem ten typ, co by to zkoušel chlebem víckrát, jak jednou. Jenomže k tomuhle já admjina nepotřebuju, jestli mi rozumíš. Nepotřebuju, aby admin případně zasahoval do mé komunikace s někým, kdo se nechová zrovna slušně a s kým si to dokážu vyřídit bez cizí pomoci. Tohle píšu ale spíš proto, že zatím není jasné, jak podle pravidel budou admini postupovat, resp. jestli budou aktivně zasahovat, než až po vyzvání atd.
Ale chápu, že můj náhled (a dovolím si říci i nadhled) je podmíněn několika výhodami, které mám díky své zkušenosti, toliko nepříliš hladké :)
taky jsem přemýšlel, k čemu to celé má být. není trochu zbytečné vyvíjet tolik aktivity kvůli tipuju že jednocifernému počtu jedinců? navíc komentáře, které se někomu nelíbí, budou existovat vždycky. co třeba namísto pravidel napsat několik smysluplných kritik a jít si dát dvojku bílýho?
A jaký je výsledek diskuze - zajímalo by mě, kolik lidí reálně problém s adminy má. Protože mi pořád přijde, že je lepší se domluvit, než začít precizovat pravidla pro uživatele, adminy, kritiky a následně se chytat za slovíčko, co kde kdy kdo porušil.
I když - na druhou stranu tu mandarinská advokátní kancelář může směle nabídnout své služby :-d
Pomi, problém se řeší už několik dní, což .duke. ví. Jenom už si dlouho nerýpl. :)
Autorovi diskuse:
> ... jsem s adminy problém neměl. Přišlo to až někdy kolem roku 2008.
Možná přesnější, než říkat 'přišlo', je upřesnit, že ten problém jsi přinesl ty, když ses vůči svému okolí začal chovat povýšeně, panovačně a s despektem. Možná si pomocí uvedeného roku leckdo na ten zlom vzpomene.
Je dost alibistické obracet se na nás s "oficiální stížností" v podobě příspěvku v diskusi, a ještě k tomu v době, kdy je zřejmé, že máme dost práce s přípravou takových pravidel, které předmět stížnosti mají do budoucna řešit.
Pomerančová
14. 04. 2010
Rabb: nevím. Doufám, že tu budou stanovena nová pravidla, která lépe vymezí práva uživatelů, adminů i kritiků. Bohužel, jak se zdá, je to nutné. Od roku 2002, kdy jsem sem přišel, jsem s adminy problém neměl. Přišlo to až někdy kolem roku 2008.
StvN.. pochopit a rozeznat, co je a co neni reakce na smysl textu.. to je strasne tezky.. protoze sou to subjektivni pohledy.. a ty ma kazdy nastaveny jinak. Ja osobne moc pravidla rada nemam.. ale si myslim, ze nekdy prispejou ku prospechu veci. A navic kdyz byly vytvoreny nekym jako jsi Ty.. tak vim, ze budou dobry.. protoze Ty takovej proste si.. Snazis se veci pojmenovat vecne a srozumitelne a jako klobouk dolu.. pac ja bysem nits tak smysluplnyho nigdy dohromady nedala..:-)
Da se rici, ze trochu jako vtipek to bylo mysleno. Ale na druhou stranu me mrzi, kdyz se lide vzajemne urazi a neni podle meho nazoru v pravu ani ten, kdo je jakoby dobry, pokud urazi nekoho spatneho. Copak to nejde bez tech vecnych poznamek a narazek? Ja chapu, ze se se mnou bude nekdo prit, ze se mnou nekdo nesouhlasi. Jako treba ty radku, to je v poradku. Tvuj styl je v pohode. Ackoliv se do me hodne poustis, tak nevidim zadne osobni narazky ani pokusy o zesmesneni, jako treba vyrazy typu "niečo ako blecha v rozrýpanom psom kožuchu".
Mate pravdu v tom, a ja zacinam byt tez na pochybach, jestli nova pravidla vubec neco vyresi, pokud nebudeme vsichni schopni pochopit a rozeznat, co je a co neni reakce na smysl textu, a co je a co neni reakce na cloveka. My dva se budeme presvedcovat o tom, jak neco chapeme, ale nedojde k tomu, abych rekl treba - radku, nechovej se jako omeznec. Vis jako to myslim, ne?
revolucionáři.. (píšu pravačkou, tak se zkusím naučit levou, třeba budu míň škrábat).
Předkládám stížnost majiteli serveru dasslerovi a programátoru serveru Derovi proti dlouhodobému nekorektímu vystupování admina Octopus Syda (David Molnár, 22 let) vůči mé osobě. Konkrétně proti jeho vulgáritám směřovaných na mou osobu (např. "ty o tom víš piču" - ve včerejším chatu), ale i na jiné uživatele, vyhrožování exkluzí z tohoto serveru (viz. výše překopírovaný chat, kde mi sděluje, že: "nové pravidlá budú znamenať, že za každý prešľap ťa stihne tvrdý trest"; že si dá "kurva záležať, aby ťa stihol"; že mě jeho počínání ve funkci admina "nemusí trápiť, to už ty na písmáku dávno nebudeš"), vyhazování z chatu (viz. výše v této diskusi Derův odkaz na chat, z kterého mě vyhodil).
Prosím o veřejné sdělení, jak a kým byla má stížnost řešena a jaké byly učiněny závěry. Děkuji, .duke.
La: řečeno tvými slovy - taky uš mám asik na to "bejvávalo líp" trošku alerkii ;)
cacorka.. wono je tu dobre furt.. jinac bysme sem ani nechodili.. ze ano.. Le tak.. to je jak v normalnim zivote.. chfili klid.. a chfili neklid.. zas to prejde.. zadny strachy.. :-)
StvN.. jako.. at se snazim jaxe snazim.. nigde nevidim, ze by Petrusha nekoho napadala.. alespon v krytykach ze vcerejsiho dne.. A s tim tematem k diskusi.. mno dobre.. le todle je podle meho nazoru.. volna diskuse.. Chapu striktni pravidla pro dilo, ktery ma oznaceni Literarni diskuse.. tam mi prijde wopravneny.. ze by bylo dobry se drzet tematu.. ale ve volny.. ehm.. ta by mela byt proste volna.. pro wodlehceni.. Pokud bys v tuhle chvili mel byt uplne spravedlivy.. mel bys napomenout take Narvaha. V Petrushine pripade fakt nevidim, ze by nekoho napadala.. Myslis to dobre.. le trosku dobre vule bych prosila.. :-)
StvN: mně spíš přijde, že jsi ve funkci čtyři dny nebo kolik a už s tím máš trochu potíže. Ale já vcelku dokážu chápat proč, být spravedlivým adminem je opraavdu složité. Trá reakce na Pet byla skutečně neadekvátní. Pet sice možná volá po řešení, ale vyjet po ní, že se nechová podle pravidel, který mimochodem ještě ani oficiálně neexistujou a jejich obsah je předmětem dohad, je trochu nešťastný pokus o jejich prosazení.
Dokonce jsem trochu na pochybách, jeslti jsi to nemyslel jako žert. Máš takový zvláštní smysl pro humor a ne vždy je poznat, kdy něco myslíš vážně a kdy něco myslíš z legrace. Ale ty tohle asi myslíš vážně... Eh.
Zajímalo mě, jak moc se liší starý pravidla od nových. Ty nový neznám, ale ty starý jo. Podle všeho se prej zas tak moc nelišej.
Za dob starých pravidel jsi byl taky adminem. Starý pravidla taky vznikla na popud adminů. Bez efektu.
Nejde o pravidla, jde o způsob, jakým je chceš uplatňovat.
Já chápu, že chceš předcházet tomu, že někdo toleruje někomu víc, někomu míň, podle sympatií. Cíl je sice veskrze pozitivní, ne už tak způsob.
Mno, ale Písmák přežil horší věci.
Písmák je nesmrtelnej.
Bohužel pro nás, který si nedáme pokoj a furt sem lezem :)
Rabbe - na to bych se docela tesil. Myslim, ze vice lidi by uvitalo, pokud by se tu lide jenom nehadali.
papouchu - stejna pravidla pro vsechny. Je tak doufam, dobre. Nebo s tim nesouhlasis?
Petrusha - volas po reseni, ale sama porujes hned nekolik pravidel. Napadas uzivatele a vkladas komentare, ktere nejsou relevantni k textu diskuse. To je poruseni dvou pravidel ze tri. Byt tebou, radeji bych se zdrzel nemistnych komentaru. Snad sis nemyslela, ze ti to projde jenom proto, ze jsi s nekym kamaradka?
z akej diskusie?
ak sa diskusia začína zvrhávať na monolog, človek čo má zvyšok inteligencie v hlave, odchádza ...
budiž vám písmák ľahký ...
Mervinku, i ty nevieš, kde je hranica prahu? ale tak vlastne hej, tvrdiť niekomu, že si mu posielal neexistujúce avíza je reálne dosť uletené :)
ver mi, týmto si tu blokujem avíza ... pretože vidím, že sa snažím maľovať farby na neomaľovateľnú stenu ...
ak človek nezačne so svojím presvedčením o poriadku na svojom prahu, stáva sa toto presvedčenie len prázdnou slamou nadarmo mlátenou ...
pekný večer želám
debata je u konca
a vyslovila som svoj názor!!! máš niečo proti slobodnému prejavu názoru?
ale ako vidím, čakáš na každý podnet ... len vykresať iskičku, aby si si mohol prihriať polievočku, čo?
to musí byť strašná zábava :))))
milý duke, výstup? ja som nikam nevystupovala, ba ani z ničoho ... to je názor!!! vieš čo to je?
eh, vlastne, čo sa tak blbo pýtam? keby si vedel, nereaguješ tak, ako si reagoval ...
tu je niekto veľmi rýpa, a navyše vzťahovačný ... niečo ako blecha v rozrýpanom psom kožuchu ... či dieťa, ktorému vzali lopatku a potrebuje maminečku, lebo henten chlapček mi sype piesoček do očičiek ... ľudia, riešte to ... ale rozumne!!! Dúfam, že je tu ešte niekto, kto je toho schopný, verím, bo takéto debaty robia z tohto priestoru len sprosté pľuvátko, bulvárny klebetník a skládku odpadkov ... každopádne panovačné decko na pieskovisku = hotová pohroma!!!
Pro některé jedince jsou pravidla nutná. Například pro ty, kdo posílají uživatelům infikované zprávy. Nechápu, Lakrove, že máš vůbec tu drzost do této diskuse vstupovat a říkat mi, že je na mě, kam se zařadím. Ty ses už dávno zařadila. A nerad bych říkal naplno, mezi co. Nic pěknýho by to nebylo.
> Autorovi diskuse:
> ...počítám však, že se nic nestane.
Domnívám se, že počítáš správně. Tvá iniciativa, volající po změně, skončí nejspíš stejně, jako několik předchozích. Nezmění se nic. Pravidla -- pokud vůbec nějaká vzniknou -- budou dovolovat stejně volný výklad jako ta dosavadní a většina uživatelů Písmáka -- těch, co chtějí psát, číst a věcně komentovat -- si existence či neexistence takových pravidel vůbec nevšime. Ty ostatní (uživatele) lze jen politovat se vkazem Inšalah :-)
Je jen na tobě, do které z těch dvou skupin se zařadíš.
Předkládám stížnost majiteli serveru dasslerovi a programátoru serveru Derovi proti dlouhodobému nekorektímu vystupování admina Octopus Syda (David Molnár, 22 let) vůči mé osobě. Konkrétně proti jeho vulgáritám směřovaných na mou osobu (např. "ty o tom víš piču" - ve včerejším chatu), ale i na jiné uživatele, vyhrožování exkluzí z tohoto serveru (viz. výše překopírovaný chat, kde mi sděluje, že: "nové pravidlá budú znamenať, že za každý prešľap ťa stihne tvrdý trest"; že si dá "kurva záležať, aby ťa stihol"; že mě jeho počínání ve funkci admina "nemusí trápiť, to už ty na písmáku dávno nebudeš"), vyhazování z chatu (viz. výše v této diskusi Derův odkaz na chat, z kterého mě vyhodil).
Prosím o veřejné sdělení, jak a kým byla má stížnost řešena a jaké byly učiněny závěry. Děkuji, .duke.
Moorgan: já byl konkrétní už dříve. papouch, syd a pišta. proti nikomu jinému z adminů jsem NIC neměl. jejich práce jsem si vážil, pokud ji dělali tak, jak mají.to znamená tiše. jenže jak syd s pištou a papouchem ovládli hlavní stranu, už jsem to nedával. ale všechny moje dřívější konkretizované diskuse na téma papouch syd a pišta byl sice emotivní, plné reakcí, ale nic se nezměnilo. fakt ne. oni dělali pořád ty stejné věci.
oficiálních stížností jsem podal už hodně. ale ok, zkusím to. počítám však, že se nic nestane.
duke..O.K...z toho vseho mne vyplyva, ze vlastne neni tak zle, jelikoz vlastne jediny,kdo zlobi je Syd!..adminu je sedm-pokud je problem se Sydem, je treba mirit na nej a zkus verejne -at vsichni vidime, zes to verejne predlozil - podat stiznost na konkretniho admina a uvidime reakci od tech, co by to meli resit!...diskuse dospela do faze konkretnosti a tak je treba konkretne jednat!
Měl bys ses spíš ptát, jak dlouho to ještě bude procházet tobě. A pokud odpověď neznáš, tak věz, že do PRAVIDEL. Aspoň doufám. Pak na tom budeš stejně jak nyní papouch. Zajímalo by mě, jak se takové politováníhodné individuuum jako ty k funkci amdina vůbec dostalo. Po necelém roce na serveru, ve dvaceti letech, s vulgárním slovníkem, bez náhledu a bez schopnosti korekce svých behaviorálních projevů, s exhibicionistickými tendencemi, impulsivním chováním, suspektně subnormním intelektem. Jak se to jen stalo. Děs běs.
cácorka: Nikdo tě nenutí číst to, co píšu. Vlez na chat, včera se tam všichni vzájemně litovali, třeba tě vemou mezi sebe.
Písmák není soukromý prostor. Má majitele, ale je to prostor veřejný. Vztahují se na něj zákony, které neurčuje majitel, ale které jsou dány naším právním systémem. Majitel může určit "vnitřní" pravidla. Ta je pak nutno respektovat.
Stoupni si na zem nohama ty se svým soukromým prostorem. Ať neuletíš jak zdejší admini.
aleš-novák
13. 04. 2010
Navíc celé řadě uživatelů připadá, že tohle dělám pro zábavu. Že mě to baví. Že je to vytvořeno jen tak. Že papouch je oběť mé zábavy. Co už.
Na cácorce, petrushe a dalších je to prostě přímo vidět. Že nevidí. Slepota. Naprosto. Naprostá konformita. Stádní myšlení. Ti co mají moc jsou ctěni jen pro to, že ji mají. Prostě se tu krásně ukazuje celá řada sociopsychologických fenoménů.
moorgaan: jo, to je sice fajn, ale možný je pracovat jen s tím, co je. tudíž chyběla přesnější pravdila pro uživatele, zcela pro adminy. pokud budou vytvořena, bude se tento server moci od něčeho odrazit či se k něčemu odvolávat.
já to stále osobně vnímám jako zneužití pravomoci adminů. a přiznávám, že jsem někdy na začátku se chtěl normálně domluvit. teprve pak jsem proti tomu začal bojovat extrémním způsobem.
se podívej na Syda, co mi včera napsal do chatu. napsal, že se v podstatě postará o to, abych tady dostal ban. a něco takovýho mi napsal ve zprávě i papouch. že mě nenechá udělat z písmáka to, co se stalo z litery. pasovali se do role jakýchsi určovatelů vývoje tohoto serveru. jak pomýlené! tehdy jsem s tím začal. chápeš: SVOBODA. žádný motherfuckersystémy mi nikdy nejely. nefajtoval jsem tu za nějaké abstraktní bezpráví, ale za to, co se mi dělo.
a žádnej jinej způsob než ten extrémní tu nebyl účinej. zkoušel jsem to věcně a nic. nikdy nic. teprve pod tlakem veřejného mínění se něco začalo dít. tak to tady bohužel funguje. vem si "důkazní řízení", s kterým tu na začátku diskuse předstoupil Dero. osobní zkušenost uživatelů mu byla naprosto fuk. pokud není tlak alespoň části písmáka, je vše ůnějak" vysvětleno, respektive zameteno pod koberec, ticho po pěšině.
pokiaľ sa tu bude venovať energia hlavne tomuto druha ješitnouťou presiaknutých diskusií, kde si niekto dupká, aby bolo po jeho, lebo ak nebude po jeho, tak bude aj tak po jeho aj keby mal svet spadnúť, bude to o - aby som sa neslušne nevyjadrila - o fekáliách ... (je to vkusné?)
duke .. dik za priznani..i to je krok dopredu..sleduji celou diskusi a vim, ze to neni jednoduche najit cestu tak, aby vyhovovala vsem a vsemu.. kazda diskuse ma cenu, pokud z ni je nejaky kladny vystup.. i za cenu, ze se zde properou posrany trenky!...neverim, ze ani TY a ani Papouch ci Syd nemate zajem, aby byla na Pismaku pohoda- urcite ano!.. ale tim, ze se nazyvame debilama, magorama, a podobne to nevyresime..kazdemu nekdy ujedou nervy- dulezite je si to priznat a prijit s omluvou a nedavat najevo zast a nevrazivost !..prece tento server neni o diskusich nejakeho tymu vedoucich, ale o fungovani tak, aby se tady kazdy nejak citil a mel pocit, ze mu nikdo nepravem nesaha do svobod, ktere jsou urceny pravidly!...je to take o tom, byt trochu v nadhledu - prece kazdy z nas tady nejakym zpusobem tvorime a meli bychom byt zvykli na nejakou kritiku a nebyt cimprlich, pokud nas nekdo na neco upozorni trebas i nevybiravym zpusobem..kdo ma pod cepici, si nakonec na ten nos sahne a uzna, ze mozna ma i ten, co je mne nesympaticky, ma pravdu!...je velika chyba, ze se navzajem nezname i osobne!- mozna by to rozklicovalo i nektere hloupe vytvorene vztahy na bazi virtualni anonymity!... ale to je slozita vec a dost organizacne narocna na to, abychom se snazili poznavat navzajem trebas i nejakym obcasnym setkanim uzivatelu ne jen na literatnich ctenich ,ale treba i ucelove prave pro to, abychom vytvorili komunitu nejen virtualni, ale i spolupracujici na zaklade osobnich vztahu!...Pismak by si urcite zaslouzil obcasnou seanci regionalne i centralne rizenou za ucelem jen tak si na jeden odskocit nekam za poznanim tech z druhe strany monitoru!
Jo, já taky. Hlavně aby je pochopil i Syd. Nebo lépe nepochopil. Bude to tak lepší.
Octopus Syd k novým pravidlům v dnešním chatu:
12.04.2010 23:07:10 Octopus Syd: narvah: to ťa nemusí trápiť, to už ty na písmáku dávno nebudeš :ˇ)
12.04.2010 23:06:36 Octopus Syd: a že si dám kurva záležať, aby ťa stihol ;)
12.04.2010 23:06:30 .duke.: Nepotrvá to dlouho a ocásek ti zmizí.
12.04.2010 23:06:24 Octopus Syd: tie nové pravidlá budú znamenať, že za každý prešľap ťa stihne tvrdý trest
Mno, popravde, tak to se v pravidlech asi moc nepotkame. Ja bych to pojal trochu jinak.
Další pravidlo, pro uživatele tentokrát by bylo:
1. Uživatel se nesmí pod adminovi vozit a roztrušovat o něm pomluvy, kterým by mohli uvěřit i rozumní lidé.
2. Uživatel má vůči adminovi přorozenou úctu, nemyslí si o něm, že je to parchant, hajzl a usurpátor, ale spravedlivý a hodný strejda papouch.
3. Nesmí se pomlouvat, může se mluvit jen pravda a nic než pravda, k tomu nám dopomáhej Bůh. Kdo admina pomluví, musí se mu omluvit a poprosit programátora serveru, aby dokázal, že šlo o pomluvu. Pokud programátor serveru dokáže, že šlo o omluvu, musí se uživatel adminovi veřejně omluvit a vzápětí se veřejně zesměšnit.
4. Pokud chce admin složit funkci, zdůvodní to slovy: "Funkce jsem se vzdal kvůli souhrnu zcela jiných aspektů," odchází a už nikdy se nevrátí.
moorgaan: papouch i syd se mnou mají tu zkušenost, že jsem jim opakovaně ve zprávách nadával do pičí. po tom, co bezdůvodně promazávali diskuse, tak jsem jim frustrovanej posílal zprávy, že jsou to piče. k tomu se klidně přiznám.
Tak vis co, ja nemuzu jako ty na chvili zavrit pacose do pokoju a jit si psat pravidla. Oni na tebe pockaji. Na me ale vyroba nepocka.
Já taky fachám. Ale nějaký pravidlo bych nahodil takhle z frcu. Třeba: Admin promazává vulgarity, ostatní jen po odůvodněné žádosti uživatele.
papouch: škoda, že jsi se funkce vzdal. a vzal sebou i mladýho rabba. tolik práce jsi tomu dal a takhle hloupě odejít do virtuálního důchodu. to teď musíš mít spoustu volného času. co s ním? jinej server? kam tu nevybitou energii dát? mno.. kdybys to vzal zpátky, byl by to asi ten největší trapas v dějinách písmáka. holt teď to tvoje číslování diskusí z pozice pouhého uživatele nebude asi vůbec legrační. snad se tu prosadíš nějak jinak. třeba. jinak ti děkuji, že mě lituješ. já tebe nelituju.
Ale spolíhat se na to, že pravidla předejdou špatnému způsobu komunikace ze strany uživatelů, je nesmysl.
To jsem si nikdy nemyslel. Jen pro informaci, pravidla budou proto, aby se na ne dalo odkazovat.
Není to nic, co by dávalo člověku na Písmáči cokoli navíc, cokoli bonusovýho.
Samozrejme. Ono je to totiz naopak. Funkce ti dava moznosti, ale samozrejme zalezi na tom, jak ten ktery clovek bude tyto moznosti pouzivat.
Dobře, tobě to třeba nevadí, že se do tebe lidi navážej, ale spoustě jiným lidem, kteří by tu práci mohli dělat věcně a neosobně, by tohle třeba vadilo.
Zkusim to na prikladu, protoze se zda, ze nechapes jednu, rekl bych, elementarni, zakladni, takrka axiomatickou vec. Zadny clovek nemuze delat neco, na co nema, i kdyby to stokrat chtel. Ridicem kamionu se nestanes jenom proto, ze to chces delat. Tva logika v tomto pripade napadne pripomina Hospodu na mytince, kde si chtel ten jeho stryc mit hospodu, ale zaroven nesnasel lidi. To proste nejde takhle, pochop.
Stývne, tohle je moc hezký, akorát to v praxi nefunguje, ostatně jako většina "čistým forem" tohoto typu. A vsadím se oč chceš, že i když formuluješ pravidla, která už tu formulovaná byla povícekrát v různých formách a taky se na jejich stanovování podílelo víc lidí, že tim nevyřešíš v zásadě nic. Slušný člověk pravidla nepotřebuje. Ten, kdo slušným býti nechce, na pravidla kašle, případné sankce obchází.
Pravidla ano, pokud budou jasně definovat např to, co může uživatel házet na hlavní stranu a to, co se stane, když dá na hlavní stranu něco jinýho - tedy zásah admina. Ale spolíhat se na to, že pravidla předejdou špatnému způsobu komunikace ze strany uživatelů, je nesmysl. Tam, kde nepomůže zákon (mám na mysli takový věci jako pomluvy atd.), sotva pomůže pravidlo, který napsal StvN, bez urážky :)
Nejde přeci o pravidla, ale o to, jak zajistit, aby je lidé dodržovali. Když si jdeš koupit rohlík, tak tě taky nezajímá, kdo ho pekl. Chceš jenom, aby byl čerstvej a dobrej. A když neni, vomlátíš to vo hlavu prodejci, nikoli pekařovi. Prodejce pak příště objedná rohlíky jinde.
Dělat admina na písmáči není o moci a ani o prestiži. Vůbec nechápu, proč se s těmahle pojmama tady furt šachuje. Není to nic, co by dávalo člověku na Písmáči cokoli navíc, cokoli bonusovýho. Je to jen v konečný fázi vopruz, protože vždycky se najde někdo, kdo se do tebe naveze. A tenhle vopruz tady pak člověk dělá ještě zadarmo. Je to diametrálně odlišný od jakýkoli pozice v redakci, mezi kritikama atd. Dobře, tobě to třeba nevadí, že se do tebe lidi navážej, ale spoustě jiným lidem, kteří by tu práci mohli dělat věcně a neosobně, by tohle třeba vadilo.
Nebylo přeci jen toho přeceňování významu postu admina (rozuměj člověka, který maže příspěvky se slovy "jdi do prdele", shazuje věci z hlavní strany, který tam nepatří a vyhazuje lidi z chatu, když tam přijdou prudit, toť vše) na Písmáči už dost?...
Uvaha bez aviza :)
Bud se na to nekdo diva z pohledu rekneme delnika, ktery ma rad svy jisty, nebo z pohledu sefa, ktery ma urcitou odpovednost. Je jasne, ze delnik bude v odpovednosti videt problem, protoze s ni neumi zachazet, pripada mu tezka a boji se, ze by tim prisel o ten krasny a bezstarostny zivot, jaky normalne ma, kdyz je takzvane svym panem, hezky od sesti do dvou a pak si sednout na zahradku a o nic se nestarat. Takovy clovek by nemel vytvaret nejaka pravidla pro, z jeho pohledu nesmyslnou, pozici sveho vlastniho sefa. Je jasne, ze takto smyslici clovek, pokud si neuvedomi, ze neni sam staveny pro sefovani, bude chtit mit funkci, ale nebude chtit mit odpovednost. Neni podle meho nic spatneho na tom, kdyz delnik zustane delnikem. Dela svou praci dobre a tak to ma byt. Zaverem tedy chci rici, ze anonymni funkce nedava smysl. Naopak je treba, aby si ten, kdo chce byt adminem, uvedomil, ze ano, prijde o trochu soukromi, ano, nebude si tu moci chodit bezstarostne jako bezny uzivatel, ano, bude mit odpovednost, ano, budou na nej nekteri lide nadavat, ano, stane se soucasti pomluv, atd. To je docela bezne, kdyz se clovek zacne dostavat v zebricku vys. Reditele nema nikdo rad:) Tak to by bylo si uvedomit. Nejde zaridit, aby nekdo mel moc nad druhymi lidmi a zaroven byl oblibeny. Jednou mi jeden clovek rikal - idealni sef ma 70% zamestnancu spokojenych a 30% nespokojenych.
papouchu cetl..vzdycky te ctu pozorne - verim, ze mas spatnou zkusenost s pomluvami a jinym svinstvem, ale porad si myslim, ze admin pokud ma zodpovednost ma i pravomoc!..tudiz ma pravo se branit proti zlym uzivatelum pomoci zlych metod dle pravidel!...a jasne a zretelne to dat najevo , ze jednal prave proto tak, ze nekdo byl hrubej pytel!...
... u tebe me prekvapuje, ze ty, takova silna osobnost se nechas vytacet nejakymi pomluuvami!..spis bych te sacoval na chlapa co rad slysi " vydrz prtka vydrz "...a to vubec nezlehcuji tvuj argument, ktery je opravdu argumentem!...proste mam jiny nazor,mozna i proto, jelikoz nemam tu tvoji zkusenost
kazda anonymita je spatne!!! - vznika dojem, ze to jsou nejake sede eminence vzadu!...
... at ma admin nick, je hrdy na to , ze muze byt admin a ze ma pravo obcas nekoho ukaznit podle SVE vule !- jelikoz nedostal tuto funkci jen tak, je predpoklad, ze ji nezneuzije a pokud ano, tak je tu jiny instrument - jak pise DERO - proste napsat nejakemu vrchnimu adminovi, ze se udalo neco spatneho a proverit to! a pokud to fakt hranici se sikanou, tak z hrusky dolu admine!...
... na co se stale skryvat za alternicky a podobne - mozna vetsina problemu vznika prave tim, ze je povoleno mit vice nicku... uz jen to, ze mame nicky a nejsme tady pod obcanskymi jmeny se za neco skryvame a mit vice nicku je schovavana na druhou!.. trochu zbabely ne?
Definuj jiné aspekty, milý papouchu. Jinak jsi pro mě nula, která si nevidí do huby
Ta anonymita adminů je podle mne dobrý nápad.
Nemohlo by se pak stát například to, že když admin někomu vyhodí z hlavní stránky "diskusi", která diskusí není ani náhodou, tak dotyčný se cítí ublížen a po adminovi se začne vozit a roztrušuje o něm pomluvy (kterým bohužel uvěří i rozumní lidé). Admin vystupující zde pod svým nickem je pak orazítkován a i u uživatelů, kteří nejsou do věci zasvěceni, je zapsán jako parchant, hajzl a usurpátor.
A jak známo, pomluva začíná vánkem a končí uragánem.. A velmi, velmi těžce se vyvrací. (Moje zkušenost.)
2) Jen pro vyjasnění. Admina jsem nesložil kvůli Narvahovi - .duke.ovi. Vůbec ne. Narvah je šáša a psychicky vyšinutý jedinec, kterého je mi spíš líto. Funkce jsem se vzdal kvůli souhrnu zcela jiných aspektů.
Martine, prosimtě, já jsem byl o víkendu v práci a dnes jsem také ještě v práci a přitom se snažím aktivně diskutovat s dalšími třemi lidmi nad pravidly, abychom jejich první verzi mohli předložit co nejdříve. Buď prosím trpělivý.
A nechcete je sem třeba nadhodit? Aby se k nim mohli vyjádřit třeba i uživatelé?
Ta anonymita moderátorů na liteře by byla fajn, kdyby to nedopadlo tak, že se ta zaujatá osoba do Tebe pustí pro změnu pod anonymním moderátorským účtem a potom se tváří, že nic, že to mohl být kdokoliv... v podstatě myslím, že na liteře to funguje proto, že ti kdo tam vnášeli život, byli vyštípaný a teď je tam prakticky mrtvo (nebejt tam konvaliny a narvaha...)
Mně přijde vcelku dobrá ta poloanonymita. Resp. myslím, že by měl být znám seznam adminů, ale nemyslím si, že by měli všichni admini používat jeden nick, pač když se nějaký admin udělá chybu, měli by aspoň admini vědět, který to byl. Ale to už jsou systémový věci, jak to ošetřit.
Nicméně, tohle je jen návrh. Nikdy se tu nezkoušel, zatímco pravidla se tu přeformulovávala už vícekrát. Prostě si myslím, že nějaký takový model by stál za zvážení.
Ale to je na vás.
Pomerančová
12. 04. 2010
řádku, dobře, myslím, že chápu, co chceš vyjádřit. A přikláníš se tedy ke které z těch tří forem, které jsem naznačil: k anonymní, poloanonymní nebo "anonymní"?
Dero: já si právě nemyslím, že otevřenost v tomto směru přispívá klimatu. Pokud budou anonymní admini, to přeci neznamená, že netrvají na svých názorech, že to nejsou slušní lidé atd.
Práce admina je hlavně práce exekutivní. Resp. exekutiva je to, co je vidět. Důvěrně znám prostředí z druhé strany. A opravdu věřím tomu, že by oddělení exekutivní stránky věci od "normálního života adminů" pomohlo samotné práci adminů. Už třeba jen proto, že jakákoli takováto funkce, ve které člověk musí dělat nepříjemné věci, například velmi ovlivňuje náhled na jeho tvorbu, přístup k jeho jiným věcem, které na písmáči dělá či nedělá. A ano, v pířpadě admina je tento vliv menší, než třeba ve tvém případě, ale myslím, že tkaový jev dokáže otrávit a proto se stává, že se tu funkcí vzdávají lidi, kteří by ji jinak plnili dobře, jen prostě nechtějí, aby nějaké funkcionování vstupovalo do jejich osobního života.
Jestli o tom teď někde debatujete, já myslím, že byste tuhle variantu mohli alespoň zvážit, případně najít kompromis, který by podobné aspekty trochu zmírnil.
Otevřenost je fajn. Ale myslím, že jen do té míry, do které nenarušuje soukromí, což tady dost dobře nejde :)
Pomi, díky za doplnění. Moc nechápu, jaký efekt by mělo, kdyby platilo třeba admin1 == Dero. Pokud by mě někdo nesnášel, stejně by se proti mě vyhranil, kdybych byl přihlášen jako Dero, i jako admin1.
Pomerančová
12. 04. 2010
řádku, ano, budou podchycena i pravidla pro adminy. Nicméně ta budou v zásadě stejná jako pro všechny ostatní. Já bych se toho nebál. Jde o to, že se zadefinují některé věci, o nichž se už dlouho mluví. A bude celkem jednoduché říci - ahoj, porušil jsi pravidlo č. 1, čeká tě trest číslo 1:). No a na oplátku bude možné říci - tento admin se tady vůči mě zachoval špatně, případně tady na tomto místě tento admin porušil pravidlo č. 1, co s tím budete dělat?
Vzhledem k tomu, že došlo k jisté obměně adminů, tak věřím, že se nestane to, co se stávalo doteď, a tedy že admin řekne prostě, že podle něj to je v pořádku a tím to zhasne.
řádku, mně se líbí motivace tvé myšlenky. Ale nevěřím, že by takový systém přispěl k věcnějšímu řešení problémů. Nelíbí se mi, že by ti "s mocí" měli vystupovat anonymně, nedokážu si to v praxi představit.
Byli by skutečně anonymní, tj. že by nikdo nevěděl, který z uživatelů je v současné době admin? Nebo poloanonymní, tj. že by byl znám seznam adminů, ale vystupovalo by se pod jednotným nickem? Nebo "anonymní", že by třeba papouch dostal "admina 1", štěpán "admina 2" atd.? Protože ta poslední situace podle mě nic neřeší.
Já jsem naopak zastáncem větší otevřenosti. Admin si podle mě snáze zaslouží respekt, když řekne něco ve stylu: Ahoj, já jsem Jarek Polakovič, studuju ČVUT a fakt nemám rád všecku formu zákeřnosti.
Potom jsou totiž karty jasně rozdány - já za své výroky ručím vlastním jménem, svou identitou, tudíž jsem hodnověrnější než prudič, který se prezentuje jen pod nickem. Právě z toho důvodu je zřejmé, že se budu snažit vykonávat svou funkci, jak nejlépe dokážu. A to mi mj. zavdává k tomu, abych zde mohl o něčem rozhodovat - odpovědnost totiž ponesu já coby osoba, ne můj nick.
Po adminech nic takového zatím nechci, ale kdyby byla "veřejná poptávka", věřím, že nikdo z nich by neměl problém se pár slovy představit. Ta jména stejně nejsou žádným tajemstvím.
StvN: Ti, kteří vůli mají už teď a nejsou vůči jiným uživatelům hrubí, nebudou hrubí ani s pravidlama. Ti, co vůli nemají, se kvůli pravidlům nezmění.
Pravidla mají smysl, pokud budou stanovovat to, co dělá a nedělá admin, případně jak takový admin vlastně vzniká (což mimochodem vlastně asi teď nikdo neví). A to nejen kvůli uživatelům, ale i kvůli samotným adminům. Ale beztak si myslím, že taxativně nelze vyjmenovat, co se smí a co už ne a tudíž bude většina zásahů beztak nadále podléhat ostrým diskusím a "diskusím".
Osobně si myslím, že by pomohlo, kdyby admini fungovali "anonymně", tudíž měli nicky ve stylu "admin 1, admin 2" atd. Jasně, není to všemocné, ale na druhou stranu je fakt, že pak u takového admina člověk nebude předpokládat předpojatost k daným lidem, takový admin pak může chránit své soukromí a jeho zásahy se za ním (na autorské stránce, v dílech atd.) netáhnou jak smrad. Adminům to naopak pomůže zachovat si v jednotlivých zásazích chladnou hlavu a komunikovat mimo osobní rovinu, což často momentálně nejde, pač když xy nesnáší papoucha a papouch nemá v oblibě xy (promiň, papoušku, že si Tě beru do úst, je to jen příklad), tak xy bude automaticky předpokládat, že je na něj papouch zasedlej a ve volném čase nedělá nic jiného, než lustruje jeho příspěvky, aby je mohl smazat. A není divu, že se pak může i třeba papouch dopustit osobní reakce, pokud ho dotyčný štve takovým způsobem příliš dlouho. Je to oboustranně přirozené a v zásadě pochopitelné, nicméně poněkud to škodí vážnosti adminů a jejich pověsti o objektivitě, bez ohledu na to, že se toto hodnocení nezakládá na pravdě.
To samozřejmě předpokládá, že je zvolený admin schopen objektivně posuzovat věci a že umí s uživateli komunikovat. Ale to předpokládám u každého admina automaticky, protože přestože nevím, jak takový admin vzniká, důvěřivě předpokládám, že se adminem nemůže stát každý blázen, který se rozhnodne, že ho bude bavit prudit.
řádku, pokud bude vůle, tak věřím, že při nejmenším v diskusích se nebudou nadále objevovat výrazy jako hovno nebo magor.
stvn: kdybys byl nováček, tak i chápu, že si to myslíš. Ale jako ostřílenej písmák si snad nemůžeš doopravdy myslet, že pravidla vyřeší používání sprostých slov a způsoby komunikace.
Za více než rok, který jsem zatím na písmáku strávila, mi nebyla smazána ani jedna z mých dosavadních 883 kritik.
Vlastně ale osobní zkušenost s mazáním kritik mám; a sice když mě jeden nejmenovaný uživatel poslal do zadní části těla, byla mu ona 'kritika' smazána. To je snad taky špatně?
Moje zkušenost s adminy je naopak taková, že byli vždy ochotni poradit, pomoct (se zpomaleným písmákem, s klikacími odkazy, vkládáním fotek atd. - stačilo jen slušně se zeptat)... a obzvlášť třeba teď již bývalí admini papouch a rabb. Proto je mi líto, že se na nátlak různých rýpalů vzdali funkce a nemyslím si, že odteď bude na písmáku nějak výrazně líp. Naopak. Po měsíci, kdy jsem tu nebyla, se nestačím divit, jak napjatá je tu teď atmosféra.
Tak jo. Jsem na Písmáku dva a půl roku, mně osobně admini nikdy nic nesmazali, protože když mám potřebu být sprostá, vyjadřuju se ústně, ne písemně. Všimla jsem si, když zasahovali třeba proti ROMANOVI_L, třeba si na něj někdo ještě vzpomenete, ten nám tady opravdu tak "zpříjemňoval" pobyt, že by sám stačil zaměstnávat celou firmu na odvoz odpadů... Samozřejmě jsem si všimla, že – převážně v podobných diskusích, jako je tato, když už se vyčerpají argumenty a trpělivost – jsou někteří admini hrubí, vysmívají se a prskají - no úplně stejně jako neadmini. Jsou to taky jen lidi. Provokovat tak dlouho, až nastane očekávaná reakce, a potom na ni poukazovat, je dětská hra, ze které bychom už mohli vyrůst, ne?
Jasná pravidla uvítám, sama netuším, jaká práva a hlavně povinnosti má admin. Vsadím se, že až se to dozvím, nebudu jim závidět ani v nejmenším...
Koukám, že až vstoupí v platnost nová pravidla, tak bude muset hodně uživatelů způsob své komunikace rapidně přehodnotit. Nicméně věřím, že se to jednou bez těch útoků a sprostých slov obejde.
Mylenka a Lakrov: Vy budete potřebovat hodně boží lásky a objetí. A proto už nyní říkám: Miluji Vás. Objímám Vás na dálku. Jste na scestí. Ale Vaše náprava je možná. Prosím, navštivte co nejdříve nejbližší farnost a vyzpovídejte se. Bůh s Vámi!
Marcela.K.
12. 04. 2010
Pro .duke.:
Koupíš hovno. Vyděláš si vždycky sotva na to, aby ses nažral. A dokud ti nevypnou proud, budeš -- namísto bilogického odpadu -- obtěžovat okolí svými myšlenkový
mi exkrementy.
Jednou tenhle server koupím. A udělám z něj křesťanskej server. Na hlavní page bude viset pořádnej kříž s krvácejícím Kristem. Krev bude cákat čtenáří z obrazovky přímo do obličeje. Aby to každýmu doklaplo. Vytvořím speciální sekci "Nábor", která bude usilovat o to, aby se co nejvíc uživatelů nechalo pokřtít. Budu spolupracovat s farnostma po celý republice a dílo vítěze soutěže "Jak jsem prozřel" bude čteno při ranní mši v nesčetně kostelích po celé zemi. Pokud někdo napíše sprostý slovo, nedostane ban, ale ostatní mu s láskou pomohou, aby se svého neduhu zbavil. Na křesťanským Písmáku si všichni budou pomáhat. I ti nejposlednější budou mít možnost stát se prvními. Svině přestanou být sviněmi, protože budou v prostředí plné božské lásky a vzájemnosti, které je bude formovat k lepšímu obrazu. Budou pořádány písmácké srazy, pochody, čtení v kostelích. Jednou ta doba přijde. Jednou tenhle server koupím.
JirkaPotulka
11. 04. 2010
Taky mám ten pocit. Už dlouho. Vyjádřil jsi to naprosto přesně. Jak to děláš?
Mám oboru a v ní mám dva jeleny, Mué. Neříkal jsem Ti o tom? Chci je zabít. Před svatbou. Na Tvoji počest.
dassler: Navíc to chce silnou vůdčí osobnost. Myslím, že do ní Dero ještě nedozrál. Jistě, uživatelé mu můžou být vděčni za to, že server vůbec šlape. (Moc Ti děkuji, Jardo!) Ale není zralej na to, aby ukočíroval to ostatní - tzn. především adminy. Ti by se měli kočírovat sami. Měli by se kontrolovat mezi sebou, prostě si dělat nějakou supervizi. To je můj návrh.
No, právě kvůli té anonymitě. Už jsem to tu psal výše, že je tu riziko deindividuace. Díky ní dochází k omezení kontroly impulzivního chování, snížení schopnosti ovládat vlastní chování, snížení důležitosti, která je chování přikládána, etc.
K výše uvedeným jevům tu dochází a není to ojedinělý jev. Proto je prostě nutné chování kontrolovat.
Od toho jsou tu pravidla. Fajn. Ale měla by jednoduše existovat i pravidla pro adminy, nebo kontrola jejich vystupování vůči uživatelům.
No, k diskuzi samotné.
Víte co, já ve vás v nikom nevidím "nick xy". Ludvík je čtyřicátník, referent stavebního odboru, dvě děti. Melichar je student právnické fakulty, čerstvě po sedmé zamilovaný (opět neštastně). Adéla prodává v květinářství, šest let do důchodu, vnučka má pozítří narozeniny...
Proč se tihle dospělí ve svém bežném okolí slušní lidé mezi sebou neumí domluvit úplně normálně, proč se z toho tady někdy stává obhroublá přestřelka mezi anonymním ludvíkem a anonymním melicharem, jako by jim bylo 12 let?
Tohle mi není jasné.
Ok, vezmu si Tebe, milá Mué. Žádnou jinou ženu jsem za ženu stejně nikdy nechtěl. ;)
Nesouvisí. Ale chtěl jsem si promluvit osobně s Tebou. ;)
Jak teda Ty, jako majitel, vnímáš situaci s administrátory na Písmáku? Neměla by platit určitá pravidla i pro ně?
A jaké máš plány stran tohoto serveru? (To jsem se Tě ptal i na Tvých strankách. Fakt by mě to zajímalo, jestli máš nějakou vizi nebo Ti stávající stav vyhovuje.)
))) havrane, havrane, ať má duše pokoj, ti povím, jak to je s pornostankama.
Před x lety jsme s kamarádem zkoušeli různé internetové obchody s různým zaměřením, jestli by něco z toho nebylo životaschopné.
Jedním z nich byl erotix.cz na spodní prádlo, doména registrovaná na mě. Ale nebylo to zajímavé, takže je obchod už asi pět šest let zrušený. Doménu jsem nechal, dal na ní reklamu někoho jiného a nestaram se o to.
Mi teď na oplátku ale pověz, jak to souvisí s tématem "cenzura na Pismaku"?
Taky to tak vidím, Mué! Jenže tento chleba je jakože vyhnilej zevnitř. ;)
Miluji Tě! A je duben!
Písmák je svým způsobem také porno. Porno lidské mysli. Porno myšlenek. Porno vztahů, moci. Paráda. To se mi na tomhle serveru vždycky líbilo. Takové malé pornopeklíčko.
VT Marvin: já se vyjadřuji pouze v obecné rovině, nechci vůbec ani naznačovat, že bys snad nebyl konkrétně Ty tolerantni, není nutné si to vztahovat na sebe :)
.duke. to s těm astránkama erotix.cz, to teda byl argument :)
Teď mě sakra napadá - můžu já vůbec chodit někam do práce, když se třeba aj na porno koukám? Můžu vlastně sakra vůbec psát poezii, když si před tím zašukám? Dá se to takhle dělat dohromady???? :-)
LaMou, BG: admini dělají to, co je v jejich silách za daných podmínek. To ovšem neznamená, že to dělají dobře :) Výsledek jednání adminů podléhá přirozeně i možným výkladům jejich zásahů ze strany uživatelů, osobním preferencím atd. Nejen proto, že nejsou profesionlové, ale také proto, že jsou "jedni z nás", tedy původně řadoví uživatelé.
Spíš jde o to, že uživatel obvykle nedokáže a přirozeně ani často nechce být tolerantní k takové práci. Problém, který se v zásadě příliš řešit nedá v globálu, pouze v konkrétních případech je možné dojít k rozumnému konsenzu, pokud obě strany chtějí.
Big Georhe: Fajn. Roman Plojhar provozuje stránky erotix.cz . Pokud na stránky najedeš, přesměruje tě to automaticky na pornografické stránky http://www.ceske-studentky.org .
Marvin.. ted tomu nerozumim.. jak to myslis.. z pozice adminu buzeruji souteze.. ?
reko, když budou pravidla představena, vejdou v platnost. Nebude to však uzavřená kniha. Ještě nějakou dobu po představení sem budu denně chodit, abychom o nich mohli hovořit a případné nejasnosti v součinnosti s vámi, uživateli, k oboustranné spokojenosti doladit.
Narvahu.. tak bysem byla rada.. dybys ho dyztak probiral se mnou.. a ne s nim zatezoval nekoho jinyho. A diky.
Dero: mluvíš o pravidlech serveru nebo o pravidlech toho, jak mohou zasahovat admini (tzv. metodická přiručka :) Svého času tu byla pravidla, která měla snad dvě stránky. Já osobně si myslím, že abys předešel podobným jevům, musel bys v pravidlech serveru téměr taxativně vyjmenovat, co je a co není povoleno, co se smí dát na hlavní stranu a co už ne, což v zásadě není možné. Protože každý případ je v zásadě individuální. To objektivní posuzování je v tomhle velmi složité, ne-li nemožné, právě.
Ano, myslím, že to chce pravidla pro postup adminů, což jednak do jisté míry chrání uživatele a pak taky admina samotného. Ale i tak si myslím, že podobné spory budou dál vznikat a to víceméně ve stejné míře. Ono to není o pravidlech, ale o ochotě dohodnout se. Což má naštěstí většina uživatelů, ale najdou se též ti, kteří k dohodě ochotni nejsou a ti často málem nerespektují ani zákony, natož pravidla takového prťavého serveru, jako je Písmák :)
Spíš si myslím, že pravidla můžou potenciálně pomoci adminům k tomu, aby se na ně mohli častěji odvolávat, ale podobným veselým příhodám nepředejdou... :)
Marvine.. v tyhle diskuzi ten pocit nemam.. ostatni bych musela dohledat.. a precist.. Mam pocit zahorklosti z Tvoji strany.. a netroufam si rikat esliva opravnene nebo ne.. pac o tom moc nevim. A taky prave si myslim.. ze ti ta zahorklost ubira na objektivite. A nemyslim to ted nijak zle. Proste to tak vidim.
reka.. v tom co mi rikas.. s Tebou nemuzu nic jineho nez souhlasit.. ano.. tak by to melo byt spravne.. a ja sem tim rozhodne nechtela rict.. ze by se neco melo zametat pod koberec. Jen sem chtela rict.. ze kvuli nekolika prohreskum.. by se nemeli odsuzovat jakoze celkovje. Ze neni chyba poukazat na to.. ze admin dela chybu.. le je chyba ho za to takhle odsuzovat. I mistr tesar se muze nekdy utnout. A si myslim.. ze kazdej v sobe urcite kus sebereflexe mit dokaze. Kdyz chce.
Narvahu.. proc veci.. ktere rikam ja.. obracis proti nekomu druhemu.. ktery s mym nazorem nema nic co do cineni. To neumis proste prijmout to, ze nekdo ma jiny nazor na vec nez Ty? Navic.. nikde jsem nerekla ze muze nebo nemuze.. od slova smet.. le ze se to muze stat.. od slova moci. A take jsem rekla, ze to nema byt pravidlem.. le nicmene dyz se to jednou prihodi.. nemelo by se smahem rikat.. ze tim padem se to deje porad.
Ono by to chtelo alespon jednoho bezneho uzivatele. Protoze kdyz se zeptate Narvaha a Norska je to jako ptat se recidivistu, jestli meli nekdy problem s policii, ptat se Marvina je jako ptat se paranoika, jestli po nem jdou...
Zatim se tady tedy nikdo takovy neobjevil, coz mi rika, ze to nebude tak horke.
Kam to Písmák došel, když už se tu relativizuje, zda admin může nebo nemůže nadávat užitelům? Došel tam, kam jsi mu, Dero, dovolil dojít. Pro mnohé uživatele to může být poměrně nejasná situace. A ty jsi ji vyřešil tím, že mi vyhrožuješ smazáním. To už to jednou bylo.
Minule jsi mě chtěl smazat poté, co jsem tu řekl občanské jméno Pišty Hufnágla. To byl také jeden z návrhů. Snížit deindividuaci adminů a kritiků tím, že budou vystupovat pod svými občasnkými jmény.
Uživatelům nadává a vyhrožuje SYD neboli David Molnár, Tomáš Poušek se naštěstí funkce již vzdal.
LaMouette: ano, admini pravděpodobně nebyli jediní, co agresivitu vyprovokovali. A jsou to jen lidi a odvedli spoustu práce, kterou já nevidím, atd. V tomhle všem s tebou souhlasím. Na druhou stranu, přijde mi, že si jseš taky vědoma, že jejich chování nebylo vždycky košér. Vzhledem k tomu, že to jsou admini, kteří mají větší pravomoce a významnější postavení na serveru než obyčejný písmák jako jsem třeba já, má tohle jejich chování podle mě větší dopad na atmosféru serveru než chování řadového člena. Z toho podle mě plyne, že admini by měli být jednak pod výraznějším drobnohledem než obyčejný písmák, druhak přísněji trestání. Koneckonců, tak nějak to funguje ideálně ve společnosti - s funkcí přicházejí výhody, ale také vyšší závazky a zodpovědnost. Proto je potřeba brát velmi vážně každou stížnost na admina, ať už jsou to třeba jen tři lidi (duke, Norsko, Marvin).
Dero: super. Rozumím tomu správně, že nová pravidla budou představena zároveň i nám k diskuzi, a ne jen předložena jako daná?
Co se týče agresivity, souhlasím s tebou, že upozornění nebo bany přicházejí na jiných webech mnohem rychleji. Zároveň mi přijde, že jinde, kde jsem, nepůsobí tak silně kamarádíčkování: lidé dostanou varování/ban, ať je to kdokoliv. Možná že agresivita tady je částečně způsobena frustrací z toho, že ne se všemi se tu nakládá stejně.
Marvine.. ano..kdyz by se to melo opakovat.. ano.. pak je dobry se nad tim zamyslet. Jen si myslim.. ze par kriklounu je dycky vic slyset.. nez ten zbytek osazenstva.. ktery se k tomu nevyjadruje. Ano.. myslim si.. ze pokud se deje byt jedinymu uzivateli nejaka nepravost.. ma se to napravit.. Ale taky si myslim.. ze pokud nekdo neco dela dobre.. ma se za to pochvalit.. A vzhledem k tomu.. ze tady ten servr slape zpusobem.. ktery vyhovuje vetsine.. myslim si.. ze tu odvadeji dobrou praci. A pochvalil je nekdy nekdo za to?.. ne.. kazdy to bere jako samozrejmost... ja ne.. a proto si myslim.. ze prave kvuli tomuhle.. by se jim melo v tomhle pripade dostat alespon nejake shovivavosti.
Narvah.. ja stale delam rozdil.. mezi tim dokonavym a nedokonavym u slovesa nadavat. Nemel by spravne ani jedno.. ale nikdo neni dokonaly.. a dyz se to nekdy stane.. myslim, ze je mozny mu to odpustit. Prave pro to clovecenstvi. A jak uz sem rekla.. rozhodne by to nemelo byt pravidlem. Pouze vyjimkou.
Tak by potom admin, který uživatelům nadává, neměl dělat admina. A problém s přepínáním je vyřešen.
Narvahu.. nikdo tu neni od toho.. aby nekomu nadaval.. ani admin.. ani kdokoliv jiny. Tak to vidim ja. A prijde mi trochu nesmyslny.. zakladat dalsi nick.. a neustale se prepinat.. To je podle meho blbina.
Marvine.. mam pocit.. ze i adminovi se to muze stat. Nemelo by to ale pro nej byt pravidlem.. to si myslim.
Nerozumíš tomu? Je to jednoduché - to jsem tu taky kdysi navrhoval: pokud chce admin někomu nadávat, může to dělat, pokud není přihlášen jako admin. A pak musí počítat se stejným postihem jako ostatní uživatelé.
ADMINI TU NEJSOU OD TOHO, ABY UŽIVATELŮM NADÁVALI. Pokud máš s tohle problém pochopit, tak asi nemá cenu to rozebírat.
Tady také "vládne zdravý rozum". Ten má Dero, Syd a Pišta. Ostatní jsou asi idioti, protože to nejsou schopni uznat.
Narvahu... nikdy me nenapadlo.. ze by se nadavalo z nejake pozice.. Kdyz si o nekom myslis.. ze je proste trumpeta.. je to z nejaky pozice? Nerozumim tomu jenom mno.
reka: Působím zřejmě nepřístupně, ale je to dáno tím, že v současné době komunikuji na více frontách. Faktem je, že nová pravidla se chystají a pokud budou schválena majitelem, budou představena, řekněme, do týdne.
Jejich účelem není trestat opozici, která si zde na chování adminů stěžuje. Jejich účelem je stejnou měrou ochránit uživatele před zneužitím administrátorské moci (proto je v nich mj. usnesení o slušném a věcném vyjadřování adminů) a zároveň ochránit (nejen) adminy před pomluvami některých uživatelů - shodneme se, že zákeřná pomluva či záměrné překroucení slov dokáže ublížit víc než urážka?
A agresivity tu jistě je více než jinde, v tom ti dám za pravdu. Jinde však, alespoň na webech, kde jsem působil nebo působím já, vládne zdravý rozum. Pokud někdo začne vykřikovat nesmysly a snaží se tím poškodit jiného, slušného uživatele, dostane okamžitě ban a nikdo se nad tím ani nepozastaví.
Písmák je v tomto citlivější prostředí a zřejmě potřebuje i jasná, zevrubně sepsaná pravidla. Právě taková se chystají.
reka.. nemam pocit.. ze by jen chovani adminu.. vyprovokovavalo agresivitu.. nebo.. ze by oni ve vetsi mire byli jejimi puvodci. Mozna se to zda treba jen kvuliva tomu.. ze u svyho nicku maji ten pridomek admin.. a tim padem sou snadnejsi zapamatovatelni..
.. pak si este taky myslim.. ze admin..ano.. mel by byt nad veci.. a mel by se snazit veci resit objektivne.. le i oni sou jen lidi.. a jak oddelit adminstvi.. pokud mas s nekym nedorozumeni jako clovek.. a ne jako admin? Nemuzou pak tedy nikomu davat najevo.. kdyz jim neco vadi.. dotyka se jich.. negativni veci? Myslim si, ze to malokdo umi.. oddelit admina od cloveka.. resp.. myslim si, ze to ani nejde.. A jak pak ma tedy vec resit.. rikat dopredu.. ted mluvim jako admin.. a ted jako ja?.. A nemam pocit.. ze pokud s nekym byli ve sporu.. ze by nejak davali najevo.. jaaaaa sem admin.. a proto sem neco vic.. to ani nahodou. Mozna spis.. jaaaa sem "XY".. a tvoje nazory povazuju za zhovadilosti.. ano.. to spis.
Co se tyce Narvaha.. k tomu nechci ani moc rikat. Kdo seje vitr.. sklizi bouri.. a Narvah to moc dobre vi.. a dela to.. a dela to rad. A rozhodne si nemyslim, ze by byl adminy sikanovan.. dostal co si zaslouzil.. a podle meho.. s nim maji ted vsichni svatou trpelivost..a nelibi se mi to..protoze ted jen vyuziva toho.. ze sou hranice benevoletnosti u nej posunuty o trosku vic jak u ostatnich. A ze kdyby tohle delal kterykoliv jiny uzivatel.. uz davno by byl nejakym zpusobem upozorneny na to.. ze takhle tady na tom servru ne e. Tak to zase vnimam ja.. jako uzivatel.. kerej tu uz nejakej patek je. A nelibi se mi.. ze se mu dostava ulevy..
Chapu, ze jini maji jine zkusenosti.. a i ja bych asi nejednala dycky tak.. jak zdejsi admini jednali.. delala bych to proste trosku jinak.. ale celkove mam pocit.. ze tu odvedli velkej kus prace.. kterou jen nikdo nevidi.. pac se o ni nemluvi.. a vsem prijde jako samozrejmost. Pro me to samozrejmost neni.. vidim za tim.. dobrovolne venovany cas tomuhle servru.. a za minimalni ohodnoceni.. spis naopak. Ja si jejich starosti o servr velmi vazim.. a nevadi mi.. ze v nekerych pripadech proste treba ujeli. Vidim za nima totiz.. furt jen lidi.. jako sou ostatni.. jako sem ja.
Aha, to bylo dřív. Teď do toho zahrnuješ i mě. Zajímavé. Měl by si složit funkci. A jít se vozit pro změnu po někom jiném někde jinde.
Syd: opět jsi začal nadávat uživatelovi chroustjazzovi. Má svobodné právo se vyjádřit v této diskusi. Nazval jsi ho MAGOREM. Co si myslíš, že děláš? Co si myslíš, že jseš? Z jaké pozice mu nadáváš?
Jak jsem říkal: je třeba mluvit s dasslerem - Romanem Plojharem. Dero je mrtvej. Jedinec bez náhledu. Už před několika dny jsem dal na dasslerovu stranu řadu poměrně základních otázek. Ale počítám, že na ně nezodpoví. Protože je mu Písmák už dávno ukradenej.
Asi pro něj byl Písmák jen taková hříčka. Jinak by to tu nenechal tak morálně sejít. Co také čekat od člověka, mezi jehož podnikatelské aktivity patří provozování porno stránek, že? ( http://www.erotix.cz )...
Mno, asi je čas o zdejších poměrech napsat veřejně někde mimo Písmák. Třeba do Hostu, Tvaru nebo podobného kvalitního časopisu. Fakt bych nerad, aby se Písmák řítil podobným směrem, kterým se ubíraly např. Literární noviny po změně šéfredaktora.
Dero: přijde mi škoda, že duke založí diskuzi, kde si stěžuje na chování adminů, dva další písmáci se přidají s tím, že mají špatné zkušenosti s adminy, a ty, místo abys jim naslouchal, začneš něco mluvit o důkazech, popřípadě je začneš poučovat, co měli udělat.
Když už mluvíš a faktech, měl bys sám uznat jako fakt, že někteří písmáci se tu cítí šikanováni atd. Já sám, i když jsem nikdy problém s adminy neměl, mám pocit z písmáka jako z agresivního serveru, určitě agresivnějšího než jiné diskuzní a tvůrčí servery, které navštěvuju. Tenhle pocit není kvůli tomu, co se děje mně, ale co se děje ostatním, a často to je právě chování adminů, co vyprovokovává onu agresivnost (papouch se to svého času dost drsně vozil po Marvinovi, admini šikanovali Narvaha, Pišta v kritikách často spíš urážel než pomáhal; nejsou to důkazy a asi by mi trvalo hodně dlouho posbírat ukázky, které to dokládají, a možná bych to v některých případech ani nezvládl, protože diskuze a díla, které to dokazují, už byly smazány, nicméně takový je můj pocit).
Jsem rád, že se něco snažíš s tímhle stavem udělat. Mohl bys někdy v blízké budoucnosti nastínit, co přesně máš v plánu?
vidim maslo, vidim popel...to je prvni krok k tomu, abychom se dockali myti hlav:_))
...hlavne se kluci nepoperte tak, ze tu nikdo nezustane! - kazdy sem svym zpusobem patri, kazdy ma urcite zajem na nejakem chodu dle svych predstav a pokud budou nejaka nova pravidla, tak at jsou citelna, jasna a pouzitelna v praxi...
...cim jednoduzsi a jasnejsi budou, tim lip!
kritik at dela kritiku, admin at se stara o poradek a pomaha s problemy, korektor at vysvetluje cestinu a hlida spravnost, velitel at veli a majitel at ma radost z toho, ze to klape!
...my ostatni uvitame, kdyz se tady nebudou vyskytovat slova jako kokot, debil, magor,atd - /vetsinou to slova od jednoho admina/, tim nechci rict, ze jen on je pouziva - ale od toho by admini meli byt, aby si zde pod rouskou anonymity nicku,alternicku,docasneho nicku nekdo neresil svuj mindrak vrozene neslusnosti a nevychovanosti...
Norsko, jak vidíš, celá věc není zdaleka malicherná a stála mě už dost času. Spoléhám, že nová pravidla, pakliže je majitel posvětí, problém vyřeší.
Netušil jsem že máš tolik času zabývat se takovými malichernostmi, jako byla jejich zvěrstva. často smazali i sebe, snad v pudu sebezáchovy. seznamy po mně nechtěj
Norsko, tak to ale přeci nefunguje. Samozřejmě, že těm lidem budu důvěřovat, dokud se nepřesvědčím o opaku.
Zaráží mě, že pokud se tu děla taková zvěrstva, že nikoho nenapadlo říct si: Hmm, tak kdo jim ten úřad přiklepl? Dero! Tak mu napíšeme "Dero, nezlob se, že obtěžuju, ale admin XYZ pod tímto dílem zneužívá své pravomoci. Prosím, podívej se na to."
Četl jsem hodně diskusí o tom, že admini se vozí z plezíru vozí po nevinných uživatelích, ale nikde jsem neviděl konkrétní případ takového jednání. To prostě podezřelé je.
vidíš dero, víš kulový, a sám to přiznáváš. doufám, že veškerá tvá důvěra v neotřesitelné ikony je jednou provždy prolomena
Eddie, já osobně jsem neviděl, že by někdo z adminů zneužíval neblokovatelnosti k tomu, aby provokoval. Dokonce ani nevím, jestli neblokovatelní skutečně jsou. Kritici za určitých okolností zřejmě ano.
Nikdo mi od žádného takového případu avízo neposlal, věčně jsem se pohyboval jen pod díly na hlavní straně, kde mi skutečně výrazně častěji připadalo, že vášně víří někdo jiný než ti, kterým jsem funkci svěřil. Stál jsem za nimi a stojím za nimi nadále - prvotní impulz rozhodně nebyl ten, že by někdo z adminů začal demonstrovat svou moc na nevinném uživateli.
Jiná věc je, zda požadovat, aby se admin za žádných okolností nenechal vytočit. Mohu tě uklidnit, že nová verze pravidel počítá i s pravidly explicitně pro adminy - a že věcné vystupování je jedním z nich.
A pokud jde o vyvozování důsledků - Pišta admina dočasně měl a když se mi zazdálo, že ho pod jedním dílem zneužil, okamžitě jsem mu ho odebral. To považuji za dobrou a rychlou reakci na problém. (Který se mimochodem později ukázal jako neexistující, takže jsem se Pištovi musel omluvit.)
Stačí takové vysvětlení?
každý jeden ze sta mě mrzí, jelikož to byla vždycky reakce na provokace nesmazatelných, jako ve stínadlech. jinak se vyjadřuji hodně, to ano
Norsko, dobrá, to beru. Pišta se vyjadřuje (nebo spíš vyjadřoval) často a rád. A chápu, že jako kritik to měl snazší, což je provokace.
Na druhou stranu, prosím, uznej, že takových lidí je tu hodně. Ty sám se vyjádříš také téměř všude a nezřídka to působí, že nemáš diskusi čím přispět. A jen málo takových příspěvků ti bylo odstraněno.
Nebo zmíněný Narvah - zatímco tu diskutujeme, opět mluví o tom, jak tu vytrvale buduji totalitní režim a že mu hrozím banem, přesto tu jeho pomatený příspěvek zůstane.
Nechci hájit Pištu, papoucha, Syda, sebe, ... jako naprosto svaté a bezchybné, nejsme - jen bych rád, kdybys dokázal říct, že na svém právu vyjádřit se jsi nijak systematicky a důsledně omezen nebyl. Můžeš mít pocit, že "po tobě šli" - koneckonců jste si šli po krku už dlouhou dobu. Ale bylo by fajn se povznést nad emoce a vidět i to, že příspěvků ti bylo skutečně smazáno jen velmi málo.
Už to, že mi kritik vyhrožuje smazáním je pořádnej průser. Dokonce to předvedl i zde. Nemluvě o tom, že mi psal pod díla, i když jsem ho měl v Neoblíbených. To, že se po mně vozil, Derovi vůbec nevadilo. Tady se vůbec nedá mluvit o tom, že by osobní vztah mezi Derem a Pištou hrál nějakou roli. ;)
Měl práva kritika, nikdo ho nemohl znehybnit, takže se proháněl po všech dílech a diskuzích a za sebou vytvářel paseku. Kdo to měl po něm pořád orat, že ?
Zvýšená tolerance k překračování pravomocí u adminů programátorem serveru (a jejich nadřízeným) jednoduše podporuje totalitní režim na tomto serveru. Svoji moc nakonec demonstruje i samotný Dero: aby si zachoval svoji již velmi nedůvěryhodnou pozici, začne mi vyhrožovat banem. Něco ve smyslu: "když budu chtít, smažu tě". Přesně to stejné jsem tu zažíval od adminů. Svou výhružkou nepřímo posiluje roli znejistělých adminů a vše se může opakovat.
Jednu pozitivní stránku to má. Papouch se vzdal funkce. Jinak je to zde, bohužel, stále k politování.
Norsko:
1) Pišta nemá adminská práva.
2) I kdyby to byl provokatér, Narvah není o nic menší, a přesto to Pišta ode mě schytal víc. To do teorie o kamarádíčkování prostě nesedí.
Pochop, že Pišta není měřítko, je to provokatér
s adminskými právy
proti nimž jsi takle malej
Štěpáne, já jsem třeba smazal za poslední rok víc příspěvků Pištovi než Narvahovi. Takže s těmi kamarády to není tak úplně pravda.
mlžení typické pro průměrného admina. kdybychom je platili, vzkřikl bych na veřejné schůzi
a za toto je platíme
Pišta_Hufnágl
11. 04. 2010
Vzhledem ke skutečnosti, že se žádný admin nemá k tomu, aby konečně něco vysvětlil, tak se o to pokusím já, protože jsem s nimi situaci rozebíral.
1. Ano mazalo se a mazalo se v tichosti. Důvod pro to byl velice jednoduchý. Admini se domnívali, že přece každý ví, že to je jejich práce, že každý ví, co mají dělat a že to mají dělat v tichosti, zkrátka žili v přesvědčení, že dělají dobrou věc. Domnívali se, že udržují pořádek. Oni si to statně myslí pořád. To je pravděpodobně také důvod, proč nechtějí připustit, že by to někomu mohlo vadit. Zároveň nepovažovali za nutné někomu něco vysvětlovat.
2. Mazalo se jenom něco, bohužel, kamarádů se to netýkalo. Já se domnívám, že by mělo být vůči kařdému uživateli nastaveno stejné měřítko a věřím, že se to brzy změní.
Jen pro informaci. Na této diskusi je vidět několik místních nešvarů - napadání, urážky, irelevantní příspěvky, chatování. Zkuste se zamyslet, jestli je to opravdu nutné.
Budu rád, když se případné další příspěvky budou týkat předmětu diskuse. Je vidět, že se našlo několik uživatelů, kteří tuto zkušenost mají a my bychom jim měli dát prostor.
Několik mých příspěvků, které jsem zařadil do Diskuze bylo přemístěno do Ostatních. Dodnes mi to nikdo nezdůvodnil.
jejdavilda
11. 04. 2010
...osobně jsem se s ničím co by se dalo nazvat cenzura nebo šikana od admina nesetkal.
...jsem tu ale jen velmi krátce.
:)
Marcela.K.
11. 04. 2010Pomerančová
11. 04. 2010Pišta_Hufnágl
10. 04. 2010
VT Marvin: A rekl jsi tehdy danemu adminovi jak moc ti to vadi, ze by toho mohl nechat?
Pišta_Hufnágl
10. 04. 2010Pišta_Hufnágl
10. 04. 2010Pišta_Hufnágl
10. 04. 2010
radku - ja to beru. Samozrejme to neni pro kazdeho. Pro nejakou mladou prchlivejsi povahu to bude tezke:) Ja mam take obcas co delat, abych se udrzel. Kolikrat jsem uz mazal napsane rozhorcene zpravy.
StvN: nojo, když vyjmenuješ úkony, tak samozřejmě smazat kritiku je jednoduchý, když na to mám tlačítko, tak tím ukazováčkem se fakt nepředřeš. Někdy je ale náročnej vopruz to, co tomu obvykle má předcházet případně co následuje - komunikace s obvykle velmi dotčeným uživatelem. Když seš "jen" uživatel, zodpovídáš jen sám za sebe. Když se chováš jako debil, je to tvůj problém Když seš admin, automaticky se od tebe něco očekává (např. naprostá objektivita). Doufám, že tenhle rozdíl je snad jasnej.
EddieCrow - princip byl podobny. Nekdo mel moc a nekdo ji nemel. Ty dve skupiny se hadaly. Nedohodly se. Skupina, ktera moc mela, ji vyuzivala posleze vic, nez bylo zdravo. Druha skupina tim vice provokovala. To se stupnovalo. Nakonec ta skupina, ktera moc nemela a chtela ji mit, si zalozila vlastni server, kde svou moc muze uplatnovat:)
StvN: Nemyslim si, ze by Syd Narvaha vyhodil za drz hubu. Bavil se s Pomerancovou, kterou Narvah zacal otravovat (nerikam, jestli opravnene nebo ne, to je ale celkem irelevantni). Take bych jej vyhodil, mit tu moznost. Kdyz vam zacne dotirat nejaky ozrala v hospode na pritelkyni (a to v obou vyznamech), take jej vyhodite. Co tady ale vsichni prehlizi je pointa Derova prispevku, ze Narvah byl vyhozen jednou (nemam duvod Derovi neverit a .duke. se take nebranil), nikoliv, jak puvodne N. tvrdil, "vyhazovan"... Coz tak nejak diskedituje jeho ostatni vykriky.
radku, admin muze tri veci - smazat kritiku, preradit dilo do kose a preradit dilo do ostatnich. To ti prijde jako narocna a nevdecna prace? Narocna prace to je pro admina, ktery chodi po serveru a hleda, co by smazal.
Domnivam se, ze Admin by mel vzdy zachovavat slusnost, a to i v pripade, ze je na nej nekdo hruby. Zaroven se domnivam, ze Admin by nemel uzivatele provokovat. Neni hezke, kdyz nekdo, kdo ma moc nekoho vyhodit z chatu, se chova hrube a provokativne a kdyz se mu konecne podari uzivatele vyprovokovat k reakci, tak ho vykopne. To je skoro az sikana. Ja sikanu moc rad nemam. Neprijde mi to fer.
radek: Pekne podane, i kdyz je tedy smutne, ze je nutne vubec psat - ze to neni vsem jasne.
Bez ohledu na to, kdo z uvedených stran má či nemá pravdu chci jen podotknout pár věcí, které je potřeba mít na paměti, vstupujuli na nějaký server, který mi
a) nepatří
b) utváří ho skupina lidí, kterou si já nevybírám
S obojím je potřeba smířit se hned na začátku a ano, byť server nemůže fungovat bez uživatelů a každá osobnost může na serveru utvářet prostředí a podílet se na jeho vývoji atd., není role žádného uživatele nenahraditelná zrovna tak, jako není nenahraditelný žádný server.
Na serveru typu Písmák je potřeba uvědomovat si, že:
1) Každé rozhodnutí jakéhokoli admina je subjektivní. A to i v takovém případě, že se admin snaží o maximální objektivitu.
2) Neexistuje admin, kterého by měli v oblibě všichni. Každý admin má své odpůrce.
3) Je-li práce admina založena na dobrovolnosti, dochází k subjektivním soudům častěji. Zvláště pak, pokud admin nepracuje v daném oboru (média, komunikace, internet) profesionálně. Není to sice ideální, ale v zásadě není možné fungovat na neziskovém serveru jinak.
4) Ze stran vedení serveru by snad měla volba adminů více dbát na osbonost admina, jeho schopnost řešit konflikty atd., jenomže možnosti takového serveru jsou dost omezené - o post admina má zájem málokdo, ona je to vcelku dost nevděčná práce, která přináší spíše více komplikací, než to, co všichni neznalí věci předpokládají - moc a takový ty věci. Málo co je tak fiktivní, jako moc na Písmáku.
Možnosti řešení jsou následovné:
1) přestat na server chodit
2) zkusit se dohodnout s "vyšší šarží", tedy vedením, potažmo majitelem o řešení konkrétního problému, pokud není možné dohodnout se s konkrétním adminem
Chápu, že veřejné diskuse podobného charakteru občas provětrají vzduch a jsou v zásadě potřeba, nicméně většinu uživatelů nezajímají, v horším případě obtěžují.
Pomerančová
10. 04. 2010Pomerančová
10. 04. 2010
Nepsala jsi mi snad, pomerančová, pod svým alternickem zprávu, ve které jsi se mě ptala na "jisté" informace, které jsi pak následně zveřejnila pod jiným svým alternickem? Taková svinstva tu, pokud vím, dělá ještě mylenka, další zas posílají "infikované" zprávy.
Jsem Dero velmi rád, že jsi se této diskuse zúčastnil. Že jsi dokonce předložil ty svoje "důkazy".
Toto je tvoje představa o vedení rozhovoru, který má vyřešit nějaký problém? Já ti věnuji svůj čas, energii a dobrou vůli a ty má slova a mé motivy překroutíš ve svůj prospěch? To bude ten důvod, proč tě lidé nemají rádi. Já to totiž taky nesnáším - když se někomu snažím pomoci, něco vyřešit, a dotyčný mě jen bodne do zad.
Takže, .duku., od této chvíle to budeme dělat jinak. Já s tebou hovořit nebudu, nebudu ti pomáhat ani se nebudu snažit řešit tvé problémy. Pokud opět zaznamenám, že urážíš nebo pomlouváš uživatele, aniž bys uvedl aspoň náznak argumentu, přijde první varování, aby ses zklidnil. Pokud by k tomu nedošlo, dostaneš ban.
Nemusíš se bát, není to cílená šikana. Stejná pravidla budou platit pro všechny uživatele bez rozdílu. Brzy budou sepsána.
Pomerančová
10. 04. 2010
Pomerančová, mimochodem, tehdy na Liteře jako důvod svého odchodu uvedla mé jméno. Aby se tam po pár dnech, kdy jsem tam prozměnu už nebyl já, vesele vrátila.
Nemůžu mluvit za Syda, ale řekl bych, že z toho důvodu, že jsi tam přišel vyprovokovat rozepři. Jinak si neumím vysvětlit, proč po příchodu píšeš jen "hehééé" místo pozdravu. Reakce Pomerančové byla možná nevybíravá, ale docela pochopitelná.
Dero: takže jsem se měl nejdříve dovolit admina "smát se" a pak "vypadnout"?
Jsem Dero velmi rád, že jsi se této diskuse zúčastnil. Že jsi dokonce předložil ty svoje "důkazy".
Mohl by ses tedy, jako "vyšší instance" (tak si pravděpodobně výše nazval sám sebe) uživatelům serveru vysvětlit, proč mě Syd alias Teta Jozef vyhodil z chatu?
Ano, to je. Já se tedy nedivím, že po "drž hubu" následuje vykopnutí z chatu. Neříkám, že se k tobě ostatní chovali slušně, ale takových ostrých výměn jste v té době měli dost.
Jo, to je moc pěkná ukázka. Díky. Asi je třeba uživatelům říct, že Teta Jozef je alternick admina Syda.
.duke., zatím jsem prošel logy z chatu. Jako Narvah jsi byl vyhozen z chatu právě jednou minulý rok. Dovolil jsem si patřičný výřez umístit na web, aby byl vidět i kontext zásahu, snad mi zúčastnění prominou: http://dero.name/stuff/narvah.html
Pokud jsi byl vyhozen pod dalšími nicky, prosím, uveď je, ať mohu ověřit, že jsi byl vyhozen, aniž bys cokoli řekl.
Už jsme čtyři, kdo tu mají "negativní" zkušenost s činností některých adminů.
Diskuse: papouch neměl důvod přeřazovat mi diskuse - dělal to proto, že už tu prý ono téma "kdysi bylo".
Chat: mě nikdo nevyzýval. Byl jsem prostě automaticky vyhozen, když jsem tam vlezl.
Názory: většinou mě promazával pravděpodobně papouch se Sydem (v diskusích na hlavní straně) někdy na podzim minulého roku, když jsem proti jejich činnosti - např. bezdůvodnému číslování diskusí či zesměšňování uživatelů a jejich diskuzních témat brojil.
Anketa o mém smazání: To myslíš vážně?
Vyhrožování smazáním: Na to se můžeš zeptat přímo Pišty, jestli to dělal. Je to tvůj dobrej kámoš, určitě ti rád řekne i souvislosti.
moje zkusenost?...myslim, ze se mne nestalo, ze by mne nekdo smazal prispevek a nebo nejakou cenzurou reagoval na moji kritiku,prispevek ci debatu...a to urcite nepatrim mezi milacky kritiku a adminu!
...maximalne se mne stalo, ze muj prispevek na hlavni stranku byl presunut z duvodu nekategorizace prispevku...
TADY SE MUSIM ZASTAT ADMINU, ZE MNE NECENZUROVALI ! A TUDIZ SE NECITIM DOTCEN TIMTO FENOMENEM!
je fakt, ze mne nekdy vadily vulgarity nekterych adminu a nebo kritiku a zadal jsem smazani a to nebylo vyslyseno - melo byt! jelikoz to nebylo v souladu se slusnosti a pravidly
... A TO, ZE ADMINI A VSICHNI, KTERI MAJI CO DELAT S FUNKCNOSTI SERVERU, VIDI DO HISTORIE MAZANI A VSECH OSTATNICH PIKANTNOSTI JE SPRAVNE !!!... maji klice a ruci za poradek !..tak at vidi-kdo se chova slusne a hraje podle pravidel, tomu to nemuze vadit!
...
tyto vecne diskuse o tom kdo? a proc? a z jakeho duvodu? je jen dusledek zasti,zavisti,nesoudnosti a provokaterstvi vuci lidem, kteri ve svem volnem case a asi za hubicku delaji nejakou praci, abychom MY ostatni, meli celekem dobry pocit z prostredi kam se chodime bavit a realizovat!
Uz je to nuda, najdi si jineho "nepritele". Treba stromy s jejich zakernou, plizivou snahou o svetovou nadvladu.
Konečně se někam dostáváme.
Byly mi bezdůvodně mazány diskuse.
Admin nemůže úplně mazat díla. Admin má právo přeřadit dílo do Ostatních či autorova koše, a to dle svého uvážení na svou zodpovědnost. Tvou povinností je rozhodnutí respektovat a v případě nesouhlasu kontaktovat prve "vyšší instanci". Pokud to tak neuděláš a založíš další podobná díla, admin přeřadí i je. To je zcela v pořádku.
Byl jsem vyhazován z chatu.
Za porušení netikety se z chatu běžně vyhazuje. Je to místo, kam si lidé chodí v klidu poklábosit. Pokud někdo "dělá vlny", je zcela v pořádku, že ho administrátor vyzve, aby toho nechal - a případně ho vyhodí, pokud dotyčný neuposlechne.
Podívám se tedy do chatlogu, v jakých případech jsi byl vyhozen a proč. Případně takové části chatlogu zveřejním.
Byly bezdůvodně mazány moje názory v diskusích.
Uveď prosím názvy diskusí nebo, pokud si je nepamatuješ, alespoň nick autora takových diskusí, abych to mohl posoudit.
Byla vytvořena "anketa" na hlavní straně o tom, kdo je pro, abych byl smazán.
To je v pořádku, děláš tu zcela objektivně hodně problémů a nesnažíš se ani po několika upozorněních vyjadřovat objektivně či předkládat důkazy a argumenty.
Bylo mi opakovaně vyhrožováno smazáním - kritikem Pištou za povzbuzování adminem papouchem.
Opět bych prosil název díla či aspoň nějakou informaci, podle které bych to dílo mohl dohledat. Pokud se to stalo, zajímají mě souvislosti takového incidentu.
Já mohu mluvit jen za sebe:
Byly mi bezdůvodně mazány diskuse. Byl jsem vyhazován z chatu. Byly bezdůvodně mazány moje názory v diskusích. Byla vytvořena "anketa" na hlavní straně o tom, kdo je pro, abych byl smazán. Bylo mi opakovaně vyhrožováno smazáním - kritikem Pištou za povzbuzování adminem papouchem.
Jak píšu ve vedlejším vlákně - řekni, kdo podle tebe je pronásledován - a já pak s jeho souhlasem ukážu všechna jeho díla i se smazanými příspěvky. Klidně všem na Písmáku, ať si udělají vlastní obrázek. To já za důkaz považuji.
Takže: pokud někoho budou zajímat skutečně důkazy vyvracející lživou tezi, že je na Písmáku kdokoli pronásledován a že jsou diskuse upravovány tak, aby jejich vyznění odpovídalo chuti "vládnoucí garnitury", může se kdykoli obrátit na mě.
Tohle na mě příliš silná káva.
Pro tebe, Dero, zkušenost jednotlivých uživatelů nic neznamená? Není pro tebe relevantní jejich svobodná volba vyjádřit se ke své zkušenosti v této diskusi?
Já narozdíl od Dera nemám v rukou "důkazy". Mám k dispozici "jen" zkušenost jednotlivých uživatelů. Co jsi tu "zažil", Marvine? Promluv o tom!
Jo, přesně, SVOBODA SLOVA - překopíruji to sem:
Nemluvím o dojmech. Mluvím o zkušenosti jednotlivých uživatelů. Mají svobodnou volbu vyjádřit se v diskuzi na hlavní straně.
Důkazy máte v rukách vy. Nepřeberné množství důkazů, z kterých jdou vytáhnout přesně ty, které jsou zrovna zapotřebí. To už jsem tu také zažil. A zažil jsem tu také vaše "důkazy" vytržené z kontextu.
Mně se Dero nezdá, že admini jsou zlí a zákeřní. Já s nimi mám takovou zkušenost, protože jsem jim byl nepohodlný.
Víš, kdo se ozve v mé nové diksusi? Především ti nepohodlní. Ti, kteří si nenechali "srát" od některých adminů na hlavu. Ti, kteří se nechtěli podrobit komusi jen proto, že je admin.
Ti, pro které je důležitá SVOBODA SLOVA.
Márve, nech to být. Já myslím, že situace je celkem jasná. Já mohu předložit diskuse, které .duke. ještě coby Narvah na téma "Svoboda slova" na Písmáku založil (případně diskuse kteréhokoli jiného autora, bez uvedení textu díla tím do jeho práv nezasáhnu) - a mohu je předložit i se všemi smazanými názory, které zvýrazním.
A klidně to udělám, pokud .duke. slíbí omluvu všem adminům, jestliže se prokáže, že "nepohodlné názory" (tedy předpokládám, že jsou to ty, které poukazují na domnělou cenzuru a domnělá pochybení adminů) mazány nebyly.
Opakuji, dojmy mě nezajímají. Mohu předložit důkazy, tzn. právě ty diskuse s vyznačenými příspěvky, které byly adminy smazány.
Chci za to jediné - když si najdu ten čas a dokážu, že lžeš, když tvrdíš, že zde dochází k cenzuře, slušně a veřejně se dotyčným adminům omluvíš, .duku.