Taky bych za tím viděl Vogona :-) Ó, fretná chrochtobuznosti...
Pobavilo!
Zvuk ústředního gongu už zazněl, když Jára da Cimrman napsal Školní brašničku. Zároveň byl prvním PES, Novogongského času :-)
sveřep: já myslim, že Krytyk ve svých ozvěnách arény upozorňuje i na ta dobrá díla...
Norsko 1 : tys vůbec filuta
Jde o tebe, tak jsem to aspoň pochopil
Co ano, jsou přece klasikové. Jistější ovšem bude, stát se jedním z nich
řádek: ale jo, to máš pravdu, myslela jsem to spíš tak, že na texty, které aspirují na umění, se žádný lov nepořádá /nebo jsem nepostřehla? Tipovací systém ovšem v tomto kontextu netřeba zmiňovat/.
To mne právě mrzí, že tady postrádám "pohled na druhý břeh". Řekne se co ne. I na některé dílo se poukáže - ale neřekne se co ano! Snažím se nějak zesrozumetelnit :D. Pro doplnění - já jsem jenom přes poezii, tu zde sleduji, v próze to možná funguje jinak...
sveřep: ale samozřejmě, že jsou na písmáku texty, které nejsou kýčovité, ba co víc, které jsou dokonce velmi dobré. A to i přes jejich nevyzrálost.
řádek: proč? /HAHAHA /No jestli pro zajímavost, tak konkrétně by mne pak zajímalo, co ve zdejším pralese JE umění.... Totiž proti čemu je pak kýč stavěn ? Asi tak nějak. :D
sveřep: pro zajímavost, můžeš to trochu konkretizovat? :)
řádek zde napsal mimo jiné :"Proto se domnívám, že kýč není sám o sobě něčím, co je špatné. "Pouze" se nejedná o umění"
HA, zde vidím problém při honu na kýč ve zdejším pralese !
Momentálně umělecky mlčím
ale prdlajs Kostka, to byl Pan někdo.. a máš recht, nešlo.. šak tobě taky néé :-P
k tomu manifestu !
...aby bylo jasno - KÝČ smrdí asi kazdemu, ale te nasi Mani fest!
ale prdlajs šalda, já su enem třetiřadý blbůstkář .-)
Papouch chtěl říct, že je něco jako F.X.Šalda dnešní doby internetové. Vlastní psaní mu taky nešlo
Rasputin -
:-)) ale kdež, cloumák, ba ani supercloumák není mé pití... ale zpět k věci: Néé, nemyslel jsem to tak, že Krytyk je bůh a ostatní volové v surovém slova smyslu, mechanicky přeloženo. Jde o to, že na hlavní stránce se objevovaly fakt hovadiny, takže nebylo od věci držet pravidlo "každý jen jednu hovadinu". Ale Krytyk píše "k věci" a jeho publikační činnost zde na hlavní stránku zcela jistě patří. Proto nejsem proti, když Krytyk má na hl. str. příspěvků třeba 7 (ale samozřejmě všeho s mírou), zatímco např. upozornění na tentýž bigbýtový festival je tu jen jedno...
Zdeňka znám trošilinku osobně a vím, že je skutečně literárně fundován mnohonásobně více, než 99% zdejších přispěvatelů...
Áááále to jsem se rozžvanil úúplně out of topic (bože, jak já nenávidím anglismy! :) .. takže už nebudu prndat a budu držet zobák :>X .-)
měj se fajňě
Přijdu si tě pak vyzkoušet.
Pišta - gramatika mi nikdy moc nešla, na to jsou editoři a pod. , apropo na základce jsem zásadně měla dvojky na vysvěčení z těchto předmětů:
Slovenčina
Angličtina
Ruština
Ale pevně věřím, že ne-li dřív, pak se svým prvním dítkem, které začne chodit do snad českých škol, se tu českou gramatiku doučím
LadyLoba, souhlasím se vším, co píšeš. Jenom mi přijde, že základní intelekt, který lze kultivovat, má taky každý (mentálně nepostižený) člověk. A že i u intelektu je práh mohutnosti informací, po jejichž zpracování (i hloupý) člověk začne danou věc chápat.
Souhlasím, že zatímco emoce přicházejí k člověku bez jeho přičinění, o intelektuální výkon se musí člověk zasadit vůlí, ale to nijak neimplikuje za pravdivé výroky "Jenomže lidi se nerodí na stejné startovací čáre, co se týče intelektu. Co mají ale stejné, jsou emoce."
Pokud neplatí tyto výroky (a já se snažím poukázat na to, že neplatí), které jsi dále rozvedla, pak ač tvé vývody mohou vypadat logicky, jejich pravdivostní hodnota je přinejlepším neurčitelná.
Loba: A co kultivovat gramatiku?
Dero - možno mají jiný práh - kdy tu danou emoci začnou cítit, ale myslím si že základné (myslím si = můžu se mýlit) ty "zvířecí" emoce může cítit každý - jsou vývojově starší a měli svůj účel, takže v zásadě nejsou špatný - umožnili člověku prežít - dokonce některý emoce lze vyvolat chemicky
Ale kultivovat své emoce - to už chce nějakou námahu - nějakou vědomou praxi - to je to co člověka může opravdu udělat něco víc než jen zvíře ... (a teď tím nechci urážet zvířata)
Jeden by nevěřil, kolik taková mucholapka nachytá much... :)))
Co mají ale stejné, jsou emoce.
LadyLoba, to není pravda. Tvůj příspěvek zdánlivě dává dobrý smysl, bohužel vycházíš z nesprávné premisy. Stejně jako se lidé rodí s různou mírou intelektu, tak se rodí i s různou mírou emotivnosti.
Co se týče diskuze o kýči - oceňuji opět daplerův příspevěk
Co se týče výše uveděného textu - ten nápad s Novogongismem se mi moc líbí
Myslím si, že každý v prvním rade píše, tak jak žije a kdyby většina byla písálkové -intelektuálové - tak by se kýčem stalo právě takové psaní.
Jenomže lidi se nerodí na stejné startovací čáre, co se týče intelektu.
Co mají ale stejné, jsou emoce.
Navíc emoce jsou rychlejší než jakékoliv myšlení.
Myslím, že emoce lze kultivovat - pěstováním šesti ctností srdce (vděčnost, soucit, odpuštění, pokora, pochopení, statečnost).
A ke klutivaci těchto ctností můžou docela dobře sloužit i ty mraky tzv. banálních a kýčových básní.
Nech lidi růst svým tempem.
A podpoř raději ty, které začali růst rychleji.
Možná pak vychováš svou podporou někoho, kdo i tvým nebo jiným "intelektuálním" dílam tedy i Tobě bude rozumět.
Ale nemůžeš vnutit lidem, aby chtěli růst - na to si musí přijít každý sám ...
Mimoň: něco mě na Tvé reakci zaujalo. Můžeš mi prosím ro zajímavost definovat, co máš na mysli "touto dobou"? Konkrétně píšeš: "Většina lidí jsou tu ještě děti. Vyrůstající v době, která přijala kýč za svůj estetický program."
S pojmem kýč se začali lidé setkávat v devatenáctém století, kdy vznikala kritika. Ale nemyslím si, že kýč je něco, co funguje teprve od té doby. Dokonce naopak, nabývám přesvědčení, že kýč, jak ho mimochodem definuje právě Kulka a Vlček, existoval vždy a byl pro většinu lidí vždy jakýmsi "estetickým programem".
Pokud bereme čistě definici kýče bez jejích negativních konotací, najdeš kýč v každém kostelíčku.
Proto se domnívám, že kýč není sám o sobě něčím, co je špatné. "Pouze" se nenedná o umění. Z mého pohledu je chybou ono směšování. Nikoli existence kýče.
Papouchu, takže Krytyk je Bůh, a všichni ostatní volové? Zajímavý názor, vždyť 99% Písmáků ani nemůžeš znát, ale hned víš, že to jsou volové...hmmm. Dále mě zajímá, co víš o tom, jak se SKUTEČNĚ rozumí literatuře, viz postřeh Oldjerryho. A nakonec malá rada, nenechej prchlivost cloumat svým majestátem, jinak se zase uchýlíš k urážkám, a to přece nikdo nechce...
u koho si mám vyzvednout nálepky? :-D
jsem sice ještě dítě, ale chci, chci slyšet od Krytyka, co si myslí, že je kýč
Pokud Krytyk nebudí něčí zájem, tak ta blbost nebude v navlékání...
Já Krytyka tak nějak chápu. A taky obdivuju jeho nadšení pro věc a čas, který tomu věnuje. Dokonce si myslím, že zrovna on se jako jeden z mála do stoky Hl. sez.d. noří dost často (nebo aspoň do Arény).
Tady bude jinej problém, milý(á?) Mimoni, a tím problémem je: hodně povolanejch (tedy těch, kteří se za povolané považují) a málo... však víš. A dokud bude mít dav možnost uchopit vuvuzelu snadné internetové publikace (čímž mířím i do vlastních řad), tak se tohle písmákovské i jiné monotóní bzučení těžko změní na umění. Ale já neříkám že je to dobře nebo špatně - tohle sebou nese doba jako taková, tak to prostě je.
Milý Krytyku, oceňuji Tvůj úžasný pedagogický zápal, ale házíš hrách na zeď. Tvoje mravokárnost přichází seshora, z tribuny, je nekontaktní a přezíravá.
Oceňuji tvůj předešlý článek o kýči, protože jsi v něm citoval dvě poměrně slušné kapacity a jejich definice kýče - ihned jsem je porovnal s vlastní tvorbou zde prezentovanou a musel jsem se pousmát, když jsem zjistil, že by to svým způsobem mohlo i pasovat. Bohužel jsem tě ani jednou u svých (ani cizích) děl zatím neviděl komentovat, ačkoliv si myslím, že zrovna ty máš jako jeden z mála tady opravdu co říct.
To, o co se tu ty snažíš těmihle diskusemi a ozvěnami arén apod., je mobilizace konzervativní síly, ale uvědom si prosím, že NENÍ SAKRA KOHO MOBILIZOVAT. Většina lidí jsou tu ještě děti. Vyrůstající v době, která přijala kýč za svůj estetický program. Jistě, že je to kýč - ale my téměř nic jiného nemáme, to máme zahodit všechno, co jsme kdy znali, a odejít do západu slunce za nějakým pánem, který na nás hrozí prstem? Na to se ti tu každej vysere. My od tebe ani nechceme slyšet, co si myslíš, že je kýč, a co ne. Nebudíš ani náš zájem, protože to navlékáš úplně blbě.
Písmák není diskusní server o poezii, ale workshop. Jediná možnost, jak by se dal (přes internet) řešit kýč v poezii místních autorů teoreticky, by bylo učinit z toho diskusní server, což by znamenalo cestu do pekel. To už by se pak o poezii jen žvanilo a nikdo by jí nepsal :-D.
Je tu jediná šance jak bojovat s kýčem: slézt hluboko do stoky Hl.sez.d. a brodit se jím po pás. Ale na to už jsi evidentně ty příliš sexy. Ty už jenom sedíš a čekáš, až se velká literatura (d džajent litrečr tý em) objeví sama a světe div se, ona se neobjevuje... asi nějaká chyba v systému.
Jde o: ustálený, automatizovaný otřelý obrat, který mechanickým užíváním ztratil životnost.
Přenést tuhle definici na život náš vezdejší, pak by největší klišé našeho světa byla smrt. ÷))
Rasputin -
1) papouch se psal s malým "p"
2) Quod licet Jovi, non liced bovi. Krytyk je jeden z mála lidí na tomto zahnojeném serveru, který literatuře
skutečně rozumí. Tvá poznámka je irelevantní.
3) Když si někoho bereš do zobáku, je základní slušnost poslat mu avízo.
Škoda času, škoda očí...
Nikdo - opakuji NIKDO - mi nebude diktovat, co se mi má líbit. Příliš živě si pamatuji socialistický realismus a už to tady chce někdo zavádět znovu? Můj hlas patří daplerovi
Pobavil jsem se - to ano.
Ale co kdybys to zkusil nepovrchními kritikami zlepšit? ;-)
Krytyk:
Mám rád to,co mě vnitřně osloví.Nemám potřebu to dělit na kýč-nekýč a dle počtu tipů pak tady mentorovat, že tam jich mělo být víc a tam míň.
Z toho o co se snažíš mám pocit,že patříš na jinou planetu, kde dav je tupé stádo s jednookým králem.
dapler: o co jde tobě? máš něco rád? někdo má rád něco jiného? no a co... tak taky napiš přesvědčivé důvody proč je lepší levný kýč, než pseudo-neuchopitelná díla; tu je stejná možnost;
Krytyku o co ti jde? Vyčistit to tady od kýče,nebo jen poučovat co má hodnotu a co bys rád,aby se ostatním líbilo?
Osobně mám raději levný kýč,než např. tvá naprosto neuchopitelná díla plná pseudointelektuálních novotvarů.
Napisu tu jen takovou banalitu
Zacala jsem to cist s predsudkem "ze co zase",
docetla jsem a mam smich a radost v hlase
Dekuji
Já jen, že svého času, za admina Papoucha, když měl někdo víc než dva příspěvky na hlavní straně, tak už prskal a vyhrožoval smáznutím...
Rasputin: tak přemýšlej taky a bude jich tam méně .)
jsi neunavitelný. to se mi líbí
jen vzhůru, psanci !
*
Když někomu nestačí 7 příspěvků na hlavní straně, je třeba založit si osmý!!!
Mě to rozlámalo \:D to je dokonalost, t.
Krhúti konfrontováni s Vogony... To jsem sám zvědav, kolik kmínů z toho vzejde.