Sourozenci

chytilo mě to za srdce :)

chytilo mě to za srdce :)

Námět je dobrý, postup snad taky, ale proč je to napsané jak text, co vypadne z automatického translátoru? Absence času z toho textu dělá cosi jako nezáživné komentování (možná zajímavého) příběhu.

Mám bráchu, tak jsem v tom pořád něco hledala - jako že sourozeneckou erotiku či něco podobného si opravdu neumím představit:-)) Ale moc dobře napsané! *

tobě se zavděčit kritikou je velmi těžké, proto jen: četlo se perfektně, má to nábj, spád.. hltala sem každý slovo *

hezky..*

Úžasné čtení.

Nevím teď. Není to špatný. A určitě by to víc jiskřit nemělo, zase ať z toho neděláš Betonovou zahradu.

:+))

héj nedávno jsem rozvíjel teorii, že bych rád, aby má próza dosahovala všech čtyř D - x,y,z,t

plastický, barevný a pohyblivý - takový 4d cinema za očima :-)

plastický obrázky?:)

dostal jsem se k tomu po dlouhý době, furt jsem čekal na chvíli, kdy budu povídkově soustředěnější, ale nedočkal jsem se tak jsem to zkousl nesoustředěnej a bezva mi to sedlo tvůj styl krátkých vět je můj šálek, a obzvlášť oceňuju důslednost při jejich použití prostě fajn chvilka pro mě, hafo asociací a vnitřních konfrontací a hodně plastický obrázky mi to promítalo *

napiš mi na icq..ale už sem toho dost zapomněl..nevim jestli to chci číst znova

pokud je to dívčí nihilismus s tangama, tak je moc sexy ale jestli holka mimo, to nevim, ale zeptám se dík:)

Jsem mizerný kritik. Nebudu ti radit, jak to má být napsané. Nuda to nebyla, protože jsem to přečetl. Cítil jsem s tebou tak zvláštně propojeně, když si Lukáš ochladil čelo o sklo okna. Je to tak důvěrně známý moment, ale protože nečtu, ještě jsem ho nečetl. Povídka se prostě děje. Hlavní hrdina je Lukáš. Pozorovatel. Není to nihilista. Bere věci, jak jdou. Je smířený. Závidím mu. "Abych se přiznal, tak vidím poprvé, že by někdo četl v kavárně.“ Dívka se nepodívá otráveně, ale spíše dotčeně. „Tak už jednu znáš.“ Není to holka nějak mimo? A je nihilismus sexy? *

cedere, já se povětšinou dost řídim tvýma názorama, ale jaksi na ně nemůžu reagovat, protože pak reaguješ na mě a ne na povídku řekni mi to rovnou bez mých reakcí

Jděte už někam s tou chladnou racionalitou. Já chtěl pozorovatele potěšit a vy takhle .)

Máš štěstí, že čtu Šaldu, takže ti rozumím.

je to kávovar, o to jde

katugiro, nechtěl jsem tě přesvědčit. Jinak mně to přijde právě takové, jako v Betonové zahradě. Tam to bylo zpočátku též velmi nevinné a nejspíš to ani nikdo z nich nečekal.

Jiskří to dost, byť nikoliv na erotivké lince - a o tom to vlastně celé je (no dobře, pro mě). Z mého hlediska jde o kontrast běžného vycházení se sestrou (zn. neerotického) x selhání komunikace za účelem reprodukce .) ---> substituce pornočasopisem ---> izolace <--- nezájem. Ergo si myslím, že sestra se v této povídce nerovná erotický symbol, jako jeho protipól, byť nikoliv apr. popření. S jiskřením si sám hlavu lámat nebudu, alespoň veřejně ne, protože bych povídku mohl zkratovat. Tvá otázka 17:25:28 je pak, přiznejme si docela zcestná, protože jak dodává ceder, nejsi kávovar. Mimochodem: To, že text umožňuje tuto dvojí, vzájemně se vylučující interpretaci, může být poukazem na jeho slabinu. Hledáme symboly tam, kde jsi je nedodal. (Nezvládl, nechtěl? - to je jedno). U textu, aby nebyl zbytečný, by mělo být jasně vidět, co říká.

jestli to mezi nima má víc jiskřit? to si kávovar nebo autor?

Vím, že jiskření není sex, to je myslím z mého předchozího příspěvku patrné, konkrétně již z druhé věty. Mně jde o to, že ty přicházíš s jasně hozenou situací, kdy on se líbí jí a ona jemu, ale to je všechno, to je vše na co spoléháš, že má čtenář tuhle informaci. Ty mu ji samozřejmě podáváš, ale nijak ji nepodtrhuješ, což je podle mého ta zásadní chyba (nechyba; mě to nevadí, jen říkám, že tam to jiskření nevidím :)) To, že ji nepodtrhuješ, poté způsobuje fakt, o kterém se zmínil katugiro, sice, že každá scéna může mít dvojí efekt (nalezený porno časopis - obyčejná sesterská zlomyslnost, posměch zmínce o rande - také tak; nebo naopak nalezený porno časopis - Lukáš se věnuje Janě a sestra tedy ze žárlivosti útočí do slabin...atd., atd.). Věřím, že tohle si zaslouží ještě delší zpracování, protože námět je dobrý, ale v případě této povídky nerozvedený a jednotvárný (přesto ne nudný!!) a myslím, že pokud bys o tomhle napsal třicet stran, jenom bys celé věci prospěl :)

Já říkám přitlačit, nechat ho například tu siluetu sledovat, ne jen spatřit a jít si namazat chleba. Ale tak jako mi přijde, že tam někteří vidí víc, než tam je (protože tu zkušenost nemají), je možné, že nechci vidět ani to, co tam je (právě proto, že ji mám). Kdyby byli nevlastní, bylo by to jednodušší. Zůstávalo by, co jsi napsal v předchozí kritice o zákazu a provokování, ale přece jen by měli ve čtenářově mysli větší volnost.

jiskření není sex jde o to, jestli se mu líbí a přitahuje ho (to samé z pohledu sestry) samozřejmě je to něco zakázaného, tudíž se brání a provokují se, protože ví, že ten druhý stejně ten krok udělat nemůže

StvN: Chápu co říkáš, ale já to tak zkrátka nevnímám. Jistě jde z textu cítit určitá fyzická náklonnost mezi sourozenci, ale to snad ještě nemusí znamenat, že to mezi nimi "jiskří". Chci říct, že pokud třeba masturbuje při myšlence na ni, nebo sleduje siluetu jejího těla zrovna když se sprchuje, tak mi to nepříjde jako nic zvláštního. Hlavní problém vidím v přístupu hlavního hrdiny (pokud tedy bereme, že by to mělo jiskřit), který je okouzlen vzhledem své sestry, ale vzápětí, když se s ním snaží evidentně flirtovat, jí řekne "co po mě chceš?" což není zrovna moc jiskrné (a to je proces oboustranný). Navíc bych řekl (bych řekl, protože sám sourozence nemám), že se bratr a sestra mohou navzájem přitahovat, aniž by tam byl sklon k incestu. Já si prostě jiskření představuju jinak (Betonová zahrada kupříkladu). Snad teď chápeš i ty mě :)

můj úmysl je nechat to na hraně a na konci naznačit, že by to mohlo skončit incestem

StvN: hohó, to se pouštíš na tenký led, s takovým domýšlením. Text sám o sobě je mnohem sušší. Když to budu chtít vzít opačně, než ty, snadno "dokážu", že tam jiskření není: že se sestra válí po sedačce je mu ukradené, je rád, že je pryč a vytáhne pornočasopis, protože je konečně sám. Vidět siluetu neznamená pozorovat, nebo dokonce "prožívat erotický moment". Vidět siluetu znamená vidět siluetu. Když jde kolem, dívá se jinam ne proto, že by ho zajímala, ale právě proto, že ho nezajímá, neboť je to jeho sestra. Navíc jí nechce zavdávat příčinu k poznámkám, že ji očumuje. Svoji matku si takhle taky nebudeš prohlížet, prostě tě to ani nenapadne. Asi to bude vyhovovat jen tomu, kdo nemá sestru :)

:)

Jiskří to dost. To, že si prohlíží porno, poté, co sestra odejde, když se před tím válela po zemi a to, že vidí její siluetu (vidí, dívá se, prožívá erotický moment - véce méně, zatím nevíme), když se převléká a pak vejde, ona není úplně oblečená, není ale nahá, a on se na ni ani nepodívá, jako by se styděl před její otevřenou nahotou (proč se nedívá, když je to sestra a když se přes dveře díval?). A pak ta kapající voda, jako by ona věděla, že ji pozoroval a pak se bál podívat, - a on zatím působí sevřeným dojmem. Já to tam vidím a mně to vyhovuje.

Ne. Ale kdyby jiskřilo, nebudu říkat, že bych radši, kdyby nejiskřilo, prostě jak to autor napíše, tak to je.

V tak krátkém textu asi ne, ale pokud by ses to rozhodl třeba ještě rozvést, tak určitě ano.

Ne.

rád bych se vás zeptal: byli byste radši, kdyby to mezi sourozenci jiskřilo víc?

jj, sám jsem si říkal, jak zapůsobí dialog s cccp, protože je to jediná část, kterou jsem použil ze svýho života:) ale chápu výhradu aimee: když mě jiný sloveso než "vyjme" nenapadá:) díky

Stručná a úsporná forma mi sedí převelice, dialogy stejně tak. Menší výhrady bych měl k obsahu. Musím předně souhlasit s katugirem, jelikož jsem to jiskření mezi bratrem a sestrou také necítil a pokud to byl záměr, pak se to příliš nepovedlo. Přestože povídka ani chvíli nenudí, někde za polovinou jsem se musel zeptat, o čem to vlastně je (vzhledem k tomu, že chybí ono jiskření). Paradoxně nejvíce na mě zapůsobila scéna s dívkou, která čte Idiota, tudíž scéna snažící se nastínit Lukášův celkový neúspěch u žen. Takových situací bych v textu uvítal více. Dění na diskotéce se mi už tolik nelíbí, například dialog mezi Lukášem a CCCP je úplně zcestný, nepravděpodobný a děj nijak neobohacující. Samotný závěr však zase dostává laťku víš a přestože se dá očekávat, je vykreslen velice pěkně. Mám pocit, že původní námět jsem četl a jestli je jím to co myslím, pak ho tímhle dílem jednoznačně převyšuješ. Tvůj styl se mi líbí a rozhodně bych si od tebe dokázal představit i něco mnohem delšího. Tip.

...no jo...lenze ta ctenarska vasen ako nieco intelektualne one a kontrast s pornom...berem uz v podbnych veciach ako samozrejmu vec.... ...niektori autori to dotiahli uz do extremu...jelinek napr. myslim... ...mna okrem toho ocakvanaia...sklamal aj ten sposob...ktory si aspon podla mna nicim neozvlastnil....prave naopak...posadil si do presne vybeahnch kolaji... ..ale tak to je asi moja uchylka zamerat sa na nejake konkretne sceny...ktore ma dokazu rozladit...ale este vzdy je tu moznost pre citatela preskakovat...

... která šumí a šum i vyobrazuje. to mi prijde trochu krkolomne ... zpod gauče vyjme... to vyjme mi tam vubec nesedi. Ale jinak dobry, jsem zvedava co bude dal :)

máš pravdu chtěl jsem to jednodušší, u jelena mi bylo vytýkáno, že je až moc propracovaný

Komplikovanější situace, nevim, víc detailů, pomlk, nevim - je to takové jakoby moc přímočaré, rychlé. Ale možná se mi to jenom zdá.

propracovanější v jakym smyslu díky:)

Těžko se to po Mojí sestře "hodnotí". Ten náboj to asi trochu ztratilo. Nebo jsem to četl v ne-ideální náladě. Konec to dost zvedá. Celé bych to asi chtěl delší, situace propracovanější (kavárna, sovětský agresor) - ale kostra příběhu dobrá. Chtělo by to spíš natočit :-) * *

hm.. bavil mě začátek.. a jak přišla ta kámoška.. zbytek moc nee.. asi bych úplně vynechal takový ty dialogy, jak se lidi zdraví a vyplnil to nečím zajímavým

Možná jsem si trochu zkazil čtení, když jsem měl při spatření tří výběrů velká očekávání. A moc nevím, co k tomu napsat, poznamenal jsem si jen tři slova: odosobněnost, strohost, nihilismus. Vlastně je to sled emočně náročných situací, které podáváš bez citu; a přitom ne jen jako popis vnějších okolností, je znát, že to odosobnění vnímáš a chceš. Pročítám cizí kritiky: mezi sourozenci erotika? Tu tam nevidím. Možná mám jen jiné zkušenosti, ale řekl bych, že mezi sourozenci je normální vztah erotice značně vzdálený a nic na tom nemění ani objímání. A nehledě na zkušenost, sourozenecká erotika v té povídce není. Ono je těžší vůbec říct, co v ní je, spíš záleží, co si čtenář chce domýšlet. A souhlasím s tím, že je to příliš stručné, příliš neosobní, příliš faktické. Chceš cit? Domysli si. Chceš hloubku? Nějakou si tam najdi. Kostra. (a pak už mám jen jednu věcnou připomínku, že z vlasů, které byly nějakou dobu pod ručníkem, neodkapává voda; a do culíků se vlasy nestáčejí) *

nechápu jak si někdo může sundat tílko vzít si popdrsenku sundat z hlavy ručník a ještě mu z vlasů kape voda

Někde jsem, myslím, viděl dvakrát "víno" za sebou. Mimochodem StvN má pravdu - bez těchto, řekněme "básnických přívlastků" je text sice strohý, ale zároveň nudný (jedna z prvních scén na diskotéce, kde jen popisuješ, jak se kdo pohne). Celkově, a teď budu zainterpretovat, A. Chyba nadnesl možnost přesahu. V tvém současném stylu (psaní z větší části přes sebe) bude možný, zeptáš-li se také "proč", vložíš-li úvahu (myšlenku), případně jiným způsobem budeš více zkoumat vztah já<->svět. Jistě, je tu i možnost hledání významných situací, konfliktů, vzájemné ovlivňování se postav (ingredience "velkých" románů) atd., ale to předpokládá relativně přísnou archetypizaci hlavnách postav, které se do jisté míry, alespoň mám ten pocit, snažíš i vyhnout - což je věc tvůrčího přístupu a říkám ti to jen tak, pro doplnění a že mám chuť. Osobně si myslím, že od jisté fáze je experimentování s přesahem nezbytné.

Stručné, jasné, čtivé, zajímavé.Musim si to přečíst ještě jednou. tip*

ašš: trochu jsem nad tím uvažoval, ale nakonec jsem to nechal z důvodů jeho čtenářské vášně (kontrast) a jeho snahou seznámit se.. pokoření od sestry je jasný, to bejt musí:) (viz taky ta večerní věta "ty masturbuješ") dík

...no...poviedka velmi slusne napisana...mozno miestami ma zacinala nudit...ale sposbene mohlo byt mozno tiez citanim zo skla... ...miestami mi to upadalo do takeho trochu klasickeho teenagerskych obrazkov z americkych filmov...zvlast scena sestry co dojde kamaratkou a "ponizia" ho tym ze suverenne z pod postele vytiahne casaky...mi prisla trochu lacna...a cakal som prakticky od momentu ked vytiahol ten casak...kedy sa nieco podbne stane... ...ale tak celkom fajn...

To se hned pozná. :o)

x>=2 :)

Precizní, příjemně se to četlo. Kolik máš sester?

g b: no, stejný význam jako před tím ono Jedna hodina ráno. Kostelní zvon jednou odbije. Je to taková příprava, atmosféra, nic velkýho stvn: myslim, že tyhle příkrasy jsou nutný v dalším vývoji a že jich bude čím dál víc přibývat..

Bezva. Sourozenecká erotika je poměrně dobře vylíčena. Možná pro tebe mám námět na další zlepšení. Potichu přejde k oknu a skrze žaluzie vyhlíží ven. Ve tmě jsou vidět jen zářící světelné koule jedoucí v řadě za sebou. Jako padlé hvězdy bloudící městem. Takových pasáží bych snesl víc. Já vím, že jsme pracovali na strohosti, ale vypadá to, že určité zkrášlení textu není na škodu.

Líbila se mi. Tři hodiny ráno. Kostelní zvon jednou odbije. Má tohle nějakej význam? *