Povídka roku 2011 - Hlasování

U zapomenutého vlaku jsem chtěl ještě dodat, že v textu má opravdu každý detail své opodstatnění.

Já jen abych to stihnul do půlnoci, komentář až zde: Zapomenutý vlak - skvěle stukturovaný text. Oceňuji propracovanost a hlavně logiku příběhu. Vše je zdůvodněno, nejsou v něm nějaké nahodilosti, vyplývající ze snahy o co možná největší dramatičnost, senzačnost, které by se pak dostávaly do slepé uličky. Naopak, všechno má svou logiku, působí věrně, skutečně. Závěr je na můj vkus sice už dost velký rozjezd směrem k bubáctví, ale to je jistě věc názoru. Malíř - prostě, lidsky, přirozeně popsaný problém s časem, který se podstatné části lidí, žijících v euroamerické kultuře bytostně dotýká. Věřím, že většina lidí se po přečtení této povídky zamyslela nad prožíváním svého vlastního života. O složitém vztahu... - přestože text má z mého pohledu formální nedostatky, oceňuju netradiční charakteristiku postav a psychologickou rovinu textu. Navíc mi připadá ze všech povídek nejvtipnější - i když natrpklým způsobem.

1 - Zapomenutý vlak - kanasta 2 - Malíř - Benji 3 - O složitém vztahu horké kávy - ucho na koleji

Logo povídky roku přibylo:

Dík za hlasování. Která povídka to byla?

Ano, pro povídku Kanasty. Díky za zápočet. Jinak si myslím, že nejlepší povídka, co se v minulém roce zde objevila, se souteže nezúčastnila. Ale její titul a jméno autora si nechám pro sebe.

Edvin1: je tohle tvé hlasování?

Kanasta_VX: prznění jazyka (opraví editor), žánrově triviální literatura (Viewegh je přesto nejlépe prodávaný, že), duchařina (Poe to dělal taky). Ale současně jediný text na Písmáku v roce 2011, který svědčí o nesporném talentu autora - našel jedinečné téma, a byl ho schopen hodit na papír či do počítače. I když se obávám, že zůstane spisovatelem tohoto jediného díla.

A bylo to opravdu hlasování pro Povídku roku? Opravdu se jich tehdy zúčastnilo jen sedm ???

Nové logo Povídky měsíce:

1. O složitém vztahu horké kávy - UchoNaKoleji Ze všech povídek mě nejvíc oslovila právě tahle. Je to kvůli té myšlence. I když i ostatní v sobě mají důležité myšlenky, tahle mi připadala trefná. Zajímavý a hlavně originální text, moc se mi líbil způsob a styl, kterým je napsaný. Čte se to fakt skvěle. 2. Babička se má dobře - Cheth Zajímavá hlavní hrdinka i námět. Líbily se mi popisy duševních stavů a myslím si, že je to celkově hodně dobře napsané. A je tam dokonalý závěr. 3. Pes (a) domácí - Flákač Má to úžasnou atmosféru, je to čtivé a sympatické.

ok, chápu, škoda je to velká ovšem ;)

Děkuji za doplnění, prima! Co tvoje povídka, nedáš ji k dispozici?

1. .duke.: .purpose. (Svět dospělých a dětí a propast mezi nimi. Za velmi výstižnými popisy je ukrytá další rovina, to, co je jen naznačeno, co si člověk může jen domýšlet - vlnění pod povrchem... Autor tohle ovládá mistrně. Jeho styl je na Písmáku ojedinělý. Doufám, že si ho brzy přečtu i v tom Tvaru.) 2. StvN: Ježíšek naruby (líbí se mi, když autorovo pojetí tématu překvapí, což tady nastalo. Mezi tradičními dojáky o tom, jak jsou lidé speciálně o vánocích na sebe hodní, je tohle velmi osvěžující. A mrazivě přesné. Ano, je to miniatura, ale dokonalá: nic jí nechybí ani nepřebývá.) 3. Cheth: Babička se má dobře (Znepokojivá generační výpověď, psychologicky propracovaná a působivá.)

1.JEŽÍŠEK NARUBY - Úsporný způsob podání odpovídá exekutorově zde načrtnuté povaze, což pro dílo považuji za přínosné. Téma neotřelé, aktuální, optimálně uchopené. 2.BABIČKA SE MÁ DOBŘE - Choulostivé téma zdařile vyjádřené. Postoj vnučky k babičce s náznakem katarze připomíná v Cannes oceněný dokument Zuzany Špidlové Bába.

Rášek: nemýlíš. byl to nápad, který dero realizoval. těší mě, že ho oceňuješ.

Rášek: díky za obsažné kritiky zde, to je prima. autoři tu jsou oba stále aktivní, UNK odkázání na stránky, kde je povídka k přečtění, nevadí. uvádění vítězných PM na úvodní stránce místo úvodníku je záměrem.. stejně tak derův odkaz na hlavní straně na PR

těša: jasně, díky za účast

1. malir 2. o slozitem vztahu horke kavy 3. zapomenuty vlak vsechno jsem komentoval, kdyz to bylo aktualni - je to OK?

Tím jsem narážel jen na tento výrok: "nějakou vtipnou, humornou, zábavnou, ...prostě povídku, která by mě ještě chvíli donutila přemýšlet nad tím, co jsem právě dočetla. " A nikdo neříká, že někomu svůj názor nutíš, a ani naopak, nikdo ti tvůj názor nebere, jen diskutuji.

Lotoska: vydírání?

... já neměla na mysli, že by mě zaujala jenom ta "humorná" :-) Jen bych při čtení čekala, že mě děj osloví jaksi víc, nevím jak bych to vyjádřila. Prostě jsem dočetla a tím to pro mě haslo. Pokud se zvažuje i o tom, že by vybraná povídka mohla být otištěna, měla by jaksi zaujmout, něco zanechat, ne? je to jen můj názor, vůbec ho nikomu nenutím :-)

Zajímavé, mám přesně opačný problém, zaměřením humorné povídky mne tedy pobaví, ale sotva, co je dočtu, říkám si: "Dobře, další..." - není v nich často nic, nad čím se dále zamýšlet. Naopak preferuji povídky, které mají humor jako jakousi přidanou hodnotu, třeba Vrátný je takový text, pokud si dobře vzpomínám.

... zde přece nejde o rezignaci. podala jsem svůj názor, pořadí povídek si netroufnu navrhnout, protože je to dáno hlasováním. Každý má svůj styl psaní i čtení. Mě zaujme jistě něco jiného, než další čtenáře... z těchto povídek mi přijdou všechny tak nějak na stejné úrovni. žádná v mém pohledu nepřevyšuje ostatní. Taková ta " o něco výš" mi tam prostě chybí. Pokud by se ode mě přece jenom očekávalo hlasování... trvám si na Vrátném :-) Byla tam aspoň jakási zápletka, nad kterou čtenář mohl při čtení přemýšlet, aniž by tušil, že to skončí tak,jak to skončilo. Vydírání jsem jaksi očekávala, ale ne v tom pojetí, které mi bylo předloženo ...

Díky za názor, prima. Chtěla bys nějaké pořadí určit, nebo na to rezignuješ?

ft: hlasování přitahuje pozornost, tudíž i jedince, co chtějí být v tom reflektorovým kolečku neasi.. normálka ;)

KS: proto by možná bylo dobré, kdyby ses se svým návrhem obrátil přímo na něj

Duke: OK, nikomu nic nenutím, jen dávám podněty. Ale i tak si myslím, že hlavní slovo by měl mít StvN, jakožto zakladatel PM. VTM: Uklidni se, chlapče. My tady diskutujeme:)))

Krátké komentáře k mému výběru a hodnocení: 1. duke - dobře zpracované, bez zbytečné omáčky, lidský příběh s jednoduchým přesto úderným obsahem 2. kanasta - zcela výjimečné psaní, fantazie, dobře propracovaný, strhující děj - těším se na další povídky podobného rázu 3. woolf - skvělá atmosféra s nádechem černého humoru, velmi dobře čtivé

VTM: nevšiml jsem si, že bys mi strojil nějakou lest - to je jistě v podstatě lsti, že si jí člověk nepovšimne, ale když ani takto zpětně lest nedohledám, je nutné zpochybnit, zda vůbec nějaká byla zamýšlena.

Kamil: Až jednou navrhneš něco, s čím budu moci souhlasit, nebudu proti. :) Jinak PM snad nikdy nešlo o kvantitu hlasujících, to by právě mohla být založena na prostém součtu tipů jako je tomu u jiných soutěží, ale právě záměr a filosofie PM byla nejen zvýšit zájem o prózu, ale i kultivovat psaný projev čtenářů/kritiků.

KS: Beru hlasování uživatelů Písmáka v soutěži PM a PR jako projev jejich dobré vůle. A za to jim děkuji. Nedovolil bych si devalvovat jejich hodnocení (odůvodnění výběru povídky) jako "plk", "pind", "fráze". Je to hodnocení z jejich perspektivy pohledu, hodnocení čtenáře, které může velmi variovat. Navíc hlasující nemají žádnou povinnost. Jde o jejich svobodně rozhodnutí zda se hlasování budou účastnit a zda jsou pro ně nastavená pravidla přijatelná. Známkování povídek mi nepřipadá atraktivní, ale spíše simplexní. Na školách, především na prvním stupni se přechází spíše ke slovnímu hodnocení. Slovní hodnocení beru zde právě jako prostor pro tvůrce např. vstřebat a napravit výtky čtenářů, posunout se dál. To známky nenabízí.

T: Nemůžeš alespoň jednou říct: "No dobře, zkusíme to a když to nevyjde, tak to zase opustíme." Proč jsi hned proti? Klidně se s tebou vsadím, že kdyby se na Písmáku rozneslo, že PM se zmámkuje od výborné po nedostatečnou, tak by se jí zúčastnilo 3x více hlasujících.

Známky nemají daleko od tipů (mění se jen "přesnost", nikoliv kvalita hodnocení). Zdůvodnění je to, co odlišuje PM od ostatních soutěží. Ano, možná jsou to někdy "plky", ale mnohdy ne a už kvůli tomu mnohdy to za to stojí.

VTM: díky, že dohlížíš na zdejší hlasování. Budeš také hlasovat?

1. duke 2. kanasta 3. woolf

1. Duke 2. Woolf 3. Benji Je to spis otazka vkusu.

1. Krvavy dedek jeste spi. Je to syrove, mrazive. Text ma jednoduchou, linearni strukturu, ale zanechal ve me pusobivou katarzi, jakkoliv ne zcela prijemnou. 2. .purpose. Lyricnost a nevyslovene umocnuji text, ackoliv je to spise crta nezli povidka. Atmosfera je jedinecna. 3. Babicka se ma dobre. Malem jsem prestal po prvnich nekolika radcich cist. Text mi prisel zdlouhavy, krkolomny a bez radneho stylu a struktury. Ale kdyz prisel odstavec z domova duchodcu, text me vtahnul svou pravdivosti a opravdovosti.

tak: po čtyřech dnech jsme vyrovnali počet hlasujících z minulého roku. a já mám hlasování pro pr letos z krku ;)

1. woolf: studená jitra. momentka z kuchyně kam přijde vnuk aby ze svýho dědy dostal nějaký love.. má to spád, jde to trocha do ztracena, ale ten styl, formát i zakončení mají potenciál na něco většího.. 2. Cheth: babička se má dobře. ne zcela zvládnutej styl a formát, ale ten kritickej pohled dospívající Terezy, který umře babička, má něco do sebe. taky tam vidím potenciál na něco lepšíh.. 3. Kanasta VX. Zapomenutý vlak. jeden z mála pisatelů zde, který dokáže text táhnout, pracovat v něm s napětím, má zvládnutou formu a celkem i formát.. i když tyhle retrospektivní kousky moc nemusím, oceňuji

To snad už není takový problém to vztáhnout k té první povídce, ne, Kamile? "Oproti prvnímu místu..."

Já jsem popravdě nečekal, že nastane stejná situace jako u toho měsíčního vyhlašování. Přiznám se, že mě nenapadlo, že když tu bude dvanáct celkem už dobrých a úspěšných povídek, že tu narazíme na stejný problém s tím, že se bude, a ne výjimečně, hlasovat pro dvě, nebo dokonce jen jednu povídku. To je trisní. Byl to asi důsledek mojí přehnané důvěry. Druhá věc, která mě překvapila a hodně mě mrzí je skutečnost, že když jsem celkem myslím i slušně požádal o doplnění hlasování, tak se tu začnou odehrávat jakési tlaky a revoluce. To mě mrzí asi nejvíc. Mrzí mě, že se tu nízkost a špatnost povyšuje nad snahu a ochotu. Mrzí mě, že se neschopnost vybrat tři díla vykládá jako dobrý vkus a podobně. Opět trisní. Vždycky jsme nechávali prostor určité originalitě a měli jsme pochopení pro osobní důvody. Těm, kteří se snažili PM svazát více pravidly jsme říkali, že pravidla nechceme. Někdy je situace taková, kdy to jde, jindy to jinak ani nejde. Nerad nutím lidi k nesmylným věcem jenom proto, že takové je pravidlo. Očekávám ale, že odměnou za větší volnost bude i větší ochota spolupracovat. Učinili jsme nějaké ústupky, například v hlasování, zejména proto, abychom si udrželi určitou úroveň podpory, aby se vůbec hlasovalo. Na druhou stranu když se to tady začne totálně rozpadat, každý si bude najednou dělat co chce a bude si zvláštní přístup navíc nárokovat, třebaže na to tady nemá nikdo nejmenší právo, tak to musím vrátit do těch správných kolejí. Každý z vás měl možnost po celý rok povídky psát, vybírat a hlasovat pro ně. Neříkejte mi tu teď, že něco, co má odrážet to nejlepší z prózy na Písmáku za poslední rok, nestojí za to, abyste byli schopni vybrat tři díla. Jsme na literárním serveru a vy nenajdete tři povídky, pro které byste hlasovali? Je to přece výsledek naší společné práce. Ti, kteří se k tomu stavěli poctivě, mají na současném stavu velký podíl a ti, kteří se k PM stavěli spíše sporadicky nemají morální právo si zpětně stěžovat, že to ti ostatní vybrali špatně. Někteří z vás dobře ví, že umím být i despotický a momentálně mám chuť bouchnout do stolu a ty neukázněné zpohlavkovat jako malé děti, protože se jako malé děti chováte. Dejte se proboha dokupy. Nesnažte se hledat důvody, proč něco nejde udělat. Najděte si důvod, proč to udělat dobře. To je všechno, co vám k tomu řeknu. Dál to nechám na vašem vlastním rozhodnutí a na dukovi, pokud si to tady bude chtít moderovat.

Díky VTM, na základě tvých postřehů a morálních apelů jdu do sebe a budu již brzy hlasovat, nečekat, až se bude hlasování chýlit ke konci, či až lhůta vyprší.

VT: spíš je požádej, jestli by zahlasovali

Kdybych já napsal povídku, tak máte hned vítěze. Jenže já píšu (bohužel pro Vás) jenom poezii.

1) Vrátnej 2) Studená jitra 3) Kanasta_VX

Kdyby změna pravidel hlasování podnítila zlevnění chleba, byl bych pro ji učinit.

Ale zase se zvedá meta, žejo .) Ono to asi nemá moc cenu řešit, pravidla jsou pravidla a ty jsem jakože splnil s čistým vědomím a svědomím. Jen jsem chtěl říct, že by mi taková změna připadala nešťastná: systém funguje a úroveň textu to nezvýší a chleba levnější taky nebude.

F.: Myslím, že tohle bych určitě chápal u PM, ale tady už se jaksi předpokládá, že to asi budou celkem kvalitní povídky, tak by to snad neměla být taková hrůza. Ale chápu.

Pokud jsme StvNe předem nestanovili závazné podmínky pro hlasování, nemůže nyní od těch, kteří již hlasovali, vyžadovat "nápravu", protože hlasovali podle pravidel. Můžeme je pouze požádat, jestli svůj výběr nepřehodnotí, což ani Fruhling ani vzduchoplavec nechtějí. To je myslím potřeba respektovat. Chceš změnit pravidla hlasování pro další potenciální hlasující? (nevím, v jakém smyslu případná změna hlasování ovlivní kvalitu vybraných textů)

Ještě bych dodal, co už jsem říkal dříve, nejlepší nemusí nutně znamenat dobrý, tak jako ze série čísel: 1; 1,1; 0,9; 0; -0,1 je největším číslem 1,1, ačkoliv to rozhodně není velké číslo, nic více se po hlasujících nechce, než právě seřadit třeba od "ne tak hrozných" povídek. Ale jinak teda Fruhlingův důvod beru zase já. :)

Já myslel, že cílem je hlavně čtení a vyzdvihnutí kvalitních prozaických textů. Ten požadavek mi připadá absurdní. To si mám říct "jako ono to má sice slabý sloh, blbě vedený příběh, podivnou psychologii, není to povídka, ale zas jsem u toho neplakal hrůzou, tak to tam šoupnu..."? Medvědí služba.

Mas hlasovat pro tri podle tebe nejlepsi texty. A to snad neni tak hrozny. A jestli to je hrozny, tak nevim, o co se tu jako vsichni snazime.

Můžeš mi říct jediný důvod, proč bych měl hlasovat pro text, který prostě neshledávám dobrý?

Fruhling - tak to jsi asi poradne tvrdej chlap:) Nic, ja uz se tomu musim smat. Nechapu tuhle komedii.

Chápu, ale jestli to mám říct natvrdo, ty ostatní povídky mi za to prostě nestojí.

pěknej fajt.. co ho přesunout do zpráv kluci?

Myslím si akorát, že jsi, jak by řekli naši francouzští přátelé, "full of shit". :)

Kaviárový tousty...

vzduchoplavec - ja myslim, ze by vsichni ocenili, kdyby se hlasovalo na 100%, tak se prosim trochu snaz. To snad neni takovy problem. Tedy krome toho egocentrismu, to chapu, ze je u nekterych lidi neprekonatelna prekazka:)

v: (za sebe:) tvé rozhodnutí/důvody respektuji

f.t.: nemažu, můžeš to doplnit v průběhu, v pohodě ;)

Lidi, bylo by fajn, aspon jednou v roce, ze sebe vymacknout vsechna tri mista. Dost vazne zvazuji, ze to uvedu jako podminku pro uznani hlasovani. Cili apeluji nejdrive na vasi doboru vuli a verim, ze to zvladnete. Precejenom pro vitzeze je velka sance dostat se do Tvaru.