Problém škodicích alternicků, změna fungování hlavní strany

Plně souhlasím s Derem...

Ty se totiž, Narvahu, pouze POKOUŠÍŠ zveřejňovat mé občanské jméno. Nebo jsi se pokoušel. Což je sice taky lumpárna, ale blokaci si tím nevysloužíš:) Moc tě nechápu. Máš možnost vyvléci se ze stávajících sporů, dát si voraz (na jak dlouho chceš) a pak se vrátit jiný, třeba rozumnější, aniž by k tomu bylo potřeba zásahu Dera. Co ti, kurňa, brání, obejít se bez admina?

A Michal taky ne.

Narvahu, kolikrát ti mm vysvětlovat, že se nejmenuji Fischer?

Nikdy.

chceš být snad něco víc než ostatní? a klid, zase jsou tam ty vulgarity.

Nejsme. Kurva. Nejsme. Nikdy jsem o to nestál.

Řekl jsi Dero, že pokud řeknu ještě jednou občanské jméno Pišty, že mě budeš blokovat. Mám tu snad nějaká zvláštní privilegia? Já o ně nestojím. Těžko Tě lze brát vážně, když si nestojíš za svým slovem.

Je alespoň trochu srozumitelné, co tu říkám, Armine? Ano, Dero, je to srozumitelné a řekl bych, že i moudré.

Rabb: Ano, obnovena poté mohou být i díla, zprávy a celá historie.

ne.. a ani bych to neudělal, kdybych mohl.

Ty mě nemůžeš blokovat, Rabbe?

Navahu, pokud se smažeš, Dero je schopný vytáhnout po onom měsíci nejen smazaný nick, ale i celou historii s ním spjatou.. kritiky, díla. je ak, Dero?

Ani když řeknu, že občanské jméno Pišty_Hufnágla je Michal Fischer?

Neudělám aktivně nic, co by ti znemožnilo zde působit, Narvahu. Řešení, které nevyžadují moji asistenci, je mnoho. Vyber si některé z nich.

To bych mi zmizel celý účet. Mohl bys mi aspoň na měsíc blokovat psaní názorů?

Ano, Narvahu, to jsem řekl. Jenže, už když jsem byl v této diskusi interpelován StvNem, řekl jsem zcela jasně, že konečné rozhodnutí o formě opatření záleží vždy na adminovi. Pokud jsem se rozhodl tvá minulá provinění řešit vždy domluvou, tak je pokládám za vyřešená. Finální slovo je ne, nebudu tě na tvoji žádost blokovat. Máš jiné možnosti, jak dosáhnout stejného účinku. Pokud ti nevyhovuje můj předchozí nápad, můžeš se třeba smazat a za měsíc požádat o obnovení nicku.

Dero: Nepochopil jsi mě. Žádal jsem blokaci za to, co jsem udělal. Sám jsi řekl, že kdyby se blokovalo podle pravidel serveru, byl bych už dávno zablokován. Takže mi to náleží. Myslím, že měsíc je dostatečná doba. Nechápu, proč bych tu měl mít nějaká privilegia jen kvůli tomu, jak jsme tu dlouho. Nikdy jsem o to nestál. Navíc za situace, která nastala, je více než příhodné mi blokaci dát. Klidně i delší. Je to hozená rukavice.

Narvahu, nebudu tě trestat. Blokaci si nezasloužíš, proto se ti jí z mé strany nedostane. Pokud si potřebuješ pročistit hlavu, učiň tak. Navrhl jsem ti jednoduché řešení, jak toho docílit, pokud nemáš dostatečně pevnou vůli - požádej někoho důvěryhodného, aby ti změnit heslo k účtu a vydal ti je za třicet dní. Efekt to bude mít stejný jako blokace a nikdo nebude nucen udělat nic proti svým zásadám. Armin: Dero, pokud tě o to Narvah žádá, mohl bys mu vyhovět. Nevím sice, co se jeho prosbou skrývá, ale myslím, že blokací jeho IP adresy ničemu neuškodíš. Ne, Armine, nemohu Narvahovi vyhovět. Pokud se upřímně chce s lidmi, proti nimž dosud horlivě vystupoval, skutečně usmířit, jsem tomu velice rád. Ale nemohu mu odepřít přístup na Písmáka, když se ničím neprovinil. Pokud bych mu vyhověl - a zároveň by svou snahu o usmíření myslel upřímně - prokazoval bych mu tím formu milosti z pozice, která mi nepřísluší. Já nemohu kontrolovat Narvahovu vůli. Pokud bych přijal pokoru, kterou mi vkládá svou žádostí do rukou, navázal bych mezi ním a mnou osobní vztah, o což nestojím, neboť Narvaha vůbec neznám. Potřebuje-li prostor sám pro sebe, má k dispozici mnoho možností, jak jej docílit, aniž by se musel obracet na lidi, proti nimž ještě předevčírem brojil. Je alespoň trochu srozumitelné, co tu říkám, Armine?

ČKD, odpověď na tvoji otázku jsi mohl nalézti v Derových příspěvcích. Pokud jsi ji přesto nenašel, napiš jemu, já ti to vysvětlovat nebudu. Avízo s díky vracím, už jej neposílej. Děkuji velice.

Kdybys fandil Trondheimu, možná bych ti k tomu i něco řekl

Dero, pokud tě o to Narvah žádá, mohl bys mu vyhovět. Nevím sice, co se jeho prosbou skrývá, ale myslím, že blokací jeho IP adresy ničemu neuškodíš.

na mé aut. str. jsi byla, předpokládám, nenašlas?

Dero: děkuji Ti za odpověď. Čekal jsem na ni. Dlouho. A vše ještě důkladněji promyslel. Diskusi zakládat nebudu. Nebylo by to dobré. Prosím jen o tu měsíční blokaci. To je celé, oč žádám. Nikdo o tom nemusí vědět. Potřebuji si pročistit hlavu. A vím, že jinak to nejde. Uděláš to pro mě, prosím? Věřím, že to pro Tebe nebude problém. Držím palce Tobě i tomuto serveru.

Ale když o tom tak přemýšlím... člověk má být velkorysý. Pojď na mou hruď, ty kluku Narvaží!

Ahoj Narvahu, promiň, že jsem ti neodepsal hned, musel jsem si chvilku promyslet, jak se k tvému obratu názorů postavím - tak jsem se šel vyvenčit. :) Za tvoji nabídku ke smíření jsem rád, držím tobě i dotyčným palce, abyste to spolu urovnali. Pokud cítíš, že bys to raději uzavřel veřejněji, samozřejmě diskusi založit můžeš. Dobromyslné gesto je moc dobrá věc - třeba inspiruješ další lidi. A pokud jde o mě, já necítím, že bychom spolu měli nějaký osobní problém. Pokud to vidíš jinak, řekni, vyřešíme to. Pokud jde o tebou navrhovaný ban, nemůžu ti bohužel vyhovět. Nechci proti tobě zasahovat. Co třeba poprosit někoho spolehlivého, aby ti na čas, který potřebuješ, změnil u účtu heslo? Nebylo by to řešení?

Narvahu nešaškuj.

Milá Marlav,neroušek neví,co myslíš tím klonem,ale kdyžtak soukromě do zpráv.**********

a o jaké klony jde, píšeš že se s nimi netajíš... neroušku, máš také klona?

Všechno je možnost. K růstu. Pokud to za cvhíli nezmáčknu, mohu to zvládnout.

A s kým to bylo? Můžeš napsat soukromě.Ale neroušek nemá rád takovéto labilní názory.Neroušek rozumí tomu,že dojde třeba ke smíru opačných stran,ale ne k tak radikální změně názoru například od lumpa k fajnovému člověku.To svědčí o velké nezralosti.******

Neroušek: ano. změnil jsem názor. dnes, kolem druhé hodiny odpoledne. s někým jsem si promluvil. potřebuji, aby mi dero odpověděl. potřebuji se ujistit, že v tom vidí smysl.

To neroušek doufá,to doufá,ale moc to tak nevypadá.*****

já se neschovávám, naopak je přiznávám a propaguju jak se dá...:))) alternicky jsou potřebný, aby lidi nebyli líní a četli pozorně... a pak - do dílny odmítám vkládat... tož

Pro Mue:"Narvy..lásko...??? Co je to s Tebou?"...to je správná otázka,milá Markétko,Narvah přešel od toho,že Papouch zahořklý starý špatný admin k tomu,že je to dobrej kluk.Neroušek musí být škodolibý,ale Narvahovi buď došly prášky nebo si jich vzal nějak moc.******

Já Tebe. Jednou mi vypálíš oči. Tvářemi.

daddy, mě je pořád divné, že někteří mají několik klonů, na co je potřebuješ ty?? Já se třeba za nic neschovávám, nějak mi to není vlastní*

Potřebuji ten ban, Mué. Aspoň na měsíc. Jinak to nedokáži.

Počkám ještě, až se Dero vyjádří. Snad to bude brzy.

Neroušek viděl.******

neroušek: už jsem se s papouchem usmířil. je to dobrej kluk.

Pro Dera:Neroušek myslí,že tak jak je to napsané to lež je.Je to bez toho kontextu vytržené. Jistě,ale řekneš odhaduji a přesto to napíšeš.Kdyby si napsal nevím,je to poctivější. Neroušek je v tomto omezenější.Nikdo na tomto světě dobrovolně nesloží funkci,vždy musí být určitý tlak.A v etických otázkách smíření není možné.Dero je naivní.Buď zmiňovaní pánové dělají funkci dobře,ať zůstanou.Nebo špatně,ať odejdou.U Syda a Pišty přes to vlak nejede.Ano u Papoucha je věc jiná-sporná.Když na Papoucha bude apelováno (třeba samotným Dasslerem),aby se choval slušněji,stačí malinko více tolerance,neroušek není krvežíznivý.Neroušek ví,že Papouch umí být milý a Písmák a Papčo jedno jsou.U Papoucha by problém nebyl.*************

Dero: co říkáš na můj návrh?

neroušek: Ano, odhaduji. Vždyť jsem to sám napsal. Dále: Číslovku pět jsem použil v kontextu Narvahova argumentu, chápej ji tak a neosočuj mě ze lži, ke které nedošlo. Dále máš velmi omezenou představivost, pokud jde o budoucí vývoj. Může se například stát, že admini rezignují nebo se naopak se svými odpůrci smíří a pokusí se jim nadále vyjít vstříc. Já preferuji cestu smíření, pokud je možná.

na kterej nick bych dostala volbní listek, Marlav? :) jinak když už tady to, tak bych řekla, že mně na písmáku nikdo a nic nevadí

Neroušek skutečně má podezření,že Raja si nepřeje žádné diskuze>>>ale no tak neroušku, moc dobře víš že raja diskutuje ráda. Jen jsem si nevšimla, že by toto byla diskuze na dané téma. Tu máš u sebe na autorce, a sám si přiznal že už je zcela vyčerpána. Přesto se toto VELKÉ téma protřepává všude, i když sám uznáváš a píšeš že řešení je na dasslerovi. Pak nevím kam tímto diskutováním míříš. Zdá se mimo mísu. Musíš na instanci nejvyšší. Sepiš petici, sežeň písmáky, najdi nové adminy:) Ostatní bez komentu, myslím že se známe dostatečně na to, abychom na sebe dělali ramena. To na mě nezkoušej***** mávám:)

Vzkaz pro Dera:Milý Dero,nevykrucuj se.Za prvé:"Pokud zde má pět lidí názor, že by měli být odvoláni adminové A, B a C"...těch lidí je více,ne pět.Nelži.Za druhé:Počet těch,co jsou proti,jen ODHADUJEŠ.Čili to zas až tak relevantní není. Za třetí:co se týče hlasování.Uvědom si,že admini a kritici nebyly dosazeni nějakým hlasováním,ale z vůle majitele serveru Písmák.Tedy je na Dasslerovi,aby rozhodl.A na to se čeká.A má několik možností: a)posoudí rozumnost návrhu na odvolání z funkcí a buď vyhoví nebo zamítne b)nebo navrhne o této věci hlasovat c)nebo odmítne se touto věcí zabývat.Na vše toto má právo,vše je v rukou Dasslera.Neroušek je pro variantu a).Zdraví neroušek.*****

Jsem pro usmíření. Podávám pařátek a vše zlé zapomenuto. :-)

navrhuji připravit Volby Písmák 2009...:-))))) pak by se většina snad uspokojila...ovšem je nutné, aby to zajímalo nás "normální uživatele"....myslím, že by se hlavně uživatelé měli vyjádřit, zda mají pochyby o některých adminech apod. je to jen nápad:-)

Navíc Dero - a to ti možná bude připada jako perzifláž - bych Tě chtěl poprosit, jestli bys mě mohl potrestat. Uvědomil jsem si, že jsem se v mnohých situacích v poslední době nezachoval zrovna nejlíp. Proto bych byl rád, kdybys mi dal od této neděle (abych se stihl usmířit) na měsíc ban. Myslím, že to bude dostatečná doba na to, abych se, tak nějak, napravil.

Mě Dero napadlo, že bysme se usmířili. Já už jsem z toho strašně unavenej totiž. Podle mě to jsou nakonec hodní kluci a nemyslí to s Písmákem zle. Občas se seknou. Ale to se stane každýmu. Podle mě by to bez nich stejně nemohlo šlapat. Právě díky tomu, že mají tolik času na to tady dohlídnout, aby se neděly nějaké nedobré či bizarní věci to tady ještě funguje. Měli bysme se usmířit nějak veřejně. Myslíš, že bych na to usmíření mohl založit diskusi na hlavní straně?

děkuji mué za vysvetlení, ty jsi hodná paní, papinky a pusinku P.S. já asi teda nejsem moc chytrá, ale myslím, že alternicky jsou tu i z mnoha jiných důvodů a některé jsou v zásadě pozitivní, ža aaano.. muck a pusinky všem! <3 <3 <3

Narvahu, povídej. Jenom bych ti chtěl říct, že nezastávám ten názor, že je lhostejno, zda proti někomu vystupuje pět lidí nebo sto. Záleží na tom, z kolika lidí se těch pět nebo sto rekrutuje. Pokud zde má pět lidí názor, že by měli být odvoláni adminové A, B a C, tak je na místě se také zeptat, kolik lidí si myslí, že by k tomu dojít nemělo. Těch bude, jenom odhaduji, zřejmě více. Tím se sice nedobereme toho, zda se adminové A, B a C skutečně na své posty hodí, ale z převažující spokojenosti se dá značně usuzovat, že alespoň nedělají svou práci mizerně. Takže cokoli navrhneš, mysli na to.

Milá Rajo,Tvé názory na diskuze jsou značně posunuté."neroušku, jenže čeho je moc, toho je příliš. Nevíte kdy skončit, nebo kdy už se to skutečně nehodí."Neroušek nezná diskuzi,která by byla skončena pro to,že se to nehodí.Neroušek skutečně má podezření,že Raja si nepřeje žádné diskuze. "Diskutuje se rýmech? Vyhoďtě papoucha! Je diskuze o tom že dnes vyšlo sluníčko? Zrušte pištu! Prdls sis dneska v tramvaji? Zlikvidujte Syda!"...tady ta část je značně nesrozumitelná.Navíc solidně demagogická.VYHODIT,ZRUŠIT,ZLIKVIDOVAT.......o nic takového se nejedná,pouze o odstoupení z funkcí jmenovaných a pouze ve formě návrhu,který nemusí být přijat. "To co sami dělají oni, děláš ty neroušku v mnohem větší míře."..to je Raji názor,s tím neroušek nic neudělá. "Bereš jim možnost se projevit. A nesedí ti jejich styl, nuže dobrá, zlikvidovat! "Toto není pravda,Rajo,to si uvědom!Můžou se projevit,diskutovat ,oponovat ba i sprostě nadávat.A o likvidaci nejde. Jejich působení hodnotíš zkrátka jinak než neroušek. Hon na čarodějnice,zloba........neroušek nechává bez komentáře. ***********************************

Dero: napadlo tě už, jak nepokojnou situaci vyřešit? Dostal jsem totiž nápad!

> Pokud se neprojevují, tak bych je nechal být. Souhlasím. Střílet jen na pohyblivé cíle :-) Je-li ten, kdo je vybaven 'rootovským' heslem, obdařen zároveň také citem pro situaci a jistou rezistencí (nenechat se ovlivnit), může být v mnoha 'sporech' i dobrým soudcem.

Lakrov, dohledat takových nicků jde spousta, ale všechny je deaktivovat je práce na skutečně dlouhé zimní odpoledne - a to za předpokladu, že bychom mohli skutečně určit, které deaktivovat lze bez a které nikoli. Pokud se neprojevují, tak bych je nechal být. Samotnou existencí neškodí.

A co tyhle alternicky? To bude nejspíš obdobná situace. Asi by měl být ponechán jen ten s nejnižším pořádovým číslem uživatele -- to bude ten pravý -- a ostatní plagiáty' zablokovat. Pišta _ Hufnágl Pišta_Hafnágl Pišta_HufnágI Pišta_Hufnágl Pišta_HugnágI Pišta Hufnágl

tak úplně přesně takhle mě odbyli na té schůzi... Delahaye: Já jsem tě odbyl, protože z tvého zcela mylného příměru jasně pramenila jedna z těchto tří věcí: 1) Neměl jsi všechny informace, podle kterých bys mohl vymýšlet nějaký vhodný příměr. 2) Jsi hloupý a nedokážeš vyhodnotit situaci alespoň tak, abys postihl alespoň její nejvýraznější rys. 3) Jsi chytrý a záměrně uvádíš scestný příklad, abys podpořil argument, který chceš prosazovat á priori. V prvním případě je potřeba, aby sis přečetl, co se skutečně stalo, ten druhý jsem zavrhl, protože vím, že hloupý nejsi, a v tom třetím s tebou nemá cenu diskutovat. Pokud tedy stojíš za svou historkou o čestném tenistovi v situaci, kdy se bavíme o člověku, který nade vší pochybnost porušil pravidlo Písmáka o zákazu zavádějících alternicků - a pár minut nato tentýž člověk založil alternick, kterým se očividně navážel do uživatele jiného, potom mi vysvětli proč. A to, prosím, konkrétně na tomto případě, bez zavádějících analogií. Podívej se třeba na příspěvky StvN v této diskusi. Ten svůj odlišný pohled jako jeden z mála dokázal formulovat, obhájit a zahájit diskusi nad tím, co by se mělo změnit, aby problém zmizel. Pokud takto dokážeš diskutovat, můžeme probrat cokoli, nabídneš-li nějaké konkrétní návrhy. pokud Admin nectí Pravidla serveru, neboť má "NÁZOR", nic mu nebrání jej prosazovat jako prostý uživatel. Zase - hledáš implikaci tam, kde není. Já pravidla serveru ctím. Naposledy jsem je porušil, pokud se dobře pamatuju, v roce 2006 - a byl jsem za to na rok zablokován. Nemám však povinnost tu působit jako hlídací pes a porušení pravidel hledat a z vlastní iniciativy trestat. Já mám pouze tu možnost a jakousi morální odpovědnost zasáhnout, když porušení pravidel ohrožuje chod serveru nebo se hluboce dotýká některého z uživatelů. Zároveň se však o tom porušení musím nějak dozvědět. Takže, a to je důležité - kdykoli jsem byl upozorněn na vulgaritu, kterou si kdokoli přál smazat, protože jej urážela, byla ta vulgarita odstraněna. Stejně tak jsem se zabýval všemi prohřešky (skutečnými nebo domnělými), na které jsem byl upozorněn. Nic z toho mě ale neomezuje v tom mít názor, že pravidlo o vulgaritách nepostihuje mnohé mnohem bolestivější případy napadání mezi uživateli. Rozumíš tomu nyní, nebo budeš hledat další kličku, jak si vyložit má slova tak, abych z toho vyšel špatně? Proč to vlastně děláš? Já se tu nikomu nesnažím ubližovat ani ukřivdit.

Brokolice.

Vidíš. A já myslel, žes vystoupil, poněvadž jsi zjistil, že jsi blb. Inu, i já jsem omylný.

raja: existuje něco, čemu se říká sebereflexe. když jsem jako kritik zjistil, že na to nemám čas, tak jsem ze sekce vystoupil. papouchovi, pištovi i sydovi sebereflexe chybí. a času mají spousty. navíc je nejspíš jejich fuknce (moc a snad i pocit, "že dělají něco pro server") uspokojuje. jinak si nedokáži vysvětlit, proč stále, přes dlouhodobou vlnu nevole (a je docela jedno, jestli je ona vlna vzedmuta pěti uživateli či sty) na svých funckích lpí. tady nikdy nešlo o honbu za dokonalým adminem. tady jde o to, "odvést několik nemocných sviní na porážku a vykrmit prasátka nová" - autora citátu snad znáš. proč si to nezkusit bez nich? proč si to nezkusit? myslíš, že se tu roztrhne pytel vulgarismů? ne. právě naopak. konečně nastane klid.

Rajo nech toho. Ještě si o tobě začnu myslet, že jsi rozumná, a to pak bude hrozně těžké být arogantní a povýšený jako dosud. Zlobíš!

dokonalým*

neroušek>>>zkus mu nabídnout, ne oslovit. Pardon. Narvah>>>pro mě je dobrej admin ten, kterej svou práci dělá tiše, neexhibuje. stejně tak kritik. Výborně, v této diskuzi jsem se dočetla, že admin by měl být důstojný, což samozřejmě papouch se Sydem nejsou, žeano. Na druhou stranu, Dero je podle některých tady důstojný až moc. A taky je mu to vyčítáno. Honba za dokonolamým adminem To nemůže dopadnout dobře, Mimochodem, pro mě jsou admini stejní jak ostatní uživatele písmáka, mají to pouze horší tím, že po těch ostatních uklízí. Nevidím důvod, proč by měli být zalezlí v jakési písmácké díře a přispěchat pouze když je problém, a ochotou se posrat... Nejlepší na tom je, že se tady o té jejich funkci mluví jako o práci. Vidím to spíš jako jejich dobrou vůli dělat něco pro server. I za cenu toho že jsou víc na očích, a že můžou ledasco pokazit. Nechtěla bych být na jejich místě. A klidně si mě za to že s vámi nesouhlasím, pro mě za mně třeba sežerte.

Každá diskuze se vždy zvrtne,milá Rajo,na ty kteří souhlasí a na ty kteří nesouhlasí.Považovat toto za škodlivé znamená považovat za škodlivou diskuzi jako takovou>>>neroušku, jenže čeho je moc, toho je příliš. Nevíte kdy skončit, nebo kdy už se to skutečně nehodí.Diskutuje se rýmech? Vyhoďtě papoucha! Je diskuze o tom že dnes vyšlo sluníčko? Zrušte pištu! Prdls sis dneska v tramvaji? Zlikvidujte Syda! To co sami dělají oni, děláš ty neroušku v mnohem větší míře. Bereš jim možnost se projevit. A nesedí ti jejich styl, nuže dobrá, zlikvidovat! To že by někomu něco, pokud nebyl důvod, sem si nevšimla. Pokud došlo k omylu, a něco neprávem, všimla sem si že se umí omluvit. Co se týká funkce. Jak se baví v lidské rovině, když neřeší věci serveru, to je snad jejich věc a každý mám možnost se proti komukoliv z nich ohradit či bránit. A to přímo tam, kde spor vznikl a ne v každé písmácké prdelce. Hon na čerodejnice. Jinak doporučuji nerouškovi udělat si čajíček s heřmánekem, dát si nožky na stůl a trochu se zklidnit. Mi to příjde jak projev na Václaváku tohle. Mávám*** (apropó, když je jednoduché najít admina, oslov koho by sis představoval, a zkus jej oslovit, zda bude ochoten tohle dělat, pak dej vědět jaks pochodil. Za každým strojem sedí člověk, nechápu tolik zloby)

dero : "Delahaye: Tvůj příměr není ani zdaleka přesný. Přečti si, případně se doptej, co přesně se stalo." tak úplně přesně takhle mě odbyli na té schůzi, když jsem nesouhlasil s tím, aby byl člověk bezdůvodně vyhozen .. tímhle totiž obsloužíš absolutně každou situaci, protože stavíš tazatele před dilema (pokud je poctivý), zda skutečně někde něco není, co neví a co by mohlo jeho názor ovlivnit ... ono v 99 procentech skutečně NENÍ, ale demagogové a manipulátoři právě s tím poctivým přístupem druhém strany počítají a chladně jej využijí jo jo , vyrostl jsi nám, jen co je pravda

pro mě je dobrej admin ten, kterej svou práci dělá tiše, neexhibuje. stejně tak kritik. to kluci neumí

pro tebe sou dobrý, rajo, to je jasný.

avi

"(to, že se veškeré diskuze, zvrhnou tímto směrem, považuju za písmáku víc škodlivé, než celé popouchovo číslování. Server je tím už doslova otravně načichlý a přitom se v tom motá pouhé procento podrývačných uživatelů. Pokud by to byl takový problém, jak jej presentují, je na očích už dost dlouho na to, aby se přidal zbytek písmáctva. Pakliže tak nečiní, je zřejmě problém v rýpálcích samotných a ostatní nepálí tolik, aby šli s kůží na trh. Každá diskuze se vždy zvrtne,milá Rajo,na ty kteří souhlasí a na ty kteří nesouhlasí.Považovat toto za škodlivé znamená považovat za škodlivou diskuzi jako takovou.Zbytek písmáctva se nepřidává z toho důvodu,že je diskutovat třeba nebaví či jim chybí vlohy pro diskutování.Za nebezpečný naopak neroušek považuje Raji názor,že za to můžou takzvaní rýpálci,protože takzvaní rýpálci jsou ti,kteří chtějí diskutovat a kteří dokonce (svoloč jedna rýpalská)si dovolují i leccos kritizovat.A neroušek právě teď kritizuje některé hlavní omyly Raji.*******************

"btw. a ty tři mušketýry, co se tady probírají, nerušit! Neodstupovat. Nechat bejt. Dobrý jsou." PS.Milá Rajo,Athos,Porthos a Aramis se tady neřeší,ty odstupovat nebudou.*******

Milá Raja píše toto: "Nováček má pořád ještě možnost, předložit svou diskuzi ke schválení některému z adminů. Na tom nevidím nic složitého, napsat, hele, chci založit takovou a takovou diskuzi, a nechat si ji posvětit." Tak jenom proto,že je někdo nováček,tak by si měl nechat své dílo-diskuzi posvěcovat nějakým adminem? Milá Raja zřejmě touží po omezení volnosti,neroušek navrhuje ne jen diskuzi,nechat posvětit by si nováček měl i třeba básně,jen ať mu admin dá milostivé posvěcení,zda nováček (určitě nějaký tydýt a otrava)může zasmrdět svými básněmi,co básněmi,nějakými slátaninami Písmák.Milé Raje se zřejmě stýská po důtkách.*****

Milý Armine,zdá se,že i Tvůj zrak je mírně zemdlen.Říkáš admini zde neomezují tvorbu? A co poslední Derova "opatření",že diskuzi můžeš dát na hlavní stranu,když si tu víc jak 30 dnů a máš napsáno 100 kritik? A vůbec posuzování,která diskuze je debilní a která není? To adminům vůbec nepřísluší posuzovat. A zablokování uživatele Norská Kráva? A trapné číslování Papouchem diskuzí? Či další pravidlo,že jen jedno dílo měsíčně do arény? A těch hemzů vůči Jarmile Moosové,která třeba psala pět básní denně? Už vůbec pojmy tvorba a pořádek jsou spíše protiklady.A benevolence? To znamená shovívavost a dobrá vůle.Té není nikdy dost! Neroušek říká více benevolence! Chybou je,pokud sami admini či kritici nedodržují pravidla slušnosti a navzájem se kryjí.Nebo pokud na své funkce nestačí.To jsou vážné chyby.Jinak neroušek říká:co nejméně zásahů do svobodného tvůrčího prostoru a mává Arminovi.*******

Armine, ty tam vyloženě chybíš, přihlas se

Narvahu, z tvého sofistikovaného projevu jsem získal dojem, že zde diskutuješ, ale patrně jsem se mýlil... Neroušku, admini zde neomezují tvorbu, ale udržují na hlavní straně pořádek, zejména pak v diskuzích. Což se jim, pravda, ne vždy podaří, ale není to chyba adminů, ani pravidel, ta jsou stanovana jasně a admini jim jistě rozumí. Chyba je v benevolenci k některým uživatelům, ale na toto théma zde proběhlo mnoho diskuzí...

A o tom to je:) aneb michal666, můžem na tom být hůř:D

Nerad diskutuji, raděj vymýšlím blbosti, takže nebudu žádat nikoho

pišta si nemá co dovolovat. Zkus Rabba;)

Tak tak, rajo, všechno je v pořádku, den utekl. Zítra dáme další diskuzi. P.S. Celkem si dovedu představit reakci Pišty. když ho požádám o povolení diskuze. Ale můžu se mýlit,

Tahle diskuze, potažmo událost, se totálně zvrhla mimo téma. Opatření se mi zdá přiměřeným a vzhledem k okolnostem, prospěšným. Aspoň to nebude svádět jinak počestné uživatele k blbostem:) A škodílkům to utne tipec. Funguje to tak jinde, proč ne tady* Nováček má pořád ještě možnost, předložit svou diskuzi ke schválení některému z adminů. Na tom nevidím nic složitého, napsat, hele, chci založit takovou a takovou diskuzi, a nechat si ji posvětit. btw. a ty tři mušketýry, co se tady probírají, nerušit! Neodstupovat. Nechat bejt. Dobrý jsou. Snad s výjimkou Sida, kterej ten ocásek vyloženě zneužívá tím, že ho takřka nepoužívá:) (to, že se veškeré diskuze, zvrhnou tímto směrem, považuju za písmáku víc škodlivé, než celé popouchovo číslování. Server je tím už doslova otravně načichlý a přitom se v tom motá pouhé procento podrývačných uživatelů. Pokud by to byl takový problém, jak jej presentují, je na očích už dost dlouho na to, aby se přidal zbytek písmáctva. Pakliže tak nečiní, je zřejmě problém v rýpálcích samotných a ostatní nepálí tolik, aby šli s kůží na trh. Tím neříkám že je v pořádku vše, ale problém spíš vidím v benevolenci a snaze adminů se domluvit, než v jejích rázných řešeních, které uplatňují jednou za uherský rok. Takže se ztotožńuji spíš ze Stývnovým viděním problému co se týká ohýbaní pravidel pro dlouhodobé uživatele)

Dero navrhl, aby Syd a papouch byli zbaveni funkce. Implicitně by vyšoupl i Pištu ze sekce kritiků. Aby byl klid. Ne, nenavrhnul. Já se jen snažil dopídit, k čemu by tato tebou navržená změna vedla.

Milý Armine,buď jsi nerouška špatně pochopil nebo záměrně překroutil a jelikoš je neroušek dobrá duše a hledá v člověku to lepší,tedy nepochopil: 1)bod jedna takto vůbec neroušek nevyslovil,zřejmě jsi po šichtě zcela zemdlen,admini by neměli omezovat tvorbu,pouze výrazně neslušné chování 2)není potřeba nových pravidel,ale lepších adminů,kteří by lépe dělali svou práci. zdraví neroušek.***********

Nekašlu. Sem ti na chatu ještě odpověděl. Ale nebylas tam už, no.

armin: jo dík za upozornění, ještě teda vypnout odsud avíza, páč pišta je dnes nějakej prudnej a ještě by mi chtěl cos odpovídat. jinaxe ovšem k pištonemárádům neřadím. nemám rád akorát afektovanýho nerouška

Armin: každej retard si přečte, jestli se jedná o diskusi, než začne diskutovat - snad se ti to příště podaří.

Mué! Sem se s tebou nestihl ani rozloučit. Dobrou!

NO jo, není... To jsem si neuvědomil :-) Je to kategorie ostatní nezařaditelné, to vysvětluje přítomnost Norského a Narrrrvaha :-)

Lidé jakoby před tebou ztráceli svou úctu, zamysli se, Pišto

Dero navrhl, aby Syd a papouch byli zbaveni funkce. Implicitně by vyšoupl i Pištu ze sekce kritiků. Aby byl klid.

A o čem že se tu má diskutovat? O požadavcích retardovaných jedinců, aby Pišta odešel ze sekce kritiků? Zatím jsem zde stran Derových opatření zaregistroval dva požadavky, anžto nemám náladu pročítat se celou diskuzí... 1) Admini jsou cenzoři a to se nepřísluší. Zrušte adminy. 2) Zrušte Derova opatření, nechť admini dělají svou práci. Neroušek patrně požaduje oboje. Avi všem, kdyžtak I'm sorry

Budu plakat do polštáře! Celou noc!

Nikdo tě tu nemá rád, Pišto.

Neuvěřitelné.

pišto.. ani ses nepřehoupl přes to co jsem ti odepsal, takže je to s tebou zbytečná debata. nadto o ničem, respektive o prkotině, na kterou by snad byla nejvhodnější odpověď "aby ses neposral". zase se stylizuješ do kalibrovaného posuzovače síly výrazů a znalce mých znalostí. přenechám tě k dizkuzím jinejm.. máš toho tu i bez týhle naprosto zástupný nicotnosti dost, jak vidím. věřím, žes sám svatým a nikdy jsi nějakého nadužívaného, bagatelizujícího či paušalizujícího pojmu nepoužil. zřejmě jsi sám vždy křišťálově politicky superkorektní a tím pádem se do debaty s takovým velikánem snad ani nehodím:) dobrou

Pro Norska 1: "vím. o to mi šlo, mít víc hvězdiček".A neroušek taky ví,nezapoměl.**

Neroušku, nebudu reagovat na tvé pomýlené bludy, ale zeptám se na jinou věc - gramatika je ti sprostým slovem?

Pro Pištu:Řekni mi jediný rozumný důvod, proč by se chod serveru měl řídit tvými požadavky, a ne třeba přáními uživatele "XYZ".To je jednoduché,měl si se řídit Narvahovými požadavky,pokud jsou rozumné.A to ,že Ty by si neměl být na Písmáku kritikem,rozumné je.*****

Přesně. Jak u blbejch. To jsi vystihl.

Ach! Jak jsi šlechetný, Narvahu! :))))))) To je jak u blbejch.

Protože mu tím dávám šanci.

Mou: Bohužel, hotentotštinou nevládnu. Co žes říkala? :)

Tak mu to konečně řekni, Narvahu, pokud na to máš

Pisto.. wopcas zacinam litovat.. ze me nemas rad..;-)

Řekni mi jediný rozumný důvod, proč by se chod serveru měl řídit tvými požadavky, a ne třeba přáními uživatele "XYZ".

Věděl jsem, že na to nemáš.

Uvědom si, že pak by podobná ultimáta mohl vznášet každý debil.

Narvahu, opravdu očekáváš, že se tu úplně každý bude řídit scestnými představami každého magora?

Papouch se Sydem adminem úplný zaklínadlo člověče

Pokud se ti dva stanou řádovými uživateli a ty setrváš v sekci, dokáži tě přehlížet.

vím. o to mi šlo, mít víc hvězdiček

Tohle platí, Pišto: "Klidně se odtuď smáznu, když Pišta nebude kritikem a Papouch se Sydem adminem."

Neroušek též mává vlídně do Norska.***** PS.A má hvězdiček míň.***

mávám **********

A o to jde,milé Norsko,tak to nepokaž.*****

Klidně budu vzorem, neroušku

Narvahu, necouvej. Napsals "Klidně se odtuď smáznu, když Pišta nebude kritikem..." - čili já ti nabízím, že vystoupím ze sekce, ale očekávám, že ty se dle svých slov odsud smažeš a už nikdy, pod žádným nickem, sem nepáchneš. Ber, nebo nech být.

"Dále řekněme, že papouch se Sydem nebudou adminy. Řekněme, že se sepíšou pravidla, která nejspíš budou obsahovat stejné body jako ta současná a možná nějaké navíc. Kdo pak bude hlídat jejich dodržování?" Nová pravidla nejsou potřeba,problém je ve vedení,ve vzorech,v adminech.A hlídat dodržování pravidel budou nový admini,to je jasné.A Norska a jiné do toho netahejte.To jsou řadový uživatelé,ti se přispůsobí.V nich problém není.******

Milý narvahu, kladeš si nesplnitelné podmínky. Takto se politik nechová, takto se chová jenom

Fouraix: To, žes mě viděl (nebo neviděl), jaksi nic nemění na faktu, že užíváš velice silných výrazů bez znalosti jejich významu. Já viděl leckoho, ale to mě neovlivňuje v hodnocení projevu toho či onoho. Tebe patrně ano, jinak bys to asi nezmiňoval. Pokud význam onoho diskutovaného sousloví znáš, pak jeto ještě smutnější.

"Mohu požádat papoucha a Syda, aby se vzdali adminských oprávnění. Věřím, že by mi vyšli vstříc, a to i přesto, že podle mého názoru jako admini ani jednou neselhali (rozhodovali dobře, když udělali chybu, napravili ji). Ale co potom?"To hodnocení zvláště Sydovi činnostri jako admina je humorné.U Papoucha je to sporné.A Dero se ptá,co dál? No vyberou se dva nový admini,lepší,to je nad slunce jasné,to nebude tak těžké.******

Ok, pokud papouch a syd přestanou být adminy a dojde ke korekci chování pišty ve funkci kritika, budu se plně věnovat již nej literární tvorbě. Nebude už důvod brojit. Písmák bude na cestě k úzdravě.

Milý StvN,neroušek Tvou pozici nechápe.Na jedné straně se správně ptáš: "-> Jsou škodlivé? -> Je rozumné vyjadřovat se vůbec pod diskusi, která mě nezajímá? -> Když už se k ní chce někdo veřejně významný vyjádřit, přestože ho předmět diskuse nezajímá, je rozumné ponižovat autora diskuse?" a na druhou stranu: "Já nevím. Možná nějaká ta pravidla? Co třeba zavést něco jako schvalovací proces pro diskuse? Už jenom skutečnost, že se na vystavení diskuse bude čekat, omezí vyloženě zbytečné diskuse. No a vzhledem k tomu, že bych nerad někoho omezoval cenzurou nebo mazáním, tak by případný rozhodovatel měl možnost diskusi zařadit buď na hlavní stranu, kam by přišly literární diskuse, případně na nějakou diskusní dílnu, kam by šly všechny ostatní bez výjimky. Tedy například i ta JiKova." Prokristapána,proč jste tak posedlý pořád nějakými pravidly OMEZUJÍCÍMI TVORBU? Prostě tvorbu neomezovat vůbec! Rámcová pravidla pro slušné chování jsou,stačí mít lepší adminy,kteří na to důsledněji dohlédnou a sami půjdou příkladem a ne že sami jejich projevy budou připomínat kanál.*******

Pokud Narvah svatosvatě slíbí, že se z Písmáka smázne, a už se sem nikdy pod žádným nickem nelogne, a ani jinak se sem nevetře, jsem ochoten vystoupit ze sekce kritiků.

Neroušku, již nepij. Žádám tě o to

Pro Dera od nerouška: "Co konkrétně ti na myšlence, že by se uživatel Písmáka měl alespoň trochu rozkoukat (30 dní) a nějak se představit (100 názorů), než začne přispívat na nejsledovanější stranu serveru, přijde tak ohavného?"....Ne ohavné,ale nesprávné.Omezuje to svobodu slova v principu. A každého,kdo takové pravidlo vyhlašuje,staví do pozice diktátora,který určuje vstupní podmínky do svobodné diskuze.Ty podmínky pak popírají svobodu diskuze.Podmínkou svobodné diskuze je ochota se svobodné diskuze účastnit.A nic více,nic méně. ***********************

pišťa: "Podívej, F., když slyším někoho blábolit o policejním státě a když je evidentní, že dotyčný nemá nejmenší představu, co ten termín znamená, nemohu než dojít k řečenému závěru. To je prostě holý fakt." nějak se ti ta implikace nepovedla, takže je úplně jedno, zda její konečný výpotek označíš za fakt holý nebo oblečený. máš snad nějaký pojem o tom jestli nejsem odborníkem přes policejní státy? možná jsi chtěl říct, že jsem poněkud nadužívaný pojem opět "nadužil", jenže z tebe vylez jen blábol vhodný tak pro tvé pacienty:) eštěže sem tě kdys viděl a vím žes docela zvláštní extrovertní poděs a je třeba tvé rychlosoudy brát trochu s rezervou. pokud bys chtěl postihnout ducha toho co jsem měl na mysli, přečti si co jsem psal dopoledne dýrouovi. jinak ale do žádných dalších pří nejdu, mír s tebou a sejdeme se na vlachovce. Dero: ok ok, proti duchu původního písmáka to sice jde, ale zase to třebas přibrzdí přílivy nováků. v duchu starého písmáka se nepochybně odrážela ještě nižší dostupnost internetu a to už teď prostě nikdy nebude, takže sbohem romantiko, krize středního věku je tady. jen by mě teda zajímalo jestli to funguje i zpětně. pokud bych náhodou třebas vyrachtal v hlavě heslo k nějakýmu alterovi, který je tu sice léta, ale kritik napsal pod sto, tak bych leda musel cíleně zaperlit a dopsat je?:)

Nikolivěk, nad tím jsem nepřemýšlel.

přesuň se tam sám, milý armine. To tě nenapadlo ?

Norskej, papouch je na chatu, nechceš svoje názorování přesunout tamo?

Já že někomu nadávám ? Dokaž to, ty nulo

nechlubím. Pouhý oznam, abys nadával mně, nikoliv Derovi.

Tím se chlubíš ? Opět jsi porušil mou integritu ! Jsi slepý ?!

ty "kritiky", kde se vyskytovala vulgární slova, či jiné invektivy jsem smazal já

A proč mi mažeš mé kritiky ? Při tvé empatii, ty nevidíš, jak jsem bit a zbůhdarma týrán ? Jsi slepý ?

Norsko, nechme to. Myslím, že chápu, co tím chceš říct.

Je to ten nejkonstruktivnější argument. který ti mohu říct na tvé váhání

Norsko: Takto bychom mohli postupovat zpět až k Adamovi. Není to konstruktivní argument.

StvN: To podle mě není jádro problému. Řekněme, že opatření, které bylo zavedeno, účinně odfiltruje všechny rychlozakladače diskusí. I kdyby to tak nakonec nebylo, počítejme s tím. Dále řekněme, že papouch se Sydem nebudou adminy. Řekněme, že se sepíšou pravidla, která nejspíš budou obsahovat stejné body jako ta současná a možná nějaké navíc. Kdo pak bude hlídat jejich dodržování? Co se stane potom? Já právě pořád narážím na problém přechodné fáze mezi "z pozice admina udržovat v (nějakých) mezích" na straně jedné a "nekorigovat a inspirovat" na straně druhé.

Dero, chceš mě soudit ? To bys předně musel soudit všechny ty, kteří mě místním způsobům naučili Jenom jsem je dovedl k dokonalosti

Co udělat v současné době? Já nevím. Možná nějaká ta pravidla? Co třeba zavést něco jako schvalovací proces pro diskuse? Už jenom skutečnost, že se na vystavení diskuse bude čekat, omezí vyloženě zbytečné diskuse. No a vzhledem k tomu, že bych nerad někoho omezoval cenzurou nebo mazáním, tak by případný rozhodovatel měl možnost diskusi zařadit buď na hlavní stranu, kam by přišly literární diskuse, případně na nějakou diskusní dílnu, kam by šly všechny ostatní bez výjimky. Tedy například i ta JiKova. Ale co udělat, abys nemusel nic programovat, tak to nevím. Nicméně i to mazání a tahle diskuse tě stojí určité úsilí.

Davide, to jsou přesně ty věci, které nemám rád. Nick I g g y jsem znepřístupnil. Pokud máš nějaký nápad, jak Písmáka zase ozdravit, napiš ho sem. Pokud jde o technické fičůrky a podobné věci, na to teď není nejvhodnější čas. V nejbližších několika měsících nebudu bohužel mít na větší než kosmetické technické změny dost času. A nevěřil bych, že mě dokáže tak potěšit, když teď vidím dva normální, věcné příspěvky hned za sebou. Dobrý!

:> udržovací zobáček, avi aji pro mě dík