Je KSČM demokratickou stranou ?

Pres.: No, 18. odjizdim na kolej :-) a ve skole se o komunitach budu ucit docela dost... S komunitama jakousi zkusenost mam, i kdyz jen kratkodobou... Tomu o krestanstvi sem rozumel uz od zacatku. S radem jsem to myslel jinak - v dnesni dobe vznikaji hlavne podpurne komunity a jejich rad v konkrtetnich bodech je z velke casti determinovan hlavne ucelem te ktere komunity.

NE

Crowley: ty to furt nechapes. Dosel ti rozdil mezi socialismem a komunismem? Kdyby si pochopil co tyto slova znamenaji (myslim ze je to citelny z mejch horejsich prispevku), tak by si zjistil, ze slova komunismus a rezim se namvzajem vylucujou. Komunismus muze existovat (jak jiz napovida nazev) jen na urovni komunity. Kdyz je rec o rezimu a revoluci, tak jde jedine o socialismus. Podle Marxe ma byt socialismus cestou ke komunismu (ma odstranit tridy a tak i jejich boj). Jenomze tuhle teorii tady (snad) nikdo neobhajuje. Ukazala se jiz mnohokrat jako zcestna, protoze v praxi mezi fasismem a socialismem neni zadnej rozdil. Ty mi pripominas cloveka, kterej by kazdymu zastanci demokracie (jimz jsem i ja ;-) ) predhazoval, ze chce nastolit otrokarskej system.... Je sranda, ze vedomosti tech nejzarytejsich antikomunistu spocivaji pouze ve spojeni: kominismus = zlocinecka ideologie. Pak jednim dechem dodavaji, ze komunismus zazili. Kdyby tomu tak vskutku bylo, tak bych jim mohl jedine zavidet. Pravda ovsem lezi uplne nekde jinde....

Reccared: Jenomze nemuzes zakladat uzavrene komunity. Komuniscticke komunity museji spolupracovat, aby fungovali. Jde spis o polootevrene skupiny, ktere ti vytvori zazemi pro tvuj rozvoj. S tim jsou naopak nejlepsi zkusenosti - at uz jde o skolstvi, praci, vyzkumnou cinnost, traveni volneho casu... Dnes se uz pro tyto komunity vetsinou nepouziva nazev komunisticke atd. z duvodu negativniho poznamenani timto nazvem (a studie a jejich cinnost je vazana hlavne na USA). Tyranii muzes uplatnovat opravdu kdekoli... Zkusenost je takova, ze lide, kteri prosli nebo stale ziji v komunitach jsou jaksi imunni vuci konformismu a konzumnimu zpusobu zivota. Proto jsou casto trnem oku americkym uradum... Doporucuju napriklad Rogersovy knihy natoto tema napr. ve skolstvi (i kdyz on sam se za komunistu asi nepovazoval :-)) ), kdyz bych o tom mel psat, tak by to bylo na dlouho a stejne by to byla pouha interpretace.

Crowley: CSSD nedela levicovou politiku. Precti si radsi to co sem psal drinkerovi...

mně je to fuk stejně je nevolim

Crowley: Neni potreba aby to prijali vsichni tim min ho "zavadet" - to mela bejt ta revoluce. Jenomze komunismus je se statem neslucitelnej a socialismus... :-/. Jde o to aby si dostal sanci si sam zvolit ceho se chces ucastnit a ceho ne. A aby te nezavreli za to, ze ses komunista. Nepotrebujes system pro vsechny - vzdyt ti staci jen cesta pro tebe, za ostatni rozhodovat nemas pravo.... Komunismus nemuze bejt v programu zadny politicky strany, protoze nejen ze je apolitickej, ale on je dokonce protipolitickej. CSSD dela pravicovou politiku. Jestli meli ty zivoty cenu....to ja nevim, to se zeptej historiku. Bez SSSR by tu bylo nemecko a vsichni slovane a spol by byli jakozto menecenni splynovani. Nevim co je vetsi dan. Stejne dejiny nezmenis...

Odpovím později, musim jít..

Crowley: S tou KSCM - ja bych rekl, ze maj komunisticke idealy ci co. Ja je neznam, jedinej kdo me z nich zajimal byl Ranzdorf... Jejich politickym cilem je silny socialni stat; levicova politika zamerena hlavne na nizsi tridy... Nevim co to ma bejt, ja je nevolim a ani jejich program nectu. Nezalezi - tady jde hlavne o to, ze SSSR vystupoval jako celek + militaristickej rezim + zaprisahla nenavist k nacistum atd. Jejich smlouva o neutoceni je taky trochu komplikovanejsi. Jako maturant z dejepisu by si o tom mohl neco tusit. No rozhodne nas neosvobodili Amici...

Sirsi rozhled a vic souvislosti, to je moderni historie.

No tak mě pouč :-)

Čtu a nestačím se divit. Komunismus je prý nepolitický. Autor Komunistického manifestu K. Marx ale založil Internacionálu, aby své ideologické cíle prosazoval politicky…. Komunismus prý vylučuje soužití se státem. Ekonomická teorie komunismu ale vyžaduje přímo maximum státu jakožto jediného správce kolektivního vlastnictví a organizátora plánování atd… Bez Sovětského svazu by to prý bylo Německo. Pravda je přesně opačná: díky Německu, které propašovalo Lenina do carského Ruska (který byl jinak zůstal neškodným pisálkem a diskutérem ve švýcarském exilu) vznikl Sovětský svaz… Vůbec se nesmírně divím naivnímu přesvědčení mnohých, že myšlenka komunismu je krásná a jeho dějinná aplikace (SSSR) se jaksi nepovedla. Opak je pravdou: myšlenka komunismu je zrůdná a jeho dějinná aplikace mu do písmene odpovídá. Lenin byl věrným Marxovým žákem, dovedl jeho ideologii do praktických důsledků, jimž je (historicky naprosto prokazatelná) bída, diktatura a pseudonáboženství s Marxem a Leninem jako svatými a třídou proletářů jako bohem a světovou revolucí jako spasitelem. Jaké jiné koncepty také očekávat od odpadlého Žida (Marxe), který se zřekl víry svých otců, že?

KSČM jsou hajzlové – a vyber si

KSČM měla být zakázana stejně jako KSČ,je to vlastně KSČ,akorát to M je tam navíc. Možná se současní komunisté rádi schovávají právě za to M - oni často se snaží působit,že to M neznamená "Moravy" ,ale "Mírumilovní". Ale ti samí lidé,kteří se nikdy nezřekli 40 let zločinů,natož,aby se omluvili...Nemůžou se nazývat demokratickou stranu. Staří komuništičtí "Podlidé" nemůžou být demokraté,už jen kvůli tomu,že jejich mozky pojmy jako svoboda a demokracie nikdy nemůžou pochopit (a ani nechtějí pochopit). Ale možná by bylo lepší si položit otázku. KTERÁ POLITICKÁ STRANA JE JEŠTE U NÁS DEMOKRATICKÁ,KDYŽ TÉMEŘ POLOVINA NAŠICH ZÁKONNĚ ZVOLENÝCH POSLANCŮ BYLO ČI JE ČLENEM KOMUNISTICKÉ STRANY?

Předtím, než autor položil výše uvedenou otázku, měl se nejprv zeptat, co si jednotliví lidé představují pod pojmem "demokracie" a napsat sem rovněž pár definic pojmu a různých forem lidovlády. Jinak zde jako ostatně i všude jinde s mírou primitivního antikomunizmu roste jako obvykle míra elementární nevzdělanosti. kupř. Redaktoru Havránkovi by neškodilo opáčko z dějepisu, jaký že politický systém si ustanovil (proto aby přežil) funkce tyrana/diktátora. Nápověda: Nahlédni do knih Tita Livia, tak se Římská republika diktátory jen hemží a už dávno před Caiem Juliem. :-) A nick dívka přivléci před revoluční tribunál, Občané Marat a Robespierre by si s ní jistě rádi pohovořili o pojmu zvěrstvo, poté odvézt na náměstí de Gréve, a položit na stůl pod ostří revoluce, aby mohla přemítat o metodách demokracie. Také doporučuju, v případě že je nic dívka věřící, si zajet do trosek Cluny, Jumiéges a dalších opatství, aby jsi viděla, jak se dokázala bleskurychle égalité, fraternité a liberté (Svoboda, rovnost a bratrství) vypořádat s vírou svatou (což jim po ideové stránce schvaluji) ps. Občanko dívko, proč jste vy demokraté" popravili občana Lavoasiera? A když žádal o pouhých pár týdnů na dokončení své výzkumné práce, proč mu demokraté vzkázali, že demokracie ani lid chemii nepotřebuje? Delahaye: Pokud je jakákoli ideologie založená na potlačení práv jednotlivce anebo skupiny - můžeš se s ní ztotožnit ? Ideologie toho systému, který nazýváte demokracií potlačuje práva jednotlivců (komunistů) i skupiny (Komunistické strany) naprosto zjevně a to i ve svých zákonech. Nebo se snad odvažuješ říci, že ignorovat v celé společnosti stranu, kterou svobodně volí téměř pětina voličů navzdory její masové perzekuci, veřejnému ponižování a hanobení (které je v rozporu s téměř celou Listinou práv a svobod), a ještě na to být hrdý a nabádat k tomu ostatní i zastrašovat okolí je demokratické? Pakliže ano, tak potěš koště... Krom toho, vyvlastnění bez náhrady je zcela demokratický způsob, který právě naopak slouží k ochraně a zachování demokracie. Viz antické dějiny. (bří Gracchové, ostrakizace v Řecku a mnohé jiné.) I Písmák je vcelku krásným příkladem, jak soukromé vlastnictví věci veřejné jde zcela proti demokracii. Viz události dávné (klubík KOTELNA) i nedávné. to jan(ek) - hele hochu, neříkej, že jsi četl alespoň některé z děl, na které se zde velkohubě odvoláváš. Kupř. kde Das Kapital pojednává o komunizmu a natožpak popírá demokratičnost komunismu? Prosím já nevzdělaná krákorka o citaci :-))) Jinak Feanor má ode mě plnou podporu a souhlas.

hm, dík za avi

+ z opacnej strany senator McCarthy, rosenbergerovci, sacco a vanzetti

Na velkého demokrata, masového vraha nejen komunistů, jinak nerozlučného přítele Václava Havla, generála Augosto Pinocheta jsi zapomněl ;-)

Fea.: Jak to tak ctu, tak bych se s tebou v leccems shodnul. Jenom mi prijde, ze nabozenstvi nerozumis ani zamak, jinak by ses nevyjadroval tak naivne. Komunismus a jeho ruzna pojeti...ideal je to rozhone dobrej...problem nastava az v ceste k jeho realizaci. To by melo bejt predmetem diskusi. Ostatni jsou bludy... (mimochdem - zlute pisu, protoze muj monitor je taktez zluty)

Pokud budou lidi lidmi, stále budou vymýšlet nějaké - ismy(komunismus, socialismus, kapitalismus.....) a jedno nahrazovat druhým-lepším, je to na draka, marnost nad marnost. A otázka, co je to vlastně demokratický? je víc než na místě.

Havranko, nemůžu nereagovat.... 1. přečti si co jsem psal kousek nad tebou, ohledně této "vážné diskuze" 2. co sem proboha sereš ty dějepisný kecy, nikoho nezajímá, co všechno jsi přečetla. Velice mě naopak zajímá, jestli jsi na tuto debatu reagovala s prvotním zájmem obhájit komunismus nebo si daleko spíš nahonit ego zveřejněním své sady cizích slov stejně jako obsahem vlastního čtenářského deníčku, který má ale bohužel s dnešní realitou pramálo společného. Proč tu proboha řešíš toho Lavoasiera? proč asi...sorry, ale ta pózička z toho fakt úplně smrdí A co má bejt tohle ? : "Ideologie toho systému, který nazýváte demokracií potlačuje práva jednotlivců (komunistů) i skupiny (Komunistické strany) naprosto zjevně a to i ve svých zákonech." Kdybychom v 89. nebyli zřejmě tak opilí tou vlnou demokracie, KSČM bude u nás na stejný úrovni jako NSDAP v Německu. Zakázaná - a to z žádných primitivních antikomunistických (používáš dost hloupý a silný slova), ale naopak z naprosto racionálních - důvodů. Komunismus jako systém nemůže bez násilí fungovat. Řekni mi, kde se kdy udržel za dobrovolného souhlasu lidí. Kde na světě existuje fungující komunistický režim, který není založený na hrozbě násilí? Nehledě na ekonomickou stránku, o který jsem tady na Písmáku taky už psal a nechci opakovat, jak je ta centrální ekonomika oproti tržní pozadu a neschopná díky znárodněným podnikům uspět v konkurenci (pouze zahraniční, protože vnitřní ani nemá!). To vede obecně k snižování životní úrovně, která má sice mez, ale ta oproti dnešnímu stavu je několikanásobně nižší.

já si nemůžu pomoct, ale - havranka je úplně blbá .. a avi, když už se vyjadřuju tak otevřeně. ksčm JE komunistickou stranou, pokud se hlásí ke všem těm hnusům, co se tady děly, nebo se je aspoň snaží zlidštit. myslím, že jakýkoliv fil. bláboly, jaký se tady snažíé havranka rozvíjet jsou naprosto mimo mísu. za sebe tady nechávám NE - NENÍ DEMOKRATICKOU STRANOU a je mi na blití, když někdo chce třeba jen polemizovat o tomhle

aj - to avi btw - paroubek je čúúúúrák - volme ods !! ;-)

che: cesta k realisaci... ano, složitý problém. to by bylo zas na jinou diskuzi... Víra? Může být fanatická - do té se dá nakonec implantovat cokoliv. Představ si, že by se islámští ajatoláhové spikli a vydali fatwu, že v Koránu je chyba a že ten, kdo se chce dostat do ráje, musí skočit z útesu. naskákali by teroristé do moře? - je to jen nadsázka, problémem je, jak implantovat to co cheme. a hned tu máme řešení - mnoho lidí o víře pochybuje, čas od času, a já myslím, že by je správným postupem šlo dostatečně nahlodat. Třeba peníze ve správném čase a množství dokáží víc než Kirčin proutek;) Drinkie: zajímavé. sartre mi lezl poněkud na nervy, ostatně jako všichni existencialisté. Já raději svatého Augustina. to je mi panečku filosof - dokázal uplácat ze svých onanisticko-manichejských výčitek celou filosofii. A jak dlouho nám platila. Na rozdíl od nějakého Sartra. Ale to je mimo;) Když tě tak pozoruji, dám ti radu. Nedívej se moc dlouho na komunisty, mohl by ses také jedním stát. Rozdíl mezi komunismem a nacismem - komunismus volá po sociálně spravedlivé vládě a státě, který, řízen těmi nejvhodnějšími (bohužel, ovšem jako vždy. i tvá demokracie má své Ceucesky), bude matkou i otcem všem lidem. nacismus říká totéž, ovšem pouze o jediném národu případně rase. patříš-li jinam, máš smůlu. Jenže zatímco po převratu komunistickém by správně měli třídní rozdíli zmizet (což se nestalo), po vítězství nacionalismu se nic nezmění. prostě jen jeden národ, žádné bratrství. A prostředky? Ptáš se. ÚČEL SVĚTÍ PROSTŘEDKY. Říkal to už Macchiavelli a pokud vím, odjakživa se touto bohumilou radou řídí vládcové jak demokratičtí, tak komunističtí, tak nacionalističtí. Což našim chlapcům dává jistou názorovou jednotu, ba přímo svornost. Jak vidíš, ani se nakonec moc nelíší (a to nemluvím o profi deformaci mocí). Až na ten účel.

Ad F. revoluce: jediné věci mě na této události mrzí. Že chrám svatého víta je stále chrámem svatého víta a nikoliv stánkem na oslavu Rozumu či Nejvyšší bytosti. 15. Fructidoru 213

Jo, podle mě jsou nyní demokratickou stranou. Možná více než sociální demokracie. Respektuju je

reccared: sory, že se do toho pletu, nbylo to směřováno na mě, ale 1) pokud vím, dosud jsem nepotkal mnoho lidí, kteří by mi byli schopni vyargumentovat špatnost komunismu pomocí samotné ideové náplně komunismu. všechny mé ovečky jenom plácají o historii. To umím také, o není umění. Myslím, že i opice se dokáží opičit. To k reakci každého normálního člověka 2) že je křesťanů víc mě velmi těší. kastráti se moc rozmnožovat nemohou, že? Crowley o křesťtanech ostatně ví své a podpoří mě, n'est-ce pas? 3) čímž přeskočíme k Aleisterovi - neschopnost zakončit život komunismu je tedy nakonec jen ukázkou neschopnosti demokracie, stejné neschopnosti, která činí jen otázkou času, kdy si národ opět vybere nějakého milého maskota s knírkem 4) ekonomická stránka je směšná. vskutku. Trh se žene jednou sem, jednou zas tam, hmmm, jaké to divadlo. Tu a tam se připletou trhu pod kola lidé - doufejme, že se dostanou k Šivovi, jak bývá v těhle hrátkách s vozem dobrým zvykem. Posedlost "konkurencí" a neustálou produkcí vede též, kromě otupování konzumentů, jinak již zcela přecpaných, k nesmyslnému plýtvání se surovinami. Nadprodukce je něco přebytečného a konkurence na tom nic nemění. požadavek na zkvalitnění života spotřebytelů by měl být alfou a omegou vývoje, ne nějaké tupé předstihování v tom, kdo více utrží. 5) trh je slepý, o tom není pochyb. Má rozum o sobě, není řízen, tedy řídí. 6) Cr: řekni mi, kde se v antice udržela republika (tato otázka má, i přes svou zjevnou tupost, určitý futurologický přesah) 7) Io Pan, Io Pan, come over the sea a řekni mi, co si mám v tomto ohledu myslet o katolické církvi. Že se omluvili? No a co? odpustíme NSDAP, když se omluví? Vítězové píší dějiny.

Havranko, radeji priste bez avizek. Ja z komunistu blinkam (vskutku za to nemuzu) a musim se pak uklidnovat nad desetitisici lidi, co uz podepsali petici na jejich zruseni. Toz aby tu nebylo osklivo. P_P : juuu...ty fakticky volis modry ptaky ? Bych to do tebe ani nerekla :o). Ja je volila jeste naposledy pri volbach do zastupitelstva. Ale pristi rok asi dam hlas lidovcum. Liberalismus je fajn, ale musi byt v te vlade nekdo, kdo nedovoli, aby se rodiny s deckama valely po krajich chodniku.

divka> ono je to strašnej průser se na to dneska dívat - každopádně - paroubka nechci ani náhodou vídat kdekoliv dýl, než to je nutný a ostatní jsou mizerný. ještě počkáme na ty kecy, co nám kdo bude cpát a za pár let budem kandidovat - co Ty na to ? ;-) feanor> pročet jsem to první, cos tady napsal po mně - nevím, do jaký míry jsem měl pročítat aj to další, ale - je to zbytečně dlouhý a nemám náladu zabejvat se dějepisem - oháníš se spoustou různejch období a pak plácáš cosi o tom, že ostatní taky nic neuměj - můžem si podat ruce, říct si, že víme jaký to bylo dřív a jakej trouba co nedomyslel. ale - od toho tady snad nejsme, abysme opisovali příručky dějepisu a machrovali o tom kdo má jakou novou .. řekněme, že komunismus má krásnou myšlenku. dobře - má - bylo by to super, kdyby to tak bylo. ale - je to dost podobný, jako kdybych začal hlásat, že když si někdo koupí muj bonbón, bude šťastnej a když si ho koupěj úúplně všichni, svět už nikdy nepozná války a jiný nezbytnosti dnešního systému. i kdybych o tom někoho přesvědčil a opravdu by se taková manie rozpoutala a bonbón měl opravdu takový účinky, pořád tady budu já se svejma zaměstnancema v továrně. budu profitovat, mít nehorázně moc peněz a za ňákej čas mi rupne v bedně, nebo mýmu synovi nebo jeho synovi a začne vyvádět nepatřičnosti, poskakovat & chvástat se před davama šťastnejch lidí o tom, že jsem něco víc a protože se ve společnosti vždycky najde někdo, komu se nebudu líbit, shodí mě se svejma kumpánama a všechno zas od začátku. je to jen taková pitomost. chci říct, že ta myšlenka je nadčasová a rozhodně si nemyslim, že by byl marx první, kdo ji vypsal - myslim, že je to stav, ke kterýmu jednou lidstvo jako takový bude donucený dospět, pokud nenastane něco, co ho úplně zničí .. ale - to už je zbytečně tragický povídání. dneska jsou komunisti jen debílci, který se opíraj o velký řeči velkejch pánů, co jsou už mrtvý a jako takový jsou trapný a pro mě rozhodně nevhodný pro obdivování natožpak pro volení nebo tak

crowley: vidis co si sposobil ? ;))))

Feo - zopakuju ti tu zásadní otázku, doufám že odpovíš. Těch dobrých argumentů je mraky, ale nejlepší je obrátit se na realitu. Ukaž mi fungující komunistický režim, který není založen na násilí a strachu lidí z jeho vlády. Vyčtené nereálné teorie jsou na velké hnědé lejno, když nefungují.

raul - hele, lidi se bavěj :-) aspoň nečuměj na Velkýho bratra, můžu si vybarvit modrý okýnko za dobrej skutek..

bude plny smutku den bez zleho skutku ;)

Den ještě neskončil...:- ) ) ) je mi blbě, jdy zvracet tak se tu zatim měj(te) hezky

NE

co by asi řekl Aleister?

Fea: řek by --- nech na pokoji ten popel než proměnim tě v sopel byl to velkej básník... díky za názory zatim

...jo, občas až děsivě velkej:)

K otázce: Ano, považuji KSČM za demokratickou stranu

Z hlubin svého chudáčkovství, žádám tě spravedlivý, abys mi prozradil argumenty pro svůj názor, který zcela respektuji.

do prkna odkdy je demokracie demogracie?

přes moje levičácký sklony /místy/ s komunisty se nemluví zbytečný tohle právě neni >ne

stejně jako ostatní strany u nás (stavět jí mimo zákon je stejně směšný jako umožnit jiný straně vyhrát volby) vina slovo oháněčů (tu politickou mám na mysli) v podstatě jako JeremyMark

ne, neni A lidi, kteri komunisty voli, je mi z hloubi duse lito. Zavistivi chudaci, co museji brat lepsim.

drinker: podobných organisací je spousta. to bych musel vznést otázku na legalitu KDU-ČSL. minulost zapomínat nesmíme, není však radno v ní přežívat. Vzato s ohledem na minulost a paralelismus, věříč, že KSČM opravdu ohrožuje současnou demokracii, jak jí to vtiskáváš v rovině obecné, a pokud ano, jakým způsobem to provádí? Janek: jaké jsou základy komunistické ideologie, popírající demokratičnost komunismu? divka: jak zní definice lepšího člověka? Pojem lepší v souvztažnosti ekonomicko-sociální je pouze relativním pojmem, který je fakticky roven nadřazenosti ve smyslu genově evolučním (neboť jak známo, ti nejlepší jsou vítězi přirozeného výběru) - což tedy znamená, že kladeš lidstvo na roveň zvířecí říši (to není nic špatného, stačí jen. když prohlásíš, že to tak myslíš - respektuji to)

janek: prosím, odpověz mi, alespoň ve stručnosti, na mou otázku, neboť jak se zdá, jsi takové odpovědi schopen, uvádíš-li spisy, o nichž jsi si jist, že onu odpověď obsahují.

Chachá ... :-)))) s Feanorem si nezačínejte, ten je v tomhle jako ryba ve vodě podobným lidem říkal už Lenin "užitečný idiot" (samozřejmě to není osobní - toť přesný citát) Podobných levicových intelektuálů byla v 60.-tých a 70.-tých letech plná Západní Evropa. Naivně mimoděk pomáhali diktátorským režimům a dali vzniknout takovým děsům jako byla např "Brigate Rose" . Diskuse nemá smysl, on už názor má. :-)

Delahaye Diskuse nemá smysl, on už názor má. :-) avi proč? diskutovat s někým kdo názor nemá je asi zajímavější co?

feanor : ma definice lepsiho cloveka je - ten, ktery se neprizivuje na schopnostech jinych (plati defakto ve vsech moznych oblastech lidskych cinnosti a schopnosti) odpovez mi, prosim, ty : z jakeho duvodu by se - dle tebe - dalo rozumne diskutovat o i/legalite kdu-csl ?

proč avi ? protože se mi chtělo. ještě se chceš na něco zeptat nebo se jen předvádíš ? :-)

delahaye: právě že tentokrát se pleteš. všichni říkají, že komunisté jsou špatní. říkal jsem to také. bohužel bez vnitřního odůvodnění, které nyní od vás žádám janek: ok, ale jaký byl v tomto případě přínos do naší diskuze (kromě vyjádření tvého názoru, který respektuji)? říct malému dítěti "nesahej na plotnu" bez nějakého odůvodnění nemá didaktickou hodnotu. Chybí mi aposteriorní část poznání nutná pro rozpoznání špatnosti komunismu a tudíž žádám důkaz a priori.

Feanor : tak to neberu. Náhodou si velmi dobře pamatuji jakousi dřívější diskuzi ohledně zákazu KSČ a Ty jsi tam vystupoval s totožnou rétorikou, jako zde. Jaké odůvodnění Tě uspokojí ? Pokud je jakákoli ideologie založená na potlačení práv jednotlivce anebo skupiny - můžeš se s ní ztotožnit ? A lidé, kteří ji propagují jsou pak jací ? Buďto ehm....naivní anebo mají nepěkný úmysl získat nějaký prospěch. Co je na tom k diskuzi ?

dívka: neboť tato strana je nositelem etických a názorových schémat a stanovisek převzatých z křesťanství, které sice koncentrační tábory nestavělo, ale Židy jaksi mimochodem také upalovalo, nehledě na ostatní zločiny proti lidskosti, kterých se křesťanství dopustilo. Z hlediska tvého pohledu na slušného člověka je taktéž tržní systém systémem příživnickým, neboť dává svou podstatou šanci přiživovat se na práci jiných dela: ano, stále se ptám, proč je komunismus špatný. Dusud mi to tu nikdo nesdělil - tzn. neosvětlil na podstatě marxistického pojetí světa. proto tě nyní žádám, abys tento čin provedl

dela: uspokojí mě odůvodnění vylývající přímo z podstaty komunismu - z marxistického pojetí světa.

Jeremy: zatím jsi tu člověk s nejmoudřejším názorem

Jeremy : ad a/ jsem hoch, ad b/ Tvá poslední reakce je nehorázný blábol, sorry , na to se jinak reagovat nedá. Omlouvám se za předchozí avi - u Tebe jsem ho měl v rámci svého duševního zdraví skutečně vynechat. Feanor : poslední reakce z mé strany. Už mě nudíš. Ty chceš po ostatních, aby trávili svůj čas tím, že Ti budou suplovat Občanskou výchovu, Dějepis a selský rozum. Pardon, ale takového dobrovolníka, hádám, skutečně těžko nalezneš. Takže Ti jen zacituji z Komunistického manifestu a mizím : "Tato opatření budou však podle různých zemí různá. V nejpokročilejších zemích může však být téměř všeobecně použito např. těchto opatření: Vyvlastnění pozemkového majetku. Silně progresivní daň. Zrušení dědického práva. Konfiskace majetku všech emigrantů a rebelů. Soustředění dopravy v rukou státu. Stejná pracovní povinnost pro všechny. Úsilí o postupné odstranění rozdílu mezi městem a venkovem. "

D. Hm, zajímavé. možná o tom časem něco napíšu. děkuji za hezké povídání

feanor : davat sanci vykoristit a mit v zakonech (pekne je to videt na tech danovych) vykoristovani je velmi vyrazny rozdil No - o tom, ktera eticka a nazorova stanoviska kdu-csl representuje se da celkem s uspechem polemizovat. Staci mrknout na nektera hlasovani z PS nebo i nazory jednotlivych clenu...ale nechme to byt. Argumenty tohoto typu jsou demagogii. Krestanstvi jako takove se zmenilo ve sve externi podobe; zvlaste pak katolicka cirkve, ktera toho ma na uctu (z pochopitelne historickych) duvodu ponejvic, se za prohresky velice vyrazne omluvila. Navrhoval´s bys diskuzi o legitimite naroda nemeckeho, protoze si v minulosti z vlastni vule a ustavni cestou zvolil vrahy a pozdeji proti nim defakto nevystupoval nijak vyrazne ? Ne, snad ne. Reknu ti, kde je rozdil. KSC/M jako celek nikdy neprojevila vyraznou a jednoznacnou litost nad udalostmi (predevsim) z obdobi normalizace. Narozdil treba od katolicke cirkve ci nemeckeho naroda. Cosi ve forme omluvy probehlo pri prevratu (fakt, jak malo lidi o tomto aktu vi, vypovida dost o jeho povaze) - tenkrat ovsem nebylo moc na vyber. Jsou jedinci, kteri by radi omluvu zopakovali hlasiteji a jednoznacneji - napriklad poslanec Dolejs. V samotne KSCM maji realne podporu velmi smesnou - neni to o leccems vypovidajici ? Dalsi zajimavou aktivitou bylo podupavani jistych clenu u hrobu jednoho z nejvetsich vrahu nasi moderni historie. Snad neni treba se rozepisovat. Zveda se mi zaludek, jen na to vzpomenu. Komuniste defakto nerespektuji historicka fakta - prekrucuji skutecnost. V tomto smeru bych ti doporucila dva zdroje - v prvni rade jsou to Halo noviny a v druhe tiskovina Nase pravda (pekny nazev, ze ? Osobne mi pripomina skiny vykrikujici, ze v koncentracnich taborech nikdy zadni Zide neumirali. Asi jen subjektivni asociace.). O jejich amoralnosti svedci mimo jine i fakt, ze si odmitaji zmenit i ten nazev, ktery - opravnene - pripomina mnoha lidem celkem nedavna zverstva. Tyka se me to temer osobne - ac jsem v teto dobe nezila, mam v rodine i mezi znamymi lidi, kteri komunistickym rezimem v nejtuzsi fazi velmi silne trpeli. A malokdo normalni nemuze nechapat, ze pro takove lidi je pohled na dnesni tresnicky bolestnym a svym zpusobem ponizujicim. A to je spatne. Rada bych upozornila i na nedavne diskuze stran potencialniho statniho svatku - za obeti komunismu. Mrkni na hlasovani poslancu KSCM. --- Nebudu to po sobe cist, pardon za preklepy. Snad nemas potrebu chytat se pripadnych nespravne zvolenych slov, pretuku ci drobnych chyb.

JM : podivej, na takovy placnuti do vody me nemusis upozornovat. Bud dej argumenty, muzeme si podiskutovat, dokud to jednoho neprestane bavit, nebo se na to radeji vykasli.

ne

Pro mě naprosto neplodná debata. Ještě si docela pamatuju jaký to tenkrát bylo, název stejný, lidé stejní, rétorika stejná. Nevěřím jim, pro mě jsou to "Ti Zlý".

divka: 1) společneské zřízení představuje v podmínkách trží ekonomiky nutnost, která dělá příživníky z potenciálních příživníků 2) ano, podívejme se na Němce. Aktéři se omluvili. NSDAP byla zrušena. Byla by zrušena, i kdyby se třeba omluvila (jakože by to bylo k ničemu). Totéž u některých komunistických stran v jiných státech. Proč tedy nezrušit církev? 3) to, co dělají někteří členové, je ohavné, ale tady jde mnohem více o samotnou ideologii. i nekomunista a nepravičá se může chovat dost ohavně, ale je to chyba člověka

Jeremy : :-))) omlouvám se, já fakt myslel, že je to na mě. Stává se mi, že mě kvůli nicku oslovují jako holku. Tak teď jsem fakt ulít´ , nezlob se. :-) Takže již Tě nikam zatahovat nebudu, neboj. Jen - já si komunistů užil taky dosyta. A nic mi není vzdálenější než totalitně vedené debaty. (ač tomu pojmu - přiznám se - moc nerozumím). :-) Měj se (a vycpávat se jít nemusíš) .-) D.

1) nejsem si uplne jista, zda ma tva poznamka logiku. Minimalne ma, rekla bych, vicero interpretaci (koukni na schema toho sdeleni :-)). Mohl bys to zkusit, prosim, jeste jednou jednoznacneji ? 2) precti si, co jsem napsala. Nemluvila jsem o strane. Ale o narodu, ktery si ji dobrovolne vybral jako sveho spravce a predstavitele. Proc nezrusime Nemce ? A jen tak btw. - cirkev neni mozne "zrusit" :). Pocti si v rimskych dejinach tesne po prelomu letopoctu. 3) jde o nazorovy postoj strany, ktera se ani nedokaze shodnout na zretelne omluve za zverstva ji napachana. A takova by nemela existovat.

1) k tomu, aby se člověk udržel na špičce konzumního žebříčku, což je cílem, musí zákonitě využívat práce těch pod ním 2) národy zakázat nejde, instituce ano. V čem je problém? Když Putin znárodnil jukos, proč by berlusconi nemohl zabavit Vatikán? 3) ano, zde jsem logicky ujel. zdá se, že jsi vyhrála

Cr: 1) Zalezi na tom, co si pod tak casto zneuzivanym slovem jako je demokracie predstavis. 2) V ocich lidi? :-)))))) Di do haje, to nemyslis vazne.... Tohle je nejaka slabsi chvilka ne? A staci Ano / Ne ? Vzdyt snad nejdulezitejsi otazkou je Proc (teda, jde o to co chces vedet) Chces se opravdu neco dozvedet, nebo jenom potvrdit svoji "pravdu"?????

1) to ale trochu narušuje tvou vizi správných lidí;) alespoň, že to připouštíš 2) ae zruším. Zkompromituji, zesměšním, znemožním. až nezbyde ani špetka vážnosti, nezbyde ani moc oveček. víra, i když se zdá pevná, je nakonec vždy jen fanatismem sám sebe ničícím anebo pochybností, jež nemá daleko k popření, nedostane-li se jí důkazů

Feanor: Ty ses srandista - tohle chces udelat s virou? Zkus to s islamem... (mozna je to mimo misu - nebavi me cist celou diskusi, ale tohle me pobavilo)

Cr.: To sem netusil, ze ti to tak lezi v zaludku... (tema kamaradama myslis napr. me?)

dívka: já alespoň dočítám a jak vidno z tvých reakcí, mohu tě požádat jen o jedno: už mě nečti. Zatím jsi přijala princip, který jsi tak popírala, o využívání jiných jinými a považuješ ho za správný. nyní se stáváš demagogem, když vytrháváš slovní spojení z věty. Vsadím se, že ještě chvilka diskuze a vstoupila bys do strany;) Che: no, u toho islámu by to za pokus stálo. Ty navyklané ještě více zvyklat materiálními požitky a fanatiky poštvat proti sobě. myslím, že víru lze odnaučit - podívej třeba na 40let socialismu u nás.

to mas pravdu, uz te nebudu cist. Jedno "zvyklat" za vecer mi docela stacilo :). Do strany bych, Feanore, nevstoupila. Kvuli komunistum umrel muj dedecek. dobrou, uz radeji bez reakci

SoRRy Che, jestli tě to nějak urazilo. Upřímně se vlastně snažím jen tak trochu odreagovat před zítřejší sklizní....tohle je myslim fajn způsob jak se pobavit. V žaludku mi to neleží, prostě jsem si na to jen vzpomněl a přišlo mi to jako lepší námět k diskuzi, než ostatní nápady, protože na tohle téma se vždycky chytnou zaručeně všichni :-) Spolu už to máme celkem probraný, není to tu kvůli tomu, že bych chtěl potvrdit svoji pravdu - to by ta otázka musela být položena o dost jinak, ne tak účelově - neboj se, vím to (mohl sis všimnout, že vůbec nezasahuju do debaty) Na druhou stranu, když o tom tak píšu, začínám mít trochu chuť to znovu otevřít...:-) ježiš to už radši ne...nebo... ne kašlu na to, nejdřív až odmaturuju Ty žlutý kritiky měly skoro až agresivní nádech...doufám, že tě to moc nevzalo :-)))))

oni hlavne nie su komunisticka strana, tak naco sa o niecom takom bavit voe;) partaj, ako kazda ina