Písmák Československá literární komunita
Tak jako generace autorů před vámi, publikujte svoji psanou tvorbu. Podělte se o svoje názory a sbírejte zpětnou vazbu na svoje díla. Inspirujte se a učte od nejlepších.
Přidejte seOdstraňte Ladova Mikeše ze škol, žádají romští aktivisté
14. 04. 2010
7
211
6173
Autor
Zbora
Romští aktivisté se pohoršují nad Josefem Ladou a jeho dílem Kocour Mikeš. Podle nich je v pasáži knihy, kde je Mikeš přepaden, svázán v pytli a hozen do vozu, projev rasizmu. „Milé děti, ti lidé byli cikáni,“ vysvětluje totiž Lada v pohádkové knize, kdo mluvícího kocoura ukradl.
Několik romských organizací vyjádřilo kvůli tomu „hluboké znepokojení“ a žádá ministryni školství Miroslavu Kopicovou, aby zamezila propagaci podobné literatury ve školách. Podle nich Lada ve své knize kriminalizuje všechny Romy.
„Vedení Roma Realia spolu představiteli Hnutí romského odporu, Aliance romských komunit a Futurum Roma vyjadřují hluboké znepokojení nad opět nekontrolovaným přístupem školství ČR a rasistickým přístupem české kultury,“ uvádí v prohlášení předseda prvního jmenovaného Václav Miko.
Informaci o rasistickém podtextu v knize podle svých slov obdržel od jednoho z korespondentů, což jej vyburcovalo k reakci.
Ne, že bych byl zastáncem toho, aby něco takového bylo ve slabikářích. Ale vyškrtávat ze školních osnov autora proto, že jeho kniha obsahuje jednu dnes už poněkud zavádějící větu mi připadá malinko přehnané. Notabene v době, kdy se můžou prakticky beztrestně vydávat klenoty jako Mein Kamf (ano, již brzy vyprší Bavorsku autorská práva). Už jen čekám, kdy se ozve Židovská obec, že chce vyšrktnout z Bible to o tom jak jakože nechali ukřižovat Krista. Ale možná jsem i rasista a vidím to zkresleně, jen se mi zdá, že za chvíli nebude dětem ke čtení doporučováno nic, kromě commixu Tom a Jerry. Proto mě zajímá, co si myslíte vy?
211 názorů
Ano, ano, bylo to vskutku časově velice náročné. Asitak deset vteřin, ale co bych pro Tebe neudělal! ;)
Zbora- diky!... valim oci!.. jsem nevedoma a popravde asi nejsem na Pismaku doma:-))
...ovsem vazim si tveho casu a trpelivosti to sestavit:-))
Jinak je jich tu ovšem značná část skrytých, takzvaných latentních:
Adoromi
andromeda
Arise_from_Ash
Arise_From_Ash_Return_To_Ash
blbý_romantik
BLUE-from-the-NIGHT
Brom
bromatobyj
Bromden
Brom_O´berin
Crom
dobromír
dollfrompaper
Drom
erich.kromer
Ettelwen_from_Rivendell
Fairyfromdarkness
from rusia.
From_Hell
from_north_to_south
Gromith
hromadná_žaloba
Hromis666
Hromy
Choromysl
choromyslík
Jaromír
Jaromír P.
Jaromír Řepa
Jaromir_D
Jaromir_D1
Jaromir.Feyk
Jaromír_Hanzlík
Jaromír_Jágr
jaromirmarek
Jerome
Jerome J.
Ježíšek_z_podstromku
kitrom
krom_debila_i_blbec
kromě
kroměmě
Modromil
modromodrá
Necromonger
nekroman
neskromná
neskromny_slepec
Nesmrtelny_romantik
Nosrom
Pc_romeo
Peca_from_JosephCity
petromil
Petromus
pohroma
pohromaa
pohromak
pritel_zeleneho_stromu
proměnlivá
prometeus
Prométheus
qewromek
romale
romále
-roman-
roman je buch
roman_cikryt
romaneczka
romanek314
romanhung
romantica the racci
romanticka
romantik
romario.m
romario27
romcik
romeksetsig
romell
romeo003
romi
romim
romison
romloh
skromna
skromnaCyndi
skromněnka
skrromna
smutny_romantik
Strom
Stromoděj
stromovka
_stromovous_
Stromovous
stromovous_z_Okouna
strom.ve.vetru
Strom2
Strom_23
Súkromie
Škromach
tromvywoka
veromikana
zorrom
Marvine - to je právě paradox : ouřady se bojej otevřít úřední tlamajzny, aby nějakej chytrák typu Uhla, Stehlíkové, nebo Kocába nezačal ječet o rasizmu a specifikách cikánského etnika a o postupné výchově, ač mlčí o podstatném a to že nejlépe se dá vychovat holí (v tomto případě alegorickou) : nepracuješ - tak nas..t! neposíláš děti do školy ? přídavky : nas...t! atd. a byla by to převýchova a ne pozitivní diskriminace.
zadny Rom se zatim neprihlasil !...hele neni ten Pismak tak trochu rasisticky server?...bacha na to!
-mohl by si toho nekdo vsimnout a zacit to roztahovat po bulvaru, ze se tady krivdi, nenavistne stve, odpira spoluprace, zesmesnuje mensina, ze admini nekonaji,ze atd...
...sakra tak si uz nekdo nejaky ten alternick vymyslete at je videt, ze jsme komunikativni komunita!
...prece by bylo zajimave poznat a obcas si precist nejakou basen od Roma, nebo povidku o predcich, historii, soucasnosti ze zivota romskych rodin a skupin ne?????
Takhle, nebo podobně Barbaři zničili Řím... souhlasím s tebou, že odvržení jisté míry tradice vytváří podhoubí dalším chybám a omylům, které tvrdě zaplatí ten, jemuž se říká buď lid, nebo lidé této země (jakoby ti blbci politici byli odjinud - a nakonec možná jsou). Jakoby otroubkové, nemohli v těch svých pindech použít sousloví lidé naší země, nebo prostě my...
já vim, môj muž žil v takom baráku, kde bývala väčšina rómska ... teraz už ich tam toľko nie je, ale za najlepších čias to bývalo fakt hodne hrubé ... jedna z problematikcých rodín sa presťahovala do záhradného domčeka v záhradkárskej osade (predali bytos za velké love, kupily za tretinu zahrádku ... jáj a mali na chlastačku) a chudáci záhradkári nevedia, čo si skôr od radosti začnúť, pritom, že už je u potoka, kde bývala pene trávička a klídek skládka odpadu z ich bordelu, radšej už poriadne ani nič nesadia ... i tak z toho nič neskludia.
Ná a už je tu aj problémos, lebo peniaze sa minuli a oni zistili, že to tam neni tak jendoduché ako v byte, kde mali kurenie, elektriku, šecko ... a chceli by byt od štátu ... lebo šak kto má takto žiť?
Ještě mne napadl pan Gejza Bánom - dělal mi vedoucího na oddělení zásobování v Ústí n.L. TO je člověk, kterého bych si považoval mít za přítele i přesto, že tehdy byl v KSČ...
Nerozčuluj sa Olde, nestojí to za to. Jediným riešením je tvrdošíjnych zástancov nechať skúsiť si, čo to je žiť v komunite, kde prevláda rómska "menšina", Je to život na skladáke odpadu, kedy sa musíš máť ísť domov aby ti nespadli z cih zvyšky z večere na hlavu, prípadne nejaká prázdna fľaša a podobne, kde máš pod oblokom každú jar o polovicu viacej cigánčat ako vlani, ktoré v 5 začnú kradnúť, v šiesti fajčiť, v desiati už poznajú všetky drogy, súložia ti rovno pred dverami bytu, hulákajú, bavia sa do rána, kedy máš ty vedla spať, lebo ráno ideš robiť, aby im bolo na dávky.
Poznám ich dosť aj slušných, ktorí pracujú a dávajú deti do škôl, a tí žiaľ dosť trpia tým, ako žije väčšina ich "súkmeňovcov" ale je ich percentuálne brutálne málo ... a je to veľký problém hlavne preto, že to nejde vyriešiť.
Kým nezačnú posielať deti do škol, čo tí, ktorí žiadne školy nemajú, proste robiť nebudú, tak sa to ani nezlepší.
Není to v barvě, Aleši - je to ve zvláštnostech etnika. Jen malé miniprocento cikánů je vychováno v normální rodině. Do této míry s tebou souhlasím. Můj kamarád, bohužel již nežijící, Michal Gujda se stranil svých vrstevníků důsledněji, než já a vyrůstal v cikánské rodině....
aleš-novák
06. 05. 2010
komedie - mohl, ale to bych si musel vymýšlet, kdežto to, co jsem napsal, mohu doložit rozsudkem Okresního soudu v Mostě. Samozřejmě jsou tam jen jména, nikoli etnická příslušnost...
.duke - ani jsem se nevšiml, že jsem poslal avizo i zabedněnci vznešenému. Ostatně Vietnamci, které hájíš, mi nevadí. Židy uznávám, černoši mi nevadí, Indiáni mi nevadí, Eskymáci mi nevadí, původní Australané jsou pro mne jako všichni ostatní. Jen Arabové mi vadí pro neúctu k cizímu životu a ti cikáni, kteří mi vadí pro neúctu k cizímu majetku a práci (s výjimkou těch šesti kamarádů) a teď ještě ty a pár politiků, kteří si z otázky udělali existenční platformu.
Pokud někomu vadí mé avizo, omlouvám se - mávněte nad tím rukou a jděte tam, kde se pobavíte a nikoli naserete.
Kamil Sikora
06. 05. 2010
Oldjerry: ale prosímtě. stejně dobře bys mohl vyprávět historky o bílejch
Já jsem s Romy vyrůstal a chodil do školy, bydlel v jednom domě a mám s nimi dobrou zkušenost.
docela by me zajimalo, zda je na Pismaku nejaky Rom a jestli by se umel sam prihlasit tady verejne, ze je Rom a jaky ma nazor na toto tema i na tuto diskusi!
Mně cikáni vykradli byt a ukradli auto. Měl jsem během života čtyři kamarády, nebo kolegy cikány, jednoho navíc jako nadřízeného, tedy celkem pět. Přes to mne cikáni jako etnikum serou a je mi jedno, jestli mne někdo považuje za rasistu. Mohl bych cikánských historek (a pravdivých) vyprávět 365 jako jagara kdysi zde 365 Východů sluncí... Kecy o rasistech vypouští z huby jen ten, kdo s nimi nikdy nemusel žít. Ne s rasisty, s cikány - samo...
VTM: možná opravdu nerozumím. Reaguju celou dobu na větu: "Jenže oni existují a pokud takové lidi nebudeme dávat ostatním za vzor my, proč by se měli měnit ti ostatní, jichž je bohužel většina?" se kterou v principu souhlasím, ale zároveň si nemůžu nevzpomenout, co o nich vypráví po hospodách Šabach, který jim dělal leta kulturního referenta - oni si žijí sami pro sebe, to, jak se na ně dívá nějaký gadžo je jim většinou úplně...
To si řekl přesně, všichni budeme za chvilku posraný z toho, abychom neřekli něco, co se nehodí. Budeme mluvit ve frázích jako amíci. Hlavně když bude vše OK a Kíp Smajling ;)
Si vzpomínám, jak lidi hrozně fandili tomu, co moderoval Televizní noviny. Snad to s námi není tak zlé.
No, pracovitý... Oni od přírody pracovití nejsou (podívej se na pracovitost indů), takže ti co pracují zasluhují obdiv, to máš pravdu. :o)
Víš, Marve, tady srovnáváš dva trošku jiné pojmy. Jednotlivý názor nějaké chytračky a postoj větší části celé jedné společnosti. To bych dohromady nepletl. Ono je jednoduché takto sfouknout někoho jako rasistu, když ho vpodstatě neznáš, jen proto, že řekl něco co se obecně za rasisitické dnes může považovat. Mně se naopak nelíbí, když se někteří lidé naparují se svou lidumilností natolik, že přestávají brát vpotaz určité vlastnosti a zvyky té skupině vlastní, a zcestně tvrdí, že nejsou, v onanii nad svým humanismem.
Osobně jsem pracoval několik let na Žižkově, kde ve stejném baráku bydlela cikánská rodina - co vím, tak byli vpodstatě bezproblémoví, akorát trošku hlučnější, ale to oni tak prostě mají. Teď dělám už několik let na náměstí Bratří Synků. Náš dům sousedí přes dvůr s domem, kde jich žije snad 100 a je to fakt nářez. Majitel kdysi duchapřítomně nechal vybavit dům protihlukovými okny a hustými mřížemi v nich, ale stejně je to pořád prostě paráda.
Pokud někdo žije celý život v Mostě a nadává na cikány, asi bych ho jako rasistu neoznačoval.
Pokud je někdo nácek a pořádá cílené výlety do Mostu s vidinou zbít cikány za to, že jsou cikáni, nejspíš to rasista bude.
Marvin má pravdu. Já znám pár dobrejch cikánů a od nich jsem na to Romování slyšel akorát tak fóry. Je to jen název národa. Jako Izraeliti, ti jsou zase pro změnu židé.
Host je ten, kdo přišel pozván. Ten, kdo přišel nezván je proto nazýván "nezvaným hostem" - a ani zvaný, ani nezvaný host vám nesmí lézt do peněženky, do špajzu a jezdit bez dovolení vaším autem.... zejména to vyniká, když je hostů skutečně hodně a ti, kteří je nehostí za své jsou celí posraní z EU a USA (které se sice nedokázaly dodnes po 250 letech vypořádat s některými "specifiky" menšin, ale nás bez váhání odsoudí jako rasisty).
aleš-novák
26. 04. 2010Štěpa z Hřibska
26. 04. 2010Štěpa z Hřibska
26. 04. 2010aleš-novák
26. 04. 2010Štěpa z Hřibska
26. 04. 2010
Carver: ta příčina je obecně známa a dobře pojmenovaná i přes hyperkorektnost mediálního jazyka. Ve vyčleněných skupinách zoufale chybí pozitivní vzory a v bezproblémových skupinách zase vůle udělat čáru za minulostí a přijmout nevděčnou, trpělivou roli, za kterou v našem životě ještě navíc nepříjde ani honorář. Někteří romové sami si musí uvědomit, že pokud se nachají za ručičku vodit štědrým sociálním systém, pak je nikdo nebude brát vážně a stanou se terčem extremistických útoků několika vyšinutých jedinců, díky nimž teď Češi mají v zahraničí pověst rasitického národa. Druhá strana by se ovšem měla vzdát paušalizování a nechat první průkopníky překročit svůj sociální či etnický stín.
Němý Vypravěč
25. 04. 2010
Ještě mě napadala jedna paralela...když jsem po převratu jezdíval do Rakouska, vždycky mě strašlivě urážely nápisy "Češi nekraďte !" a snažil jsem se s prodavači diskutovat o tom, proč nás musí paušálně urážet jako národ kvůli několika českým zlodějům. Ty nápisy krádežím nemohly zabránit a byly jen jakousi morální odvetou za skutky jednotlivců směřovanou ke skupině. Hloupí lidé kradli a hloupí lidé dali průchod své frustraci tím nejjednodušším způsobem. Nakonec na to doplatili všichni - kromě zlodějů :) Pokud tedy na základě nejslabších členů jakékoliv skupiny budeme usuzovat na celek, nedostane se nám ničeho dobrého.
Carver: Teď jenom doufám, že myslíš slovo "diskriminace" ve smyslu "rozlišovat" a ne v jeho užším a častěji používaném právním významu. Obhajování té "druhé" diskriminace by tě dostalo do rozporu s Listinou základních práv a svobod i se zákoníkem práce :)
Ještě mi prosím řekni, jaké je to opodstatnění.
Dík.
Carver: co třeba diskriminace...nepřipadá ti diskriminační, že někteří občané České republiky podle Kouzla nemají "co mluvit do české literatury" ? Že uráží všechny poctivě pracujicí romy/cikány ?
Je třeba striktně oddělit pravdu od lži a to, že (všichni) romové/cikáni jsou vyčurané existence jednoduše lež je, ale nechci se pouštět do slovíčkaření, protože tady řešení nikdy nenajdeme.
Jakýkoliv komentář podobný tomu Kouzlovu staví jen další zdi a nic neřeší. To že dáte průchod své frustraci z daného stavu věcí může jednině uškodit vztahům mezi slušnými lidmi z obou skupin.
Zbora: myslím si, že bys měl z diskuze vyvést trochu hnoje ve formě např. Kouzlova komentáře.
Ten text je jako lakmusový papírek, který dokáže rozdělit pragmaticky uvažující jednotlivce a organizace od těch prospěchářských a hysterických.
Doporučuji přečíst si např. stanovisko organizace ROMEA: http://www.romea.cz/index.php?id=detail&detail=2007_7930, vyjádření pana Horvátha: http://www.romea.cz/index.php?id=detail&detail=2007_7932, nebo pana Bangy: http://www.romea.cz/index.php?id=detail&detail=2007_7932
Ta vyjádření mě naplňují optimismem :)
Štěpa z Hřibska
22. 04. 2010Němý Vypravěč
21. 04. 2010Němý Vypravěč
20. 04. 2010Němý Vypravěč
20. 04. 2010
Nemusíě na sebe být tak přísný, skutečností je, že se s tebou už přes tři hodiny nikdo nebaví.
To rozlítí, že ?
Polibek vepře
19. 04. 2010
Pokud jdu v čechách nakupovat do obchodu, mám si nejprve zjistit vše o principu prodeje ve Vietnamu? :o) To je boží :o))
Navíc jsetli vietnamské smlouvání probíhá na bázi principu, že na štítku pod petlahvemi cocacoly je napsáno 9,90, prodavač markuje 19.00 a já to mám usmlouvat na těch původních deset, tak teda arabové hadr.
Řikali mi, že jsi narušený trdlo, a že se s Tebou nemám bavit, ale říkal jsem si, já blb, že to zkusim :o) Papa
Duku, okamžitě vystřel a vrať se až zejtra. Zatím ti to ještě říkám slušně
Proč by měli měnit něco na způsobu prodeje, když to po nich nikdo nevyžaduje? Ve Vietnamu je obvyklé o ceně smlouvat, není fixní. Pokud jsi ignorant a nezjistíš si nic o principu prodeje ve Vietnamu, nezbývá ti než se uchylovat k těm svým rasistickým pamfletům.
Kdo ty přednášky, které navštěvuješ, pořádá? Dělnická strana? Myslím, že nevíš nic o tom, jak se jim tu žije. Jinak bys z nich nedělal zloděje.
Jseš rasista. Se za to nestyď, Zboro. Každej jsme nějakej.
Kdykoli slyší cigán takto mluvit gádže, propadá frenetickému smíchu.
Dokonce se plácá do stehen
Polibek vepře
19. 04. 2010
Subjektivně, jo? No tak to jsi na tom mnohem líp... :o)
O způsobu prodeje ve Vietnamu nevím skoro nic a je mi to jedno, protože tady jsou nastavena určitá pravidla a oni by se jim měli, pokud tu chtějí prodávat, přizpůsobit, což evidentně nedělají a vpodstatě to po nich ani nikdo nevyžaduje. Proč sem přijíždějí tuším a jak se jim tu žije, dovolím si tvrdit něco málo vím, protože právě na jejich příkladech jsou velmi často v přednáškách, které navštěvuju, demonstrovány sociální a lingvistické principy menšiny v cizí zemi (myslím, že se jim tu žije lépe než devádesáti procentům lidské populace kdekoli ve světě, včetně Vietnamu). Do tržnice za nimi nechodím. Nakupuju u nich pouze potraviny v kamených krámech a z osmi obchodů, co mám v blízkosti náměstí Bratří Synků se mě nepokusili okrást pouze v jednom - asi tam prodává nějaký slušný člověk. Navíc fejeton jsem nenapsal o Vietnamcích ale o Vietnamských obchodnících, to je celkem rozdíl, vpodstětě bych slovo Vietnamec mohl nahradit slovem zelinář - je to vpodstatě synonimum, ale Ty bys tam rasizmus stejně našel, protože kdo chce bít lamu, prut si vždycky najde.
Pro .duke.:
Takhle to tedy je; tos měl napsat rovnou, lidi by se na tebe složili :-0
Vnímám je subjektivně. Myslím, že o problematice Vietnamců u nás nevíš vůbec nic. Nevíš nic o způsobu prodeje ve Vietnamu, nevíš, proč sem přijíždí, nevíš, jak se jim tu žije. Čeho jsi ovšem schopen je chodit za nimi na tržnici a zesměšňovat je. A pak o nich psát velice skryté, tedy p to více nebezpečnější fejetony. Za kterých mimochodem získáš 34 tipů a jeden výběr. Písmák jde ke dnu.
Takhle se mohou zachovat jen "inteligenti". Vždyť to dílo je poplatné době, kdy vzniklo. A je tam popsané to, co v té době bylo normální. V Americe taky byli otroci a už nejsou. A to já nejsem žádnej inteligent, jsem elektrikář. Co na to víc říct?
aleš-novák
19. 04. 2010
Aleši, ono to taky nebude tak úplně černobílé, ale jestli jsi si všiml, tak tím příměrem s vidlema nebo rýčem jsem chtěl říct vpodstatě to samé co tady předkládáš ty v číslech ;o)
aleš-novák
19. 04. 2010
Nehoním si tričko, pouze se vyjadřuji k tvé větě: "možná jsem i rasista a vidím to zkresleně" v hlavičce této diskuse. Všechni rasisti vnímají národnostní menšiny zkresleně. Tenhle text je slabý odvárek proti tomu, co jsi napsal o Vietnamcích (6. 4. "Vientamské obchody") u nás. Největší odpornost, co jsem tu za poslední dobu četl. Přišla, bohužel, od kritika.
Chouste, ptáš se správně - nedotkne (mám obavu, že všechny diskuse o elektrárně Prunéřov jsou úplně zbytečné, protože se jimi nevyřeší zhola nic (pokud ano, budu velmi příjemně překvapen - poslouchal jsem hned zpočátku té kauzy, někdy na konci minulého léta na ČR Radiožurnál diskusi s úzkým vedením ČEZu, které mělo naprosto jasno, redaktorovi se smálo a celý problém působil jako když chceš diskutovat o tom, jestli si soused na své zahrádce má zrýt záhonek rýčem nebo vidlemi), stejně jako touto diskusí, ale spousta lidí si ujasní svoje postoje a může je konfrontovat s ostatními. To mi, klidně se směj, přijde kolikrát přínosnější, než dosažený výsledek.
.duke.: běž si honit tričko jinam, magore Narvahu.
uvahy jak za prezitovani pana T.G.M...:"pane Čapku, a vy si opravdu myslite, ze ta nase demokracie je teprve v plenkach?"...
...tim, ze mame svobodu slova, ze kazdy je chytry jak nafukovaci ryba, jeste neznamena, ze umime vnimat demokracii- pokud da vetsina nadeji mansine, ze muze hledat problemy na vsem, co se k mensine vztahuje- zacina byt demokracie zrala a je treba dat najevo, prave te mensine, ze jsou urcite mantinely, kdy muze, ona mensina, kritizovat vetsinu a hledat v jejich historickych pojevech / cimz je i zmineny Mikes/ pricinu casove tematickych projevu diskriminace mensin!..jednoseji receno- "čo bolo to bolo! terazky som majorom.."
Milý Zboro, snad by romské aktivisty uklidnilo, kdyby byl text zvýrazněným písmem doplněn do korektní podoby. Například:
Milé děti, ti lidé byli Romové. To však neznamená, že etnická příslušnost znamenala automaticky vyšší míru kriminality.
Nedávno jsem se vícekrát setkal s něčím podobným od české většiny:
V Rudné pod Pradědem byl po šedesáti letech obnoven pomník Hanse Kudlicha. K původnímu textu bylo doplněno: Hans Kudlich sice prosadil v roce 1848 zákon o zrušení roboty, ale ten byl zrušen hlavně proto, že dozrály společenské podmínky.
To je podobné, jako kdyby u Masarykova pomníku na Hradčanském náměst stálo: T. G. Masaryk byl sice prvním československým prezidentem, ale kdyby jím nebyl on, byl by jím někdo jiný.
aleš-novák
16. 04. 2010
aleš: nevím,jak bys to vysvětloval dětem ty,jsi bílej.myslim, že si to neumíme nikdo představit.
MArtin:nepodceňuju inteligenci dětí,ale Mikeš se čte opravdu malejm dětem..ty starší už mají počítače.
Chroust: jsou výsledky jakékoli diskuse o čemkoli v konečném důsledku nějak prospěšné čemukoli? Ovlivní například diskuse o elektrárně Prunéřov nějak rychlost rozpínání vesmíru?
Můžeme se ale klidně vrátit na stromy a veškerou energii využít k vybírání breberek ;)
aleš-novák
16. 04. 2010aleš-novák
16. 04. 2010
jsem alergická na tyhle debaty. zase se tu ukazujou aktivisti, kteří se zmůžou jen na " milí cikáni, jste špína a trhněte si". fuj. prej civilizace..
já to chápu...chápu důvody -- samozřejmě, že nechci, aby někdo odstraňoval ladu z učebnic, to rozhodně ne, a myslím si taky, že ta reakce rosmkých aktivistů je přehnaná. ale faktem je, že pohádky od malička vštipujou dětem základní hodnoty - to je dobrý, to je špatný, i když je tohle pitomej příklad, teda možná je, já nevím, tak si myslím, že určitej důvod mají. Od malička všichni víme, že princezny jsou hodný a draka přijde zabít rytíř. Pokud si dítě zapamatuje tuhle část, bude cikány řadit mezi to špatný. Já nevím, jetsli to co říkám, je dost pochopitelný, jen říkám, že chápu obě strany.
Milý Marvine, i kauza okolo Mikeša je len o zneužívaní niečo pre niečo ... napriklad médií k zviditeľneniu xenofóbnych nálad v národe.
My na Slovensku nepotrebujeme Mikeša, naša vláda to robí sama, dobrovoľne a bez pomocníkov.
Kamil Sikora
16. 04. 2010
Nebylo by lepší, kdyby romské panstvo žádalo odchod všech českých gádžů ze země? Jak by se to zjednodušilo s tím Ladou, který nemohl tušit, jak budeme posraní z 300000 lidí, které nikdo nezval a kteří nám ubírají z toho mála, co vůbec máme...
Reka: dobře, možná jsem tu pasáž vythl z kontextu tendenčně, tím, že jsem nepřekopíroval celý článek, ale jen perex. Neudělal jsem to záměrně, to, co následovalo po něm, mi připadalo jako opakování tohotéž v různých variacích. Je i fakt, že se od té doby článek upravil.
aleš-novák
15. 04. 2010
Zboro, jo jasně, pod obchody ti odpovím. Já jsem špatný na internetové diskuze, většinou mi dlouho trvá odpovědět, protože si říkám, že si odpověď musím rozmyslet, a pak se rozmýšlím a rozmýšlím, až na to zapomenu:) Promiň.
Jsem rád, že se shodneme, že ten článek je tendenční. Myslím si, že i ty jsi to vytrhnul z kontextu tendečně, čili vybral sis tu nejprovokativnější pasáž. Samozřejmě, máš pravdu, odkaz na článek je v tvém textu, ale už jen fakt, že vybereš tu provokativní část, a ta méně provokativní zůstane za odkazem, má jako důsledek pokřivení optiky.
VT Marvin: jo, máš pravdu, i tohle měnění textu v průběhu hraje roli. Ale chápu, že i když lidé četli tu novou verzi, tak zareagují hystericky, protože ten článek prostě je tak napsaný. I když je tam na konci informace, že se jedná o akci jen nějaké skupiny, která možná ani nemá příliš velkou váhu v romské komunitě, pořád už jen to, jak ten článek je vystavěný, dává lidem jinou perspektivu: titulek a perex řvou, že za tímhle stojí všichni romští aktivisté. Nojono. Tahle konrontačnost a démonizace, kterou média tak milují, je asi nejstrašnější.
Nic neškrtat, nezakazovat, ale vysvětlovat! Chápu, že se Romové za svou minulost stydí (každý národ najde ve své historii okamžiky, které by bylo lepší zapomenout), proč ale prostě neřeknou "Ano, tak to bylo, ale teď jsme jiní." Samozřejmě nesmí zůstat jen u slov :)
Nejhorší na tom je, že takovéhle počiny (bez valného rozmyslu, řekl bych) jen lidi rozdělujou a rasismus přiživujou.
Lidi by měli bejt rádi, že děcka čtou Mikeše - ony toho moc nenačtou - i když, kdyby došlo na cenzuru, byl by možná Mikeš nejčtenější knihou...
Marek
no to síce musia, ale nikde sa tam už nespieva, či za prácou, alebo za iným ... :)))
hrbol jediný
15. 04. 2010
no teraz dokonca čítam, že vyšetrovali nieleen Mikeša, ale aj včelích medvídkú za pesničku Bilá, bilá, bilá, bilá, komu by se nelíbílááá ...
už sa teším až zájde tak do tuhého, že ľudová pieseň - čierne oči děte spát spát bude tiež na zozname top najnebezpečnejších ... fú, keď chcete psa biť, palica sa vždy nájde :) a zneužiť sa dá všetko ...
Potrefená husa...
neodstraňovat a navíc doplnit do slabikářů erotické výjevy!
Kamil Sikora
15. 04. 2010aleš-novák
15. 04. 2010aleš-novák
15. 04. 2010
Berúc to do dôsledkov - A čo rozprávka o hloupém Honzovi? Chudáci mentálne postihnutí, to aby sa tej rozprávke radšej vyhýbali. A čo snehulienkyni siedmi trpaslíci, chudáci maličkí, nikdy nevyrastú, ale v reále by sa nad tým ľudia trpasličieho rastu mohli pozastavovať, že tam slúžia nejakej ženskej ... hech
Je to malichernosť, ale musím povedať, že v momente ako sa nejaká sledovaná menšina začne takto ozývať, veľa by som za to nedala, že sa nad tým bude niekto i vážne zaoberať ....
Pro Podměsíc:
Teď jsi mě rozesmál, s tím třetím vzadu.
Díky a pěkné ráno :-)
Jen aby se nepřišlo na to že ten třetí vzadu co krajně provokativně až agresivně vystrkuje bradu, byl Rom ...
Milí Romové ... v tomhle to není.
Kamil Sikora
15. 04. 2010Smetiprach
15. 04. 2010
reka: tak vidím, že odpovědi se asi nedočkám, ale co už...
Ještě k Mikešovi. Co je na tom, že jen někteří?
Pod žádný názor se nepodepíšou všichni příslušníci nějakého etnika. Ano, souhlasím, že ten článek je tendenční, ale na jednu věc ukazuje jasně: někdo z romských aktivistů s tím přišel, někdo jiný to bude muset v nějakém úřadě vážně projednat a vyhnout se všem možným pochybením, takže bych se vpodstatě ani moc nedivil, kdyby návrh prošel, jak už se to tak často u podobně paradoxních případů stává. Protože jak bys odůvodnil to, že ona postata věty nediskriminuje menšinu? Asi těžko.
Manuamanua
14. 04. 2010Pišta_Hufnágl
14. 04. 2010Pišta_Hufnágl
14. 04. 2010
Je to přehnané a vytrhnuté z kontextu, romové se nemůžou rozčilovat z rasismu v téhle knížce, kvůli jedné větě. Dřív bohužel byli romové doopravdy nejvíc zlodějové...Je to stejný jako bych se při detektivce rozčilovala, že vrahem je bílý a to je utlačování bílých!! Věřím, že ta věta musí být protivná pro romské děti ve škole a určitě jim to trpí nesnáze, ale podle mě by to měli řešit učitelé,jak to podají dětem. Dřív nebyli cigáni jen romové, ale bylo to označení pro kočovný kmen, takže mezi nimi mohl být klidně i bílý, ale protože byl s nimi byl automaticky cigán. Krom toho romové se sami označili za cigány, ale za dob našich babiček byl cigán slovo označující zloděje a nehleděli na barvu pleti (bohužel pravda je, že doopravdy to byli nejčastěji romové). Tak ....uf.... viz. romská problematika.
Děkuji, raději setrvám ''in harmony with nature''. Po lipofucki se příliš tloustne, to přenechám mladým :-)
Pišta_Hufnágl
14. 04. 2010
Bejt Mikešem, tak bych se teď hlavně neochomejtal okolo sociálky v Litvínově, bo by ho tam příjemci sociálních dávek mohli chytit do pytle a hodit do kufru vod Superba. ÷))
jáj* to ako vážne? ja som to čítal ako paródiu * juj* tak to je potom strašnéééééééé*
:-) Je to zábavné...
ale potom, co jsem se přestala smát, se mi líbí, co navrhuje StvN - neškrtat, vysvětlovat.
Pro Pišta_Hufnágl
> Jsem vpředu i ohledně vředu...
To je výňatek z pitevního nálezu odstraněného Mikeše?
Pokud se v Mikešovi hovoří o cikánech nemusí jít vůbec o romy. Pokud vím existuje několik cikánských etnik a romové (byť patří k největším) jsou jen jedním z nich.
Róm je výraz korektní, ale ne zcela přesný.
Ja se osobne domnivam, ze smyslem vzdelavani by mela byt snaha seznamit deti s vecmi v takove podobe, v jake vznikaly. Vysvetlit jim okolnosti a tak. Neukazovani neceho mi neprijde jako rozumny zpusob sireni vzdelani a moralnich hodnot.
Pišta_Hufnágl
14. 04. 2010
Úvodní text k diskuzi a samotná diskuze jak tady, tak na novinkách, je pěknou ukázkou hysterie, kdy lidé rozhořčeně reagují na zprávu médií, aniž by ji pořádně přečetli. Ale není se čemu divit, protože samotný text na novinkách je napsaný zavádějícím způsobem a k takovým hysterickým reakcím vybízí.
Za prvé: jen někteří romští aktivisté navrhli vyškrtnout Kocoura Mikeše. Vzhledem k tomu, že se v článku neustále operuje jen jedním jménem, by mě zajímalo, kolik těch aktivistů vlastně bylo. Jak už poukázala Aviem, Romea s tímhle nesouhlasí a romská komunita za tímhle názorem nestojí. To se koneckonců píše přímo v článku. Proč neodcituješ i tuhle pasáž? Protože se do hysterie nehodí?
Za druhé: i ti aktivisté, kteří za tímhle stojí, netvrdí, že by se měl vymazat celý Lada, jak se ty snažíš tvrdit, ale mluví jen o Mikešovi. A možná podobné literatuře, i když to je otázka, vzhledem k tomu, že to není odcitováno. Příště doporučuju pozorněji číst:)
von ten Mikeš je celej divnej!...mluvi, chodi v botach,nosi cepici a kouri fajfku...se nedivim, ze ho ti cikani chteli sezrat!...protoze by vykecal, ze je videl jak kradou!
...vite jake byly rozpaky moji maminky, kdyz mne musela vysvetlovat, jak je mozne , ze kocour mluvi?-ja to nechapal, protoze zadna kocka v mem okoli nemluvila...a kdyz jsem doma porad remcal na toho Mikeše, tak to mamka nevyrdzela a dala mne par pohlavku,jsem tim poznamenam dodnes!...konecne se nekdo ozval, ze je treba takovou knihu ZNICIT!...a to se vubec nezminuju o Pejskovi a Kocicce!!!
Pišta_Hufnágl
14. 04. 2010Jarmila Moosová Kuřitková
14. 04. 2010
Zbora: „Taky mě ještě napadlo, že by se měly spálit romány Karla Maye, protože v nich autor vrhá špatné světlo na bělochy, jakožto vrahy obecně (indiánů)."
A všetky dôležitejšie kladné postavy sú – ak už nie indiáni a 1x černoch Bob – Nemci. :)
Stanovisko sdružení ROMEA ke "kauze Mikeš"
Návrh pana Mika týkající se pohádky o kocourovi Mikešovi považujeme především za úsměvný. Nicméně jsme nuceni se k němu vyjádřit, protože by v konečném důsledku mohl poškodit romskou komunitu jako celek. Titulky typu „Romům se nelíbí kocour Mikeš. Lada byl prý rasista“ naprosto odmítáme a upozorňujeme, že dopis s požadavkem stažení pohádkové knížky je čistě aktivitou pana Mika a jeho spřátelených sdružení. Nejedná se tedy o názor obecně sdílený romskou komunitou (žádná hromadná petice jej nedoprovází!), a tedy paušalizace není namístě.
Valerie a týden divů
14. 04. 2010Valerie a týden divů
14. 04. 2010
"rozpaky romské maminky" - paráda, máš bod
trochu to možná evokuje rozpaky kuchaře svatopluka, ale jenom přibližně
Ani nevím, proč v tom vážně psaném textu cítím trochu ironie a nadsázky. Je to doufám jen dobře podaný vtip?
je to složité.. nikdo nechce knížky pálit..
dovedu si představit rozpaky romské maminky, kdyby na tomto textu měla učit své dítě číst..
Můj muž taky o sobě říkal, že je cikán..
(Pokud jde o ukřižování, tak jako židy nás nezajímá, co je v křesťanské bibli, tento text se židovství vůbec netýká - tato formulace "ukřižovali jste nám Krista" - je ožehavá spíš vzhledem k tomu historickému pozadí - tímto obviněním začaly všechny velikonoční pogromy, kdy milující a lásku propagující křesťané popadli, co jim padlo do ruky, vtrhli do židovských čtvrtí a vraždili všechny, kdo jim padli pod ruku..)
naše minulost je -vzhledem k poloze, vlivům a historickým souvislostem naší země a hlavně ve srovnání se všemi našimi sousedy- antisemtiská pouze papundeklově
Hihi, Fou, a jak chceš zajistit, aby se dítka pověřená povinnou četbou vyhla starším vydáním?
S tím co píšeš v závěru velmi souhlasím. Ale ono to bude asi trošku složitější, protože ony děti mají také nějaké rodiče a ti rodiče mají také nějaké postoje ;)
Pomerančová
14. 04. 2010
Pomí, a to já jsem pro nepodněcovat, ale brát to v jistých mantinelech. Oni si tím svým hlubokým znepokojováním myslím dělají vpodstatě medvědí službu.
PS: ve čtvrtek jdem na toho Čechova, nezapomeň! ;)
vyškrtnout nikoli autora ale konkrétní pasáž,- nic naplat, naše minulost je rasistická, anitisemitská, šovinistická a fašistická. Kdyby jsem byli důslední bychom tedy do koše opravdu vyhodit úplně vše,- Třeba takový Trautmberk z krkonošských je krásný příklad národnostního komplexu a klišé a vesele se to dál tluče dětem do makovic :-)
A když je zde zmiňována bible, zkuste se na ty veškeré příběhy a třeba neodolatelný narcismus nekterých hlavních postav podívat očima psychoanalýzy, to budete koukat o co vlastně jde..
Nejde o to něco vymazávat a vyškrtávat, ale naučit děti ten text dekódovat a nalézt v něm ony hluboké nánosy všech možných ideologií a neuróz..
Notabene několik cigánů, s nimiž udržuju příměří, o sobě mluví jako o cigánech...tak nevím.
Pomerančová
14. 04. 2010
Normální Amerika, Zboro. Za chvíli ti zakážou kouřit i ve volném čase, ale cigarety se budou
vyrábět dál
Taky mě ještě napadlo, že by se měly spálit romány Karla Maye, protože v nich autor vrhá špatné světlo na bělochy, jakožto vrahy obecně (indiánů).
Marcela.K.
14. 04. 2010
"Už jen čekám, kdy se ozve Židovská obec, že chce vyšrktnout z Bible to o tom jak jakože nechali ukřižovat Krista."
:-D