you rock!
a co je vzdělání?(filosofická otázka)
souhrn zkušeností, dovedností,..., jež využívám k uřčité činnosti, si myslim já..
cest je hrozně moc
a to i cest k psaní poesie... je ale jasný, že i průměrný čtenář pozná, jestli jde o kvalitní dílo nebo flusanec na zdi, který by zvládl taky (to "zvládl taky" je docela důležitý)
ovšem dnes se od klasického vzdělání v umění tak trochu odrazuje a vede se spíš k osobité cestě... nejspíš kvůli originalitě
můžu znát všechny knížky a stejně psát sešroubovaný kraviny.. on je asi i rozdíl mezi vzděláním a pochopením, vzděláním a citem, a tak dál..
(ááá, krchovský nezvdělanec? to se mě hluboce dotklo)
:))
já tu provokuju už dlouho... jenže provokuj, když víš kulový, že jo:)))
měj se
(já slyšel, že krchovský je povrchní a píše na efekt)
(mám od zbory Nad jedním světem a čet jsem jen kousek, ale už mám pocit, že vedle skácela, holana a jinejch je vážně blbec)
(hehe!)
:)
(štěstí, že tvůj pocit a sluch není pro mou knihovničku relevantní, pozo)
(hehe! :) )
(tvoje knihovnička beztak nevěří v okolní a větší knihovny)
(mít rád své knihy je hezký)
(ale umět je zahodit a uvědomit si, je ještě hezčí)
(naivko:)) )
HEHE
promiň dítě, nechtěl jsem tě urazit, stejně jako Krchovskýho
ale musel jsem ho uvést, protože mě nenapadají jiné mantinely pro určení vzdělání
to aby se dělaly nějaký testy pro literáty..:-)
ale vzhledem k těm bytovým seminářům...znám asi dva lidi, který jima prošli a dá se z nich vycítit, že jsou na tom možná líp, než vysokoškoláci té doby...tak tedy ano, zkusím přijít na lepší příklad
ale i tak, jak to mám poměřit - co už je dostačující vzdělání ?
Pokud to nebudem poměřovat školou, což je, přiznávám, opravdu zkreslující, tak fakt nevím.
Leda z děl - ale to bychom se dostali do začarovaného kruhu, protože "nevzdělaný" / to slovo začíná být termínem, který si opravdu žádá definici:-) / by to nepoznal a dostáváme se zpátky k "břehům"..
tak zkusím to ještě jinak, ať to máme jednodušší - zkusím do toho zapojit ještě jednou tu školu: Tady na Písmáku má předpokládám většina lidí za sebou střední školu nebo ji studuje. A i mezi nimi bych dokázal najít autory, kteří mě dokáží oslovit nehledě na to, že mají stejně mizivé vzdělání jako já - nebo si to aspoň myslím. A těch se můžeme zeptat...
Souhlas s pózou, přesně to jsem uvedl trochu výš taky
chcete diskuzi? byla by to moje první, jsem panic..
a možná i správně načasovat..
jsem pro, ale teď na počítači moc nebudu..
pozorovatel má vynikající zkušenosti s moderovanými diskuzemi, moc dobře si pamatuju jeho poslední..
Měla veliký úspěch:-)
tak ji založ a moderuj ty, já sem často línej reagovat a stejně umim jenom kibicovat :-)
...a co klub emnic? chybí mi..
myslíš mou diskuzi Soutěž, pičo?:)))
v září tu diskuzi klidně udělám, ale nemyslete si, že tam budu jedinej nadávat!
ostatně diskuzí by mohlo být i víc... a bylo by to dobře
když já bych chtěl klub lidí, kteří se chtějí zamýšlet nejen nad díly.. ale hlavně nad literaturou.. taková vzájemná výpomoc k lit. růstu
já bych rostl rád:))
no to je fakt, od kibicování...
jasně že Soutěž, velice povedená, lidi to chytlo..:-))
taky bych rád vyrostl. Ale možná se jen pořád hrbím a v tom je ten problém...no nic.
asi bych se přihlásil
O.k.:)
já se tak těšim...
to sem zvědavej, jak s s tim negrem poradí :-)
jsem pro.
ježiš janku...když se jedná o černýho Petra tak mi to snad odpustíš ne?
nikdy bych to nepoužil jako mířenou nadávku
pozo, moje knihovnička věří, čemu sama chce, to je naprosto v pořádku
a tvoje mudrování poněkud duté:)
gb-ího reakci jsem nečetla, nemám čas, pardon, ale později třeba
pokud mu to bude tolik vadit, nejspíš zareaguje a já odpovím. Nepřijde mi to jako problém. Kdybychom byli někde v USA,asi bych si to nedopvolil, ale myslím, že u nás se na afroameričany kouká dokonce spíš pozitivně než s rasismem. Nehledě na to, že každý rozumnější člověk pochopí, že tu není ani řádka týkající se nějakého černocha
negr je tušim nadávka jen od bělocha, od černocha je to něco jako brácho
(knihovnička věří, čemu chce a říká o okolním světě "duté" - roztomilý... roztomilý... ne, neřeknu blbý)
dítě: blbý
pozo, :) počítej do deseti
vona mi říká, co mám dělat...
tak mě nestačí, že mi to dělá doma maminka s babičkou... ony už i ty děti si dovolujou
jdu babičce říct, že je blbá
fajn, každej primitivnější trouba, jestli ti to uleví :-)
proč se o tom bavíme, dyť je to ptákovina..
Jak se všichni mohli dočíst v DrFaustově Tvaru, Negr = hanlivý výraz pro černou hubu....
Jináč, k podpoře pupitelovo diskuse se připojuji.
no ne kdo to asi bude...:-))
:))))))že já si na to nevzpomněl....
podporu kvituju (kvituju si najdu taky ve slovníku..)
GB: No kdoby. Dva Karlové, kteří chtě nechtě musí nesouhlasit s jankem, neb se domnívají, že nepochopil parodii....
...jestli ovšem jeho reakce nejsou parodií na druhou. Jsem na vážkách. Teda jsme.
to musí bejt schíza, žít takhle ve dvou na vážkách..
De to, jsme stejně těžcí.
a co když se chce jednomu na záchod?
Jsme jako ženský. Chodíme tam společně.
Ne ne, pozo se plete !
Negr - am.angl. "nigger" používají zhusta afroameričané jako nadávku ke svým stejně barevným spoluobčanům !
hele-další karel ! no to je nářez
Nikdys nebyl na Karlí párty? :)
ne ne, dela se plete !
"negr" afroameričané používají asi tak jako průměrní čechové "vole" mezi kamarády
Del: A jak mám, prosímtě, s tímhle polemizovat? Tys mi za tu dobu, co jsem pryč, úplně zakrněl...!
karlí párty v karlovkách.... to znám, hrozný orgie...
Znám jednoho cikána, co jinýmu cikánovi rozbil hubu, když tvrdil, že není cikán, ale rom. Ten chlapík na něj tenkrát řval: Tvůj táta byl cikán, děda byl cikán, a ty seš najednou rom??? A zbil ho... :)
jan(ek) ... přesně tak. Např. v GTA San Andreas (to je hra :-) ) to místní tmaví ostří hoši používají nadmíru ..
pozo : na Karlí párty dostávají pozvání jen oavěření a časem prověření ! :-)
Pišta : vydrž, hned se do Tebe nějak kontroverzně navezu ! Slibuju !
No vidíš. Kdyby držel černou tlamu....
dela: a co bude s tou řekou a bílou holí? no..
jinak v karlovkách jsem byl a kdejakej karel tam objímal karla... nechutně karlovské
bít rybu, která chodí po mostě
Pupitel: Okamžitě odlož toho Bunuela!
co je Bunuela? něco jako bonduela to asi neni..
Tak blízko rybě která přešla most
(mně se líbí, že se chytnete všeho:))
Pozo : vydrž, Hůl mám v plánu --- pěkně Tě s ní seřežu .-)
jo a nešmíruj příště, my Karlové máme pádné paže
janek - čubrním, jaký jsi polyglot :-)
janek : jo , jo, kolik jazyků máš, tolikrát ... (nebo "znáš" ? ... sákryš, o čem to vlastně je ??) :-)))
Hele, a já to všechno vlastně jsem !!
Jen drobnůstka - chlap, no ...
Ale co - "Nobody´s perfect !"
:-)
Myslím, že ano, bratře milený... Dvoje startky jako obvykle?
chlapi , sakra, nehulte tady !!!
(a nelejte to pivo z vokna ..)
Zas mě bude bolet palice .... :-((
:-)
Cokoliv, na co dám výběr, bych byl ochoten si koupit - přesně takhle je rozdávám. Další věc je, že spousta sbírek, které vezmu do ruky v nějakém knihkupectví, mi přijde horších, než věci, které se dají nalézt na tomto serveru. Ať je nějak ocenil někdo z tebou uznávaných redaktorů nebo ne.
S těmi povinnostmi pro ně bych mimochodem souhlasil, přesně to jsem navrhoval, když se tu začala dít diskuze o nové redakci, ale nikdo neposlouchal...
A upřímně, který redaktor tady není k smíchu...
ten který tě zavýběruje?
Ti které nejspíš respektuješ patří do skupinky autorů druhu poezie, který sám píšeš. Jejich názor je pro mě pohled člověka z druhého břehu, já nečtu Skácela, ale Buka, Préverta a ten rozdíl se ti pak musí promítnout. Myslím, že debata o vlivu vzdělání na poezii je o tom, do které skupiny chceš patřit - podle toho to čteš, ne podle skutečné úrovně vzdělání. Je to spíš otázka vkusu.
Tím pohledem, který jsi právě uvedl, se právě poezie dostává do naprostého stínu a čte ji jen skutečně málokdo. Myslím, že je mnohem cennější, když je určená lidem a ne jen dalším básníkům. A do té škatulky Poezie pro Básníky řadím i tebe...
dneska lidi nečtou básně jen proto, že tu chybí někdo, kdo bude psát pro ně a ne pro své větší ego a uznání skupinky lidí, která se tváří velice intelektuálně.
Přijde mi to takový neupřímný...
Jestliže - a teď můžu mluvit o poezii, filozofii, duchovnější literatuře vůbec - chce autor sdělit nějakou myšlenku a je přesvědčen, že je zásadní, tak je přece jeho jasným přáním, aby si tu myšlenku uvědomilo co nejvíce lidí. Jenže když si přečteš nějaký filozofický texty, jejichž smysl je uvězněn pod přívalem technických termínů a slovních spojení hodících se spíše na luštění, přijde ti, že prvotní záměr toho člověka nebylo sdělit lidem onu věc, ale spíš upozornit na vlastní vzdělanost a sečtělost. A to samé cítím já u typu básní, který je psán "tvým břehem".
doufám, že jsem to vyjádřil aspoň trochu srozumitelně
Když tak přemýšlím, ten Skácel možná nebyl ideální příklad, ale to už je detail...
Celou dobu se ti snažím vysvětlit, že nejde o vzdělání..-
-Prévert coby zástupce těch, kteří píšou pro lidi, ne nevzdělanec (to je úplně šumák)
skvělý
a propo, Janku - moh bys mi dát avi na nějaký další podobný "sračky"? miluju tenhle styl.. Díky předem, si zlato!
(pohrdavé odfrknutí)
jinak k autoru - dobrý moc
Ano, zdá se, že by to mohlo přinést i nějaké ovoce. Kupříkladu jahody by teď na blížící se podzim mohly být skutečně neocenitelné.
Nakonec, jak už jsem vysvětlil, proto je to tady...
kam jsi vůbec dal tu svoji sbírku?, na stránce nemáš ani tečku..
silvita: nedej se, nedej mě!
pokud můžu napovědět, ideální bude svést konflikt na generační bariéru.
Ale - vážně k jankovi - poezie by neměla mít moc společného s mírou vzdělání, myslím, že intelektuální básně, jako např. píše glassy, ke kterým je už potřeba mít třeba načteno aby člověku něco řekly, jsou určeny jen pro relativně malou skupinu lidí, které třeba potěší a ostatní z toho moc nemají. Ano, redaktor by měl mít už nějaký přeheld, aby byl schopen srovnávat, ale na tomhle serveru pojem redaktor znamená něco naprosto jiného, to je snad jasné...dává ti akorát možnost něco nadstandartně ocenit, to je všechno. I já jsem redaktor (ha ha) a nemám pocit, že to něco znamená.
Tahle otázka je ale spíš pro Vellu
třeba třeba TŘEBA...
proč já se vůbec pokoušim něco psát...
rozhodně sem hezčí než chlupatej chlap s nickem jak buchta, co si budem povídat že jo...
Empty: takže ty jebeš jenom ošklivý lidi ( kluky/holky??! )
to musí bejt teda psí život.. :-)
Sakra...něco mi uniklo, jak víš, že jsem chlupatej...a chlap?
Já se tady v těch nickách prostě neorientuju.
mam dalekohled a bydlim v paneláku
ohol si zadek
To by pak hrozně svědilo...radši zůstanu neandrtálec.
janku, já se tě nebojím.
Klidně si mě zkritizuj, mě je to tak jedno,
klidně si koukej, kde dávám tipy, výběry,
klidně si o mě mysli, co chceš,
kecej něco o blbých náctiletých pipkách.
stejně mě neznáš, takže je mi to tak zcela jedno :))
G_B_Show: jo jo, v klídku :) mám svý názory :)
no za výběr mi neplácej, já si ho nedal..:-)
víš to máš těžký. Myslim, že sdělení co se týče toho dílka je docela hodnotný - možná ne pro tebe - ale dost lidí tady na to reaguje, což mě utvrzuje v tom, že tu neni zas tak navíc.
janku, nevidim v tom sračku, vono je jednoduchý napsat bláblá Boženko, miluju tě a netrap mi srdíčko, ty moje lištičko...přijde mi to jako docela srozumitelná výpověď někoho, kdo na jedný straně bohém, na tý druhý se snaží bohémům v nás rozumět..můžu se mejlit, ale na každej pád jsem tu nedal tipa za povrch
sorko za nevyžádaná avíza
tak jo, budem diskutovat:))
takováhle upřmnost (uvědomění si) je chválihodná
no a pak mě už nenapadá, co bych pochválil
ono jde taky o to, aby se překročilo to pouhý sdělení...
je toho zkrátka málo
a přitom báseň dává takové možnosti....
podstatou básně nemůže být jen sdělení? oceňuju bezkudrlinkovou formu, ne každej se potřebuje svlíknout i z ponožek, aby bylo vidět, že má jeho dílo ducha
Šmírák: týjo...Ty sis to přání konstruktivních kritik vzal k srdci...Ti tleskám úplně.
to ale píšeš o něčem jinym... až to vypadá, že záměrně jinym
ono jde taky o to, aby se překročilo to pouhý sdělení...
víc rovin, víc myšlenek, víc obrazů, víc osobnosti, víc citu, víc, víc, víc
a jde to
(postav to vedle skutečně dobré básně a neobstojí)
on ale netvrdí, že jde o dobrou báseň..neumíš číst?
pro mě překročil pouhý sdělení už tím, že jednoduše sdělil proč a pro koho píše, co ho k tomu vede a kde má své hranice.....nevim, o čem píšeš ty, ale G.B. je čitelnej, nesvazuje čtenáře svým vnitřnim, utajeným světem
"on ale netvrdí, že jde o dobrou báseň..neumíš číst?" - to je ňákej vtip?
je jedno, o čem píšu já
když to chceš obhajovat, prosim.. ale já v tom, co stále opakuješ nic jako dobrou báseň nevidim, to by to bylo až moc jednoduchý
jsou argumenty a povídání mimo - o nějakejch vnitřních světech, který sem nepatřej
není to vtip, když už jsme teda u tý jednoduchosti, o čem je ta jeho báseň?
o mně
teda
o tobě
ach jo, je to o novém dieselovém motoru s vnitřním střikováním
klid..:-)
měla to být taková parodie na nás tady
jen jsem se to neodvážil dát pod diskuze, protože jsem to napsal jako báseň
rozdíl mezi dobrou a průměrnou básní je ten, že průměrnou dokáže napsat každej. Tohle by, myslím, dokázal napsat kdekdo a já jsem si toho vědomej. Napsal jsem to proto, že o tom tématu se tady mlčí, i když ho (aspoň já) považuju za takový trochu veřejný tajemství. Zajímalo mě, jestli mi to někdo potvrdí/vyvrátí nebo co si prostě myslí, čekal jsem reakce na danou otázku, ne na kvalitu básně...možná moje chyba, že jsem nezvolil jinou kategorii.
pozorovatel...čekal jsem, že vycouváš
G.B. nechtěl jsem diskutovat o kvalitě básně, ironie je z ní zřejmá, já tipoval pro obsah, ne pro formu
D_: já to chápu
ale bez tý formy by byla ironická jen z půlky :-)
když já nevim, jestli se dá ze společenský pózy vystoupit... a když vystoupim, přestanu být společenský
už jsem to zkusil..asi jako každej
to je druhá věc a hodně pravdivá
a já právě chtěl, aby mi to aspoň někdo přiznal, že si tu jen všichni navenek hrajem a uvnitř víme
pak je teprve
na místě
úsměv
..
damiene, kdybys čet pozorně, všimnul by sis, že jsem nevycouval..
nehledě na to, že tuhle báseň jsem čet už na liteřře, takže dokonce i vim, jak to myslel
ale taky vim, žes ty odbočil od diskuse k záměru autora
a zkoušels to bez pózy?
já to zkoušel tou upřímností.. ale někdy je to vo hubu:)))
no já si všimnul, že máš nějaký problémy s hrbolem :-))
zkoušel a zjistil jsem, že to vlastně ani pořádně neumim...akorát jsem přešel z jedný do druhý nebo mi to tak alespoň přišlo
pozorovatel - já ji čet poprvý, přesto si stojim za svym..líbí se mi
a neutíkám se k záměru autora, kecy zpoza menšestrovýho sáčka...to ti nepřijde ironický? už jen ta zdrobnělina sáčka mluví za sebe a autora neznám, nepotřebuju mu lízt do zadku
z jedný do druhý? ale to jsme se ještě neznali.. nebo jsem si nevšiml
já to mám asi trochu paradoxně
když jsem upřímnej a říkám, co si myslim, tak si lidi myslej, že je to nějaká póza:)) a třeba je...kdo ví.. i když divný, když se chová proti všem společenskym zákonům
jsem tak aspoň rád, že nesnášim skupinový kamarádství (to byl na fotbale docela problém)
neznali
a teď jí mam zase docela stabilní, tak uvidíme :-)
víš co, všichni jsou už tak zapózovaný, že jim to přijde normální a pak, když se snažíš bejz fakt opravdovej a upřímnej, je to podezřelý, takže je z tebe ózér a
už je mi z toho trochu šoufl jak to rozmazávám
radši se jdu učit, potřebuju ten trapnej papír s razítkem, že jsem úspěšně dokončil střední..
mimochodem - o tom skupinovym kamarádství - neni to zas tak nezajímavý téma. Nesmim ho zapomenout. Tohle špinavý prádlo taky ještě properem (ru)
tak zatim
pózo
měj se
a udělej tu zkoušku
..pak budem prát:)
Pěkně tady do sebe jebete:-)))
...a Tebe to štve...taky bys někoho jebal. :o)
já jebu do někoho pořád, ale do G_B nechci, je to pěknej chlapec;-)
Pochopit smysl života znamená pochopit mj. i obsah některých řádků
...mam mancestrovy sako mam...
...text sa mi lubi..a ze dost...
...anehovorim to preto ze mam par promile navyse...
dyť to je dobre jak cyp..no jenom čumim
*
tu si pamatuju
a podle názvu je i jasné, že je pro mě:))
SG (1): no a? co?
Styxian: máš na mysli nějaké konkrétní?
póza: pusinka? :-))
heh... k tomu sáčku chybí už jenom baret
a vmísit chytré znění mezi nepochopitelné řádky...no občas to dělam:-)
*
tohle je pěkný, ale to je jenom debilní zvyk:-))
hehe - tímhle mi připomínáš dost něco mýho, co ale není tady ... :-)
to zní jako pěknej fucking poezie:-)))
Ale jo, má to skvělou myšlenku a zajímavý zpracování*
tu pusinku si vyberu... hned jak se uzdravim
"ne, promiň, to asi nepude..."
"víš, já nejsem ten typ..."
"mohli bychom zůstat jen přateli?"
ne, to byl jen vtip
jasně že jí dostaneš :-)
ale citovat všechny mé tři bývalé partnerky si nemusel!!!
můžeme zůstat taky jen přáteli, mlasknu pusu pozorovatelově holce a tobě tip
ars vivendi ,umět žít,jdi do akce.
hele, že bysme chodili s těma samejma holkama??
tak proto seš teďka taky na kluky..
..a sakra
tomu se říká začarovaný kruh