Mrtvá panenka

a hlavou neprorazíš chlad tak chladný pocit v rohu až zmrznul až mi ho nebylo líto nevidím na lidi nechci

ty vole. kritiku. vode mě. pohořim. no dobrý: nejslabší místo básně pro mě: tak chladný pocit v rohu až zmrznul až mi ho nebylo líto podle mě se takhle vyjadřujou děti - až zmrznul, až mi ho nebylo líto chlad a hned potom následuje chladný pocit - pro mě to je opakování. chlad už sám o sobě vyvolává pocit chladu, proč to pak zdůrazňuješ hned za tim? kdyby se ta básnička nevztahovala k obrázku, vzal bych ji. jenže na mě ten obrázek působí živym dojmem, zatimco ty předkládáš něco vyprahlýho a k tomu klukovi tam mi to nesedí a hlavou dolů nevidim na lidi - ten kluk je malej, to, co sem vypích na začátku, to by k němu sedělo. ten konec mi ale sedí na někoho, kdo zavírá oči před světem, na někoho zklamanýho sem ti nepomoh, ale slíbil sem to, tak plnim. jdu na další

umocnění jako umocnění beru zopakování slov chlad (neurčitý chlad) tak chladný pocit (určitý chlad a čtenář už ví, že to myslim vážně) jinak by se dalo říct, že jsem to okoukal z poesie druhých...nebo spíš pochopil (nebo nepochopil, co já vim:)) ten kluk je malej? neni malej... no, moc ti nerozumim... ale to bude asi tim, že předkládáš výklad textu...a já ten text chápu/cítim trochu jinak to celé je o jednom jedinym pocitu 1. sloka: mrtvolnost 2. sloka: chladnost lidská, kterou jen tak neprorazíš 3. sloka: říkám, že o té chladnosti vím a nemám ji rád konec: ten je asi jasnej... je to umocnění celkovýho pocitu.... "nelze vnímat lidi, když jste v tom pocitu/stavu" co říkáš?

je to tvoje báseň. beru její výklad

mě spíš zajímá, jak moc se liší od tvýho výkladu zajímá mě, jak mě čtete...

1.mrtvolnost tam nevidim ani necejtim 2. souhlas 3. souhlas konec: ne. pro mě to není nelze, ale nechce a to je rozdíl

1. mrtvá panenka:) ...i když ta "mrtvolnost" může být i nečinnost konec: správně! nechce....

pro mě nečinnost není mrtvej stav, někdy dokonce neni ani nehybnej

jak to myslíš? já chápu: mrtvej=nehýbá se, je nečinný:)

nehýbá se, je nečinný = třeba spí, třeba je ožralej, třeba je to socha, třeba je to panenka. panenka je neživá = neni mrtvá, nemůže bejt, je to věc. věci jsou neživý, ale nejsou mrtvý

spí, je ožralej=dýchá=hýbe se jinak asi chápu, co myslíš, ale připadá mi to jako slovíčkaření

je to jen výklad slov. každej máme jinej.

Proč jsi mi poslal avízo?

fotka:)

Jojo, už je to lepší, ale tu básničku jsi tim schodil, protože už vim, co si mám myslet, a je to mnohem míň, ..no nevim, asi se mi nelíbí, ..

Proč tam brečíš, na té fotce??? Sis přál radši brunetku, že??? No jo...

no hlavně jsem chtěl, aby měla větší prsa...

Ješkote, u takové malinké - to už trochu přeháníš, ne;-))???

by ses divil, jak ty malý jsou už vyvinutý!

A vidíš, já jsem myslel, že plastiky se můžou až od pozdějšího věku, určitě s tímna stáří budou mít problémy...

+ fotka saudka

Skvělá, tahle moc. to jako jo.... to "nechci".... A jakto, že mi nechodí avíza sakra, jsem myslela, že nikdo nic nepíše a ono mi to prostě nefunguje, tak mám teď co dohánět...

koukám, že jsi mě pěkně převezl :-) Já na díla kde jsou fotky výběry nedávám a ty to víš. Tys tu fotku sem dal až potom dodatečně (což mi nepřijde jaksi fér vůči mě) a ještě mi dáš avi...

hai mal:))) kritizovat by se měla jen literární část... tady byla diskuse, že fotka moc ovlivňuje.. a že bez fotky by to nebylo ono tahle báseň je svým způsobem na fotku...proto jsem ji tam i dal inspirace

hajmaj: výběr přeci můžeš odebrat... k básni doplněk: teď když vidím fotku a sám jsi se přiznal, že z nich vycházíš, popisuješ co v nich vidíš atd., musím dodat, če z tého dítěte mám pocit o hodně jiný než mi plyne z básně a tak pro mě jsi nevystihhnul co jsi chtěl /tím, že jsi popisoval dojem z fota/ (byť je báseň sama o sobě bez fotky celkem fajná). A teď rozhřešení: psycholog by ti vysvětlil, že dítě působí dojmem nerozhodnosti. Naopak závěr básně - jak se domnívám já - je spíše o rozhodnutí, o urputném rozhodnutí. No když už jsem tomu věnoval teda čas eště napíšu že 3strofa mi přišla moc strohá a nezapadá do toku básně, je slabší a měl jsem z ní pocit, že by ještě neměla končit, eště v ní cos chybí.... no tak já to zažlutim jako že to myslim vážně jakože se jiko jmenuju! :-)

JiKo: nevim, jestli jsem to napsal ale ta fotka funguje jako INSPIRACE...nevypisuju jí...navozuje mi mý vlastní zkušenosti, pocity... 3strofa mi přijde chladná:))) ale to jen řikám, co mi přijde jako kontra co přijde tobě

jak se dá výběr odstranit ? Já jsem kvůli tomu smazala jedno své dílko, protože jsem chtěla po vesuvance aby to odebrala z výběru a nepřišli jsme na to jak se to dělá. Myslela jsem, že to nejde.

dřív to šlo... ale teď myslim jedině zásahem správce

:o) Epicentrum. Na epicentrum už určitě existujou autorský práva, .. jako na název nadace. Pozorovateli, ..Ty Lyšáku! ..Čím víc teď básně cítím, .tím méně o nich dokážu mluvit. Nepřímá úměra, ..abys to pochopil :o) Tedy přeji krásný den. sem

Epycentrum!!!!! dík:)

rozený zabiják! epicentrum!!!

vymyslel to jáchym topol!! nevděčníci!!! z vás nikdy nebudou superstars!

tejden!! jakou diskusí? jmenujete se Epi-epi-epi-centrum a hotovo!

Zbora, America, mozna i a2a2a (sorry za pripadna nevyzadana aviza) Myslim, ze delate obrovskou chybu, ze se pokousite aplikovat rozumovy pravidla na basne a na umeni vubec. Vsechna dila maji smysl (az na ty opravdu ryze dadaisticka dila, kde autor opravdu taha listecky z osudi - ty ho primartne nemaji - ziskavaji ho ovsem sekundarne, projekcemi ctenare, proto jsou mozna cistsi...). Nezavisi to na tom, jestli mu rozumi nebo nerozumi konkretni ctenar ci autor. Cato k nam totiz mluvi jazykem, kterej je starej jako lidstvo samo - jazykem symbolu. Symboly totiz opravdu nikdo mevymyslel, zda se, ze tu existuji jaksi objektivne. To je duvod, proc, kdyz se clovek hodne snazi, tak INTUITIVNE "chape" smysl jakehokoli symbolu. Je ovsem problem, ze nase civilizace se nas snazi privazat ke "konkretni realite" a odcizit nas tak svetu symbolu. Dusledek toho je takovahle aplikace rozumu na umeni. Dalsim dusledkem je neschopnost symboly ciste zaznamenat. To ze jsou jaksi hloubeji, neznamena ze tam nejsou... Stejne tak i v nasi civilizaci sme se symbolu nezbavili - odcizene jsme je naprojikovali do vnejsiho sveta... Hodnoceni umeni bych prirovnal k vykladu snu, nebo mozna jeste spis k astrologii.... (prčoto jsem ze sebe udelal redaktora ;-)) ) Asi tak...

Vesměs souhlasim

Zbora a Amarica, zaujala mne vaše diskuse, zda báseň musí mít smysl. Samozřejmě, že musíme jen zemřít, ale jinak já osobně chci v básních, které jsou určeny čtenářům, smysl mít. Zbora namítá, pokud jsem dobře rozuměl, že nesrozumitelné básně nabízí prostor pro fantazii, pro nalézání nějakého vlastního zakotvení. Obávám se, že takových básní není mnoho, ne tedy zde. Chci říct, že dobré, abstraktní básně by měly nás jaksi spontánně navádět do vlastní fantazie. často, přečasto je to tak, že nás k tomu nutí. Jen takový malý příspěvek, je fajn, že takto diskutujete a pozorovateli dík za to, že svým dílkem nás k tomu přiměl.

vrátila jsem se....ještě V

Mně právě kolikrát postačí pocit...samozřejmě, že pokud je v textu konkrétní sdělení, rád bych je obejmul...ale básně nečtu z informativního důvodu :o)...nebo z potřeby prožívat s někým nějaký příběh...hledat smysly...naopak za nejdůležitější považuju formu, rytmus... mám rád, když to spolu slovům sluší, když mi hezky samozřejmě zpívají...a zároveň proto, že ve mne vyvolávají emoce...to ovšem nutně neznamená, že k tomu potřebuji obrat jako: Babička mi umřela...naopak na mě daleko silněji působí, když se dozvím, co se děje v autorově vnitru, vyjádřeno externími prostředky...např: Vpůli nalomená rozlévám vodu na rozpálené kamení. V tomto obrazu například nic konkrétního, čeho by se mohl čtenář chytit není...ale přesto působí velmi silně a přesvědčivým způsobem vyjadřuje okamžitý psychický stav. Nedávno jsem spočinul v diskusi právě o tomto postoji s P. Vernerem, který tvrdil, že u básně je podstatná forma. Obsah je druhotný. Že je bezesporu skvělé, pokud obsah slouží formě a forma podporuje obsah, nicméně málokdy fungující. Argumentoval jsem tím, že většina "obyčejných čtenářů" potřebuje najít smysl a pointu...potřebuje básni rozumět. Byl přesvědčený, že to tak není...alespoň ne většina. Mám dojem, že se tady opravdu mýlil. A nakonec: co je nesrozumitelná báseň? To je podobný výraz jako špatné jídlo :o)) To co je nesrozumitelné pro jednoho, může být naprosto jasné druhému. Dovolím si SEM vložit odkaz na text, kterým většinou reaguju na podobné diskuse.

S tím, co jsi napsal, mohu souhlasit s výhradou, žei básně se sdělnou pointou mohou být stejně krásné a potřebné jako ty, které jsou výrazně obrazné. Za podstatné považuji to, co už jsem uvedl : dobré, abstraktní básně by měly nás jaksi spontánně navádět do vlastní fantazie. často, přečasto je to tak, že nás k tomu nutí. Já osobně neupřednostňuji formu před obsahem, myslím si, že báseň by měla být motivována potřebou především něco sdělit, ale vřele souhlasím s tím, že forma tomuto sdělení dává rozměr. Nechci zabředávat do teorií, nejsem v nich ani trochu doma, mám pocit, že v zásadě nejsme v rozpru, svým příspěvkem jsem spíše akcentoval nedostatky nedostatečných abstraktních básní.

kluci, chcete, abych na vás zareagoval tady a nebo rovnou založil diskusi, kde se o tom můžem pobavit i s ostatníma?

Pozorovateli, já ani ne, ta diskuse tu už kdysi byla, vyvolala ji tehdy Růženka, navíc já jsem příznivcem obou přístupů, jsou-li kvalitní. A tady se mi líbilo, že oba aktéři přemýšlí a tak jsem se přidal.

Pozorovateli, já ani ne, ta diskuse tu už kdysi byla, vyvolala ji tehdy Růženka, navíc já jsem příznivcem obou přístupů, jsou-li kvalitní. A tady se mi líbilo, že oba aktéři přemýšlí a tak jsem se přidal.

a o čem růženka dělala diskusi? já se nehodlám zastávat jednoho z těch pohledů, jde mi o něco jinýho... o vnímání poesie tady na písmáku

Růženka kdysi, je to asi půl roku, nebo devět měsíců, už nevím, vyvolala diskusi, do jaké míry jsou tzv. abstraktní texty oprávněny nazývat se básněmi či nejde-li více méně o slovní skládánky. Ale jak chceš, diskuse zde po nějaké chvíli jsou většinou nepřehledné, protože lidi reagují spíše na nějaké vypíchnuté věci, jiní zase na jiné, apod. Na druhou stranu to určitě mnozí uvítají. A protože ty jsi vášnivý diskutér, tak budeš mít i nervy na to vést ji.

no, promyslim to

Ona se ta diskuze spíše zabývala řešením jak dalece jsou hodnotitelné, podle čeho se dá poznat jejich kvalita...když se jedná o volný verš. ...takových diskuzí tady bylo.....ale vedou jen k tomu, že se člověk skutečně zamyslí, co je podle něj ta poezie...nic víc....ale dá se říci, že i nic míň. Já se jí rozhodně nezůčastním :o))

já jen že bych tě citoval...

pozorovateli, když nás budeš citovat, nutně nás vtáhneš do diskuse a já opravdu zájem nemám a bylo by mi hloupé nechat ty lidi bez reakcí. Pro mne je smysluplnější diskuse osobní, například zítra v Praze budu mít setkání se třemi autory, nebude první a tam pak třeba dvě hodiny kecáme a daleko lépe na sebe reagujeme. Tady, a ty jsi toho zářivý příklad, se kolikrát střetneme, vypichujeme různé věci a ten písemný projev diskusi je únavný a sklouzává často do ataků, a přitom, kdybychom se bavili osobně, tak by to mělo úplně jiný formát. Tady snad ještě žádná diskuse nikam nevedla.

ale určitě vedla... tak jestli budeš v praze a budeš se chtít setkat, jsem docela pro

Tady snad ještě žádná diskuse nikam nevedla. :o))) ...a že někdy nedáš vědět...docela rád bych Tě poznal (zítra teda nemůžu)

a2a2a: tak to bychom mohli rovnou pozvat i jenyka... zítra mám docela čas

Zítra už ta naše schůzka má docela vymezený program, jinak já nejsem zastáncem větších akcí, jako je třeba čtení,apod. Ale určitě nyní na Vaši nabídku budu myslet, z Ostravy to není zase tak snadné, nedávno jsem měl v Obratníku spolu s dalšími 4 autory recitační večer, takové akce mají pro mne význam. Ale Zboro, také tě rád poznám a pozorovatele snad donutím, aby na mne byl už hodný.

a2a2a: jestli nechceš, tak zas někdy jindy... jsem na tebe zlý?

To si piš, že ano. Ale ne,kupodivu tě snáším docela dobře a více bych ti řekl osobně. Oceňuji tvou přímost, to bych se od tebe mohl učit,ačkoliv já volím jiný přístup a myslím, že nijak pokrytecký. Jiná věc je, do jaké míry jsou naše názory respektovány a také kým. Jinak já zde, jak vidíš, nepíšu, ta má vánoční povídka je ojedinělé připomenutí se, ať si spousta nových lidí nemyslí, že jen mudruju. A hlavně je to spíše vánoční pozdrav. A pak, pokud k tomu nebudu mít nějaký vážný důvod, napíšu zase něco až za rok.

no, mě by zajímalo, co myslíš, tím "pokrytecký"... já píšu, že mě to baví a je to dobrá sebereflexe... člověk tu docela roste, i když i tak trochu zakrňuje hele, tak když budeš mít zítra čas, tak dej vědět... takovým setkáním se nebránim

Tím pokrytecký jsem myslel, že v podstatě jsem otevřený jako ty, pouze možná jen taktnější. Zítra to nejspíše nevyjde, tu schůzku máme od půl čtvrté odpoledne a v 18.47 mi jede vlak zpátky, protože v sobotu musím být v práci. Ale budu s tím počítat napříště, někdy po novém roce, tedy spíše někdy v únoru.

tak jo, dej někdy vědět... kdybych měl být taktnější, tak nikomu nic neřeknu... jen si budem říkat, jak se máme rádi pro mě je taktnější přístup ten, kdy si řeknem vše, co si o sobě myslíme jakmile mi někdo neříká, co si myslí, tak se ho bojim...

čau:)) dík

to je tvoje starší věc?nechci tě urazit,ale četl jsem od tebe slibnější záležitosti.zaujalo mě hlavně spojení "mrtvá panenka z umělý hmoty."nad tím se nikdo tady nepozastavil a přitom je to moc důležitý, v tom se mi to srovnání s reálem líbí.už jen proto T. měj se

starší neni, ale chudší v různých směrech asi bude... díky:)

A: jasně, dobrý.

jenyku, živá panenka? myslíš pamelu? eileen: obrázky budou:))

Jen malý dotaz ta umělá hmota tam má nějaký specifický význam? Já jen že jsou tam samé hutné ingredience kterými graduješ dojem tvrdosti, umělá hmota ale moc nevydrží. Přitom ten materiál není podstatný když tou strofou jen kreslíš úvodní obraz.

panenky jsou různý, jestli si rozumíme

koukám že na tebe předvánoční doba má poněkud deprimující vliv.

Básně musejí mít smysl???

Anooo! dadaismus neuznávám, to pak může být básník každý

Jak myslíš :o) .......ale....úplně stejně bys mohl tvrdit, že obrazy, na kterých nejsou konkrétní oběkty nejsou obrazy, potažmo každý může být surrealistickým malířem...

objekty se píše nemůžeš srovnávat obrazy a literaturu, máš snad nějaké přirovnání v obraze k básni, povídku k obrazu nebo literární kritiku k obrazu? ne - obraz je pouze částí literatury proto si myslim, že srovnání je mylný nehledě na to, že srovnáváš dadaismus a surrealismus místo surrealismus - surrealismus. Já vim, neni to vzdálený, ale tam prostě poznáš (jak v básni tak v obraze) jestli bys to dokázal nakreslit/napsat taky nebo ne - a to je měřítko. ale tady u pózy jsem se zrovna ukvapil, nenapsal by to každej, ale jinak obecně myslim, že je to pravda

Báseň není encyklopedie Celkem chápu jak to myslíš s tou hláškou: "to bych dokázal taky", takže si odpustím narážky na nedostatek sebereflexe, nebo abstinenci superega. Taky se mi to občas stává, ale člověk pak zjišťuje jak moc se mýlil..........jen...nejdokonalejší je to dílo, které působí dojmem samozřejmosti a naprosté lehkosti...právě tím dojmem - to bych přece dokázal taky.

hmmm nesouhlas. Mý nejoblíbenější autoři jsou ti, který obdivuju. A obdiv aspoň u mě nepřichází za samozřejmý věci, ale za to něco navíc, za tu pěst do obličeje když si to přečteš a můžeš si ukejvat hlavu, jak je to fantastický.... a vem si jakou cenu by mělo umění - když chceš ty obrazy - kdyby Picasso maloval stejně jako všichni ostatní - samozřejmě. Co bys na tom pak měl rád, kdyby to byl v podstatě průměr nebo něco, co zvládneš udělat sám. Vždyť ocenění přichází vždy za to něco navíc, nejen v umění - a je to logický. ale to už jsme docela odbočili v podstatě chci říct, že mě to vlastně netlačí tak moc, abych kvůli tomu musel zaplňovat kritikama tohle dílo. Znám dost lidí, který hledaj v básních jen prostor pro vlastní fantazii - já to zas tolik nechápu, ale beru to na vědomí. Pouze řikám argumenty, který podporujou muj pohled, nic víc. Ve výsledku je tahle debata stejně o ničem, takovejch už bylo a nic z toho...

je divná tak dobře *

hmm....zajímavé...T

týpek hlavou neprorazíš chlad s hlavou dolů nevidím na lidi nechci

nějakej splín, panáčku?*

Tahle je dobra (narozdil od tech ostatnich rymovacek :-)))... ° P.S.: snaz se vic - uz muzu davat vybery a chtel bych si to nekde vyzkouset!!! :-)

proč ne... t

Někomu stačí, když si řekne "proč ne..."

smrt a násilí....))))....to je moje

zdechlej kaučuk na břiše a tolik slov kolem? 8^) chalmin nechce panenku chalmin chce míč, bé

Chybí mi tam fotka;-)!!! No, docela... ne že bych rozuměl, možná... tak pro pocit... docela líbí... #

jo, líbí se mi

hlavou dolů je kolikrát lepší....:-)........*

tak a teď mi pěkně povez o čem je, jinak tě obvinim z toho, že tu z tipujících čtenářů děláš mamlasy, protože to nemá žádný smysl - do toho !!

hovno zbora ji chápe..

děkuju všem báseň je samozřejmě na fotku, jak jinak...:)) na fotku v mé mysli, haha K Anče: já splín neznám:) Loutka: nepíšu:)) Satori: ale bez trička... chalmin: na břiše? a míč bude, neboj:))) romale: však já ji tam dám:) jenyk: ty jsi ale blbec :)))) (v dobrym myslim, tak mě nepřestaň milovat, mám rád psy)

amerika je debil, já vim o čem je! ale bylo by lepší nevědět (ne?) tak jo ty sráči je dobrá no.

velkej tip

s hlavou dolů nevidím na lidi .. já jsem ti k tomu už řekla... prostě..-líbí pro mě s obrázky možná lepší... jsem holt divná..divná divná divá