CENZURA NA PÍSMÁKU

Vážení, jsem z toho nějak paf!!! po akci s debilem (s níž mimochodem zásadně nesouhlasím, aniž bych komukoliv upíral opačný názor) zjišťuju, že to není ojedinělý případ!!! Tyhle metody mi připomínají "politicky korektní" chování, přišlé z ameriky a úspěšně se šířící evropskými (potažmo i našimi ) končinami: témata, která jsou nepříjemná, raději nevytahovat na světlo boží. Tím se ale jejich nepříjemnost (nebo společenská nepřijatelnost) nijak nesníží!!! Na Písmáku mě baví naprostá otevřenost.Prosím, zachovejte ji, i když má některé vedlejší účinky!!!

Tady bych si ohřál vlastní polívčičku: http://svet.namodro.cz/go/r-art.asp?id=1020425955&t=SNM

nechápou že demokracie nespočívá v anarchii ... tak chlape nevim, ale tohle mi příde, jako další dementní kec, ktererý můžu skoro denně vidět a slyšet v médiích, nepochopení a špinění myšlenky anarchie. Patrně si to myslel tak, že ty lidi si dělaj co chtěj a každýho nasíraj, jenže o tom NENÍ anarchie. Pokud si tak tak nemyslel, tak sorráč, ale pokud jo, seš blb. Svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého a nedělej druhýmo to, co ti samotnýmu vadí. Jedny z hlavních myšlenek anarchismu - a nadávání někomu a někoho štvaní mi docela příjde jako porušení těchto pravidel. jinak bych rád podotknul že se neprohlašuji za anrachistu ... ale jako je to zajímavej článek ...

Tvaroh?

Souhlas s Knihovníkem! Konec hlášení!:-)

S touhle myšlenkou mohu také souhlasit. Printe ... - máš zájem navázat, kde jsme skončili ? (či na osobních stránkách...?) Víš - připadám si trapně, směšně a trochu nechutně, že se tady pořád tolik exponuju ... ale prostě jenom ze svý strany mlátím hlavou do zavřený brány porozumění, protože je pro mě nepředstavitelný, že dva lidé s dostatkem otevřenosti a trpělivosti ho nedosáhnou (- a Tebe za takového považuji - byť vím, že - ostatně stejně jako já - máš epizody "adrenalinového zatemění mysli") ... Vždyť nejde o nic menšího, než o lidskou bytost a její povahu ... pokud by lidé porozumění schopni nebyli, musíme přijmout, že svět je plný nepřátel ... ale on je takový, jaký si myslíme že je - takže se tomu bráním zuby nehty a "hýčkám" si svůj zastydlý idealismus, jako květinku na umření ... (promiň - rozpovídal jsem se o sobě ...)

Ne,ne, Břízko... Rozpovídal ses pro mé uši lahodně a díky ti za to! Jestli můžu prosit, nech mi pár dnů na vyplavení adrenalinu, cítím, že to není ještě ono a to téma si sice zaslouží jistý stupeň emocí, ale zdaleka nejen je. A jsem ti vděčný, že jako jeden z mála mně vidíš do "ledví" - i dál - za mý křiklavý slova a nemáš potřebu si po mně jen jedovatě plivnout. Těším se a ozvu se! Tvůj Print *!

Knihovnikovi - nemyslim si, ze by vadou Tveho auditko byl odkaz sam, ani zamer sokovat - horsi bylo, ze jsi BEZ jakehokoliv upozorneni (a Tva obhajoba s diskusi je uplne mimo, protoze tu tam psali az jini a diskuse se VETSINOU cte az po dile) dal odkaz na stranku svym obsahem srovnatelnou snad jen s tvrdym pornem (taky umeni, ze ?). Mohu Ti rici jedno - nejsem uz zdaleka v detskem veku, presto me ta stranka dosti "vykolejila". A proc? Protoze jsi vubec neinzeroval, co TAM ceka. Moc dobre si na to vzpominam. Prave pro tuto nekorektnost, kterou Ti MNOHO pismaku vycetlo a kterou Ti OLDA vycetl, bylo Tve dilo smazano a plnym pravem. Muzes toto pochopit?

S - s tim pornem - o tom uz sem mluvil - mozna si si to stacil přečíst ... Já to chápu - a chápeš ty, že mi o tom mohl říct? ( o tom, že by to mohl smazat ) asi bych to odstranil sám (ten odkaz) kdyby mi řekl, že to jinak smaže, ale on to neřek - chápeš?

Knihovnik - ano, chapu. Byla to Oldova chybka - ktera v mých očích nepřeváží tu Tvou. Takže 4:1 na body. Ale hovořit o metodách CCCP je v tomto případě nehorázná drzost, protože nejsi sám v roli ublíženého, ale ubližovatele! Jestli Olda jen jednomu jedinému písmákovi zabránil být také postižený Tvým nechutným auditkem, pak vina z neupozornění Tobě je smazána tímto činem milosrdenství docela. Tak to vidím já.

S - já sem nehovořil o metodách CCCP , vykládáš si ten text co sem napsal úplně jinak než je napsán - znovu ho tu vysvětlovat nebudu. A hodnotit takovouhle věc bodama, mi příde dost na nic - nejde přece o tenis ... Podle mne, to vidíš špatně, ale s tím já už nic neudělám, a spíš nechci, už mě nebaví znovu psát , co už jsem napsal ... - přečti si moji "kritiku" z 14.1. 02 ...

nápodobně, knihovníku...! :)

Buďte tak laskavi a věnujte prosím pozornost Vašemu mozku, a přeberte si všechno pečlivě, nebo se na to vybodněte a nikoho neodsuzujte - děkuji, konec hlášení ...

Buďte tak laskavi a věnujte, prosím, pozornost mému vážnému auditoriu k problému viz major. Děkuji.

a na zakousnutí (pro nás, pro mlsné:-)) Moučník: Chudí rytíři Ingredience: 4 housky nebo veka, 100 ml mléka, rybízový nebo malinový džem, 1 vejce, strouhanka, olej, mandle (kapička ctnostné krve:-) a neokázalá (až bezelstná:-) mravnost... na pohled:-) Postup přípravy: Housky nebo veku nakrájíme na tenké plátky, které zlehka namočíme do mléka a natřeme džemem. Potom vždy dva plátky spojíme, obalíme v rozšlehaném vejci a strouhance a v rozpáleném oleji smažíme po obou stranách dozlatova. Hotové zdobíme džemem, mandlí nebo ořechy nebo s Printem*! mňam a už prej mlčím... za soudnost, a za Tebe*!! navždy tvá Copy;-)

;-) se budu koukám smažit (v pekle) ju, tak považuj, odhaduj, třebas i respektuj a hlavně mi (a mejm znalostem) prosim tě nedůvěřuj ;-) a nedávej žádný argumenty, to by totiž bylo ještě o čem diskutovat a na pohoršující díla mě prosím upozorni tak jediný co sem našel je: k mýmu svědomý (morálce): svědomí kříčí: "Hurá!". Až budu jednou ležet na smrtelný posteli, budu si řikat: "Jo, jo, tak jsem odehrál jeden svuj malej boj s násilim a nelidskostí. Na serverech který sem provozoval sem se zasazoval o to, aby tam nelidé neproklamovali nelidskosti, nechutnosti ba ani nediskutovali o nechutnostech a nenabádali k návštěvě takhle zaměřenejch stránek. Jo, jo, to mělo smysl a v to sem věřil. Že i v malým měřítku se dá pro velkou věc něco udělat." A ty by sis mohl říkat něco jako: "Unavil sem se tím bojem za tu "jinou" skupinu, za publikování nelidskostí na internetu, protože každou větou v tomhle pitomým auditoriu jsem dal někomu dalšímu možnost věřit, že mu to vyjde jinde, najde místo a publikum pro zvrácenosti, a ty se tak budou šířit dál." Protože tady nejde obecně o mazání na tomhle serveru který se neděje, ale o jeden konkrétní případ - o dílo s obsahem za který jsi se postavil.

Dochází vám dech, takže jste vsadili na podpásovky. Klidně si poslužte, jsem zvyklej. Ale skutečnost je pro mě zcela jasná a není třeba dál diskutovat. Vaše ospravedlňování je prostě falešný a trapný. Olda: boj s náslilím a nelidskostí se vede čestným a chlapským způsobem a nikoliv pokoutním mazáním děl kohokoliv a následnou mstou se zveřejněním jeho dalšího nicku!!!! Z tohoto pohledu tvůj "morální" akt mazání má svou obrovskou mravní trhlinu a tu nezacelíš hysterickými výlevy. A právě tahle tvoje nestoudná msta na Knihovníkovi zcela zpochybňuje tvé ospravdelňování nemravnosti, které ses v tomto případě dopustil smazáním jeho auditka. Já to vidím tak: Knihovník cosi nechutného (v tom s vámi souhlasím) tady vypustil. Následně začaly chodit našeptávačské intrevence na Oldu, který, jak jinak a jako už mnohokrát, tomuhle nátlaku svých poradců podlehl a auditko smazal. A pak, také následně, se začaly hledat důvody k ospravedlnění téhle nemravnosti. Takže se vytáhly zákony a hledaly ex post argumenty, aby to moc neřvalo. A protože se Knihovník oprávněně bránil, vytáhneme na něj třeba jeho další nick! Jak sprosté a nechutné! Majitel serveru, který se holedbá sedmiletou zkušeností pohybu v tomto prostoru se dopustí něčeho tak nízkého co nemá obdoby a nemá ani tu sebemenší slušnost, aby se omluvil alespoň za tohle! Daleko jednužší je, tak jak to předvádí Bříza, zpochybnit mravnost kohokoliv, kdo se na to snaží upozornit a kritizovat. Nejsem moc dobrý člověk a jsem plný chyb a omylů, ale zacpávat mi ústa z pozice neomylných ušlechtilců je stejně nízké a hulvátské jako to, co kritizuji. Možná, na rozdíl od vás nejsem plný nenávisti - ani k jednomu z vás. Proč bych měl být? Kdyby Knihovník založil auditko s názvem Jak moc milujeme Oldu, pak bych psal zcela o něčem jiném a jistě vlídně. Ale tahle Knihovníkova upoutávka se jmenuje Cenzura na Písmáku! Vyjadřuji se pouze k tomu. A vyjádřil jsem se zcela jasně bez ohledu na osoby a jejich postavení a jejich provazby a zcela jasně jsem vyjádřil svůj jednoznačný odsudek! A za tím si stojím. To je celé! Nic víc a nic míň! Takže ještě jednou: nesouhlasím se smazáním Knihovníkova auditka a odsuzuju ho! Jsem zhnusen prozrazením jeho dalšího nicku a znovu prosím, aby jeho auditko bylo vráceno a následovala omluva těch, kteří se na tomto nemravném bestiáři podíleli. Chantal děkuju... Jsem moc rád, že proti tomuto semknutému a výrazně převažujícícmu šiku stojí někdo vedle mě... Print *!

Printidlo: poslyš ... tak jsme si to zase sjeli jako obvykle - a FAKT DOBRÝ - dopadlo to jak jsem čekal ... jsme oba směšný klauni ... :c) včera jsem se nechal vytočit - a dneska je mi to líto. Mohli bychom zkusit neosobně, bez emocí a bez nálepkování ten problém rozebrat ? Jako výzkumnou výpravu - krok za krokem ? Jakobychom to zkoumali s "věděním neposkvrněnou" hlavou - jako bychom se navzájem oba upozorňovali na nové postřehy, objevy a obohacovali se jimi ? Víš - ten náš problém může mít jenom jedno správné řešení. A mne zajímá - doopravdy zajímá - které to je. Jestliže Ty máš jiný názor než já, víš nejspíš něco, co bych se chtěl dozvědět. Pro křik a hádky se to ke mě nepřeneslo. Pokud jsi to formuloval, buď jsem nebyl schopen dobře vnímat, nebo se Ti to nepodařilo - to je vcelku lhostejné ... Máš zájem o takovouto diskuzi ? Budeme schopni se vyvarovat hádky - a nebudeme se vztekat a napadat, když se napoprvé nepochopíme ? A jsme schopni se zbavit předpojatosti ? Nenechat si kdesi uvnitř hýčkanou "vlastní neomylnou a neměnnou pravdu" ? Nebo už jsme "rigidní" a "naprogramovaní" vlastními zkušenostmi jednou provždy až do vlastní smrti ...? Bříza

Ale Břízko... No jasně!!! A po čem myslíš, že toužím!!? Tohle házení granátů jeden na druhého ze zákopů mě vůbec nebaví - ale jak mě znáš, nepřestanu hned tak! O to víc toužím to normálně v klidu a bez granátů a bez zákopů probrat! Protože tohle téma jsem si nevybral, bylo mi tady dáno a věř mi, že mě to docela moc trápí a bolí, jinak bych se taky do něčeho takového nepouštěl! Takže ti říkám svoje ano a ano a ano!!! ***!!!

Dobrá. Zkusme si ten problém tedy nejdřív definovat. O čem se v podstatě bavíme ? O tom, zda mají na Písmáku být vařená miminka ? Nebo o způsobu, jak byla odstraněna ? Zkus problém sám za sebe pojmenovat.

A co takhle přestat tlachat a začít jednat? Navrhuji aby Olda vrátil dílo bez omluvy a aby knihovník zvážil opět znovu obsah sbvého smazaného a opět obnoveného díla a připsal k němu onu větičku, že obsah je zcela nevhodný, nebo takové a makové (já ho nečetl ani neviděl, ale dle toho co tu čtu to musela být něco jako Sodoma Komora) a nebo, aby si své dílko smázl (tiskl svým prstem ono slastné DELETE) sám a také bez omluvy, poněvadž soudím, že chyba se zde stala na obou stranách. Pokud smazané dílko již nejde zpětně obnoviti, považuji přiměřenou omluvu OBOU stran... a veřejnou (klidně si můžete napsat jedno omluvné auditko, kde se omluvíte za své činy oba dva.. nebo i třeba tři (když vidím že na sebe hážete bláto)

Konstantinidisová.. mohl bych si dát nášup i s moučníkem?

Dobrá. Píšeš o svých pocitech a ohroženích. Já Ti teď ocituji jeden dopis: ".....Vím o někom, kdo poté, co spatřil rozřezávání, vaření a servírování miminek probrečel tři dny - je to dítě - a mám strach, že mu to o stoosumdesát stupňů pootočilo vnímání světa ... mám strach, že se to dítě bude k lidem chovat úzkostně, uzavřeně, podezřívavě, bude izolované a osamělé, mít problémy s navazováním kontaktu - prostě psychotrauma jako hrom !!! Ten človíček o kterého jde se tady s Vámi nebude hádat - protože nemůže - ještě na to nemá. Máme ho nechat být? Vždyť svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého ... nebo ne ? .... " (konec cit.) - souhlasíš s názorem, že prezentovat takové věci je nemravné, škodlivé a pohoršující ? A že slušný člověk, (bez ohledu na zákony) byměl proti tomu dělat všechno, co je v jeho silách ? (k těm ostatním problémům, kde tuším těžiště sporu se dostaneme potom ...)

:-) Z hlediska mojí morálky bezpochyby nemravné a pro mnohé pohoršující!:-) Škodlivé ne! Viděl jsme už mnoho daleko horších věcí a mnohé zažil a nemyslím, že by mi to uškodilo! To bych nemoh ani na náš školní hajzlík, natožpak veřejný a musel bych před jeho návštěvou požadovat jeho vymalování a zaslání trestního oznámení na jeho provozovatele. Obrázky nás ovšem neničí - to by bylo moc jednoduché, stačilo by se nedívat a byli bychom čistí andělé! Ničí nás naopak cenzorské zásahy a brutální způsoby umravňování - z jakýchkoliv pozic. Pláč onoho člověka respektuju, někdo pláče, někdo zvrací...ale svět je takovej - asi bychom se kvůli obrázkům uplakali a uzvraceli. Ale život nejsou obrázky - byť by popisovaly reálnou krutost! Ostatně právě kvůlí ní byly nafoceny. Možná je horší taková ta akceptovatelná krutost všedního dne - bez obrázků, bez potřeby šokovat, ta mi vadí a ubližuje víc, než excesy, které prostě byly, jsou a budou.

Printe. Já teď nemluvil o Tobě a Tvém vnímání. Mluvil jsem o dítěti - o někom, komu ty obrázky doopravdy moc ublížily. To, že jsi Ty cosi horšího viděl, je v této diskuzi irelevantní. To že je tahle upadající doba přeplněná svinstvem přeci není argument ! Jde o to, na kterou stranu se stavíš Ty a zdali na místě kde stojíš budeš podobným škodlivým věcem bránit, nebo je naopak podporovat !!! Zastaneš se bezmocných ? Věř mi, že ty věci škodlivé JSOU ! Děti v určitém věku udezírají vzory pro své chování z okolí - existují pro to studie - a není jich málo. A kdyby nic jiného, pozoruji to na vlastních dětech ... a jistě nejsem sám.

Printe, posloucháš se? MNĚ to nevadí. JÁ jsem viděl už daleko horší věci. MNĚ to pohoršuje, ale neuškodí MI to. Zkus se zamyslet, že ne každý člověk má žaludek jako Ty, na to, aby to strávil? Zkus si představit, že to někomu může ublížit a to hodně. Už slyším argumenty. Svět je holt takovej. Když ne tady, tak někde jinde. Ale proč??? Zase se to točí kolem Tebe. "ta mi vadí a ubližuje víc, než excesy, které prostě byly, jsou a budou." Jasně, vyjadřuješ svůj názor, ale pochop, že většině z nás vadí víc ty nechutné obrázky, než to, co se stalo. To není zavírání očí před realitou.

Ubližováno je den co den narozeným dětem a krutěji, než to bylo vyfoceno na těch obrázcích! O tom není pochyb a ty to víš! Argument to prostě je, protože je to realita a ne můj výmysl! A vůbec podsouvat mě krutost jako záminku k argumentaci je pochybné! Reflektuji jen to, co je. A ty snad pochybuješ, na jakou stranu se stavím? To snad nemyslíš vážně!!! Bránit se nějakým obrázkům, jejichž reálný děj se ex post už stal, se mi zdá prostě bezzubé a moralizující a falešné - mající ospravdelnit pouze naše impotentní svědomí, které se nikdy na nic jiného nezmůže, než se pohoršovat nad tím co už se stalo a proti čemu jsme nehli prstem - a sentence toho je pak, že maže a mažeme obrázky, zatímco ty, kteří skzečně a reálně trpí necháváme napospas osudu, přežraní bůčkem a opilí laciným pivem! Fujtablovat nad obrázky je prodle mě bohapusý a falešný alibizmus a pokud se podlije nevinnými dušemi našich dětí, které tak chceme chránit před tímto zlem - ach - jako dojemné a mravní - a vzápětí si krknem po dalším loku piva, tak to je panomptikum morálky, které pak vede k cenzorským zásahům, k utišení vlastního svědomí. Děti se vychovávají jinak - v pravdě! Ty to víš dobře, já taky! Mé děti by zmíněné obrázky jen podopořily v tom pozitivním, co v nich je! Rozhodně by svoje děti nevařily! To, o čem píšeš je pro mě falešná morálka! Přitakávání obrazu světa ve kterém bychom sice chtěli být a kde nejsme a nikdy nebudeme! Naštěstí!

Vio: když dovolíš, hovořím JEN za sebe...necítím se být tak pyšný, abych tvoje názory opravoval a umravňoval... Já je respektuji a kometuji to je vše. A je jasné, že s nimi nesouhlasím, ale co jako? Musím snad? Derfal: každý ten nebezpečný precedens vidíme jinde! Ponech si svůj názor a když dovolíš, ponechám si svůj. Nevím nic o tom, že bys byl taková autorita - mravní či jiná, abych tě musel poslouchat na slovo. Vnímám co říkáš a respektuju to. Já budu ale říkat to, co cítím já - když dovolíš ( a i když nedovolíš):-)

Printe, o to mi nešlo. Nemusíš se mnou souhlasit. Nech si svůj názor. Ale jde o to, že jsi do svého názoru tak zahleděn, že i když podobné věci Tobě nevadí, nedokážeš akceptovat to, že to může vadit a ubližovat někomu jinému. Jde Ti jen o Tvůj postoj a nezajímá Tě, co to může způsobit.

Kdysi jsem se snažil o nějakou mravní a selektivní ochranu kategorie Písmáci dětem (jistě si pamatujete)... která je vlastně určená výhradně dětem. Někteří nejmenovaní autoři tam psali.. a určitě dál píší (nevím, přestal jsem se o tu kategorii zajímat, když nemůže být obsahově vhodná jen pro děti) dle mého názoru nevhodné a nemravní dílka. Tehdy to lidé odsoudili jako cenzuru a vlastně nic se nedělo a neděje... a nyní vidím, že tehdy odsouzená cenzura tu krásně kvete.. a ještě k tomu v celém písmáku.. nejen v kategorii určené jen pro děti!!!! kde jsou teď Ti všichni co byli proti jakékoliv cenzuře v kategorii Písmáci dětem????? Proč to teď najednou jde? Proč se teď oháníte tím, že něco nevhodného nemravného pohoršuje naše děti, když předtím něco pohoršovat mohlo?

Díky Eternale... ! Ale vezmi na vědomí, že tohle moje poděkování ti tady jen uškodí... Ale nemůžu jnak. Třeba to uneseš...

Printe, jestli si tohle myslíš, tak už nemá smysl, abych sem cokoliv psal :-( Myslíš, že to tak vnímám? Kdybych to tak vnímal, tak už se s Tebou dávno nebavím. Vrátil jsem se právě kvůli tomu, co napsal Bříza a myslel jsem, že se o tom konečně v kli¨du pobavíme. Jak se zdá, tak to nejde. Pro to, co si o mně myslíš. Nemá cenu, abych Tě o čemkoliv přesvědčoval, protože sis udělal o mně svůj obrázek a ten nehodláš měnit a jsi do něj zahleděný. Tak co po mně chceš? Já se snažil psát věcně a rozumně, dle mého názoru, a Ty mně okamžitě napadneš. Hmmm...

Vio? Napadneš? O tom nic nevím. Přečti se v klidu. A přečti si Břízu, co mi psal. To je start k diskuzi a ne tvoje věčný opruzený ataky. Nemyslím, že s Břízou dospějeme k nějakému společnému závěru, ale těším se na to, co mi napíše. I když s tím nebudu souhlasit, a on se mnou vím, že to tentokrát bude bez zášti a zbytečných emocí. To téma si to zaslouží!.-) Je větší než my a naše privátní názory!.-)

Printe, žij si dál ve svých iluzích a dál se koukej na obrázek, který sis o mně vytvořil. Je zbytečné, abych se pokoušel jej změnit... A stačilo jen trochu poslouchat a otevřít oči... Tady končím.

Obávám se, milý Vio, že jsi se mnou skončil už dávno před tím... Je mi to upřímně líto, protože jsi můj přítel - bez ohledu, že se mnou souhlasíš nebo ne. O to přece v přátelství nejde... Myslel jsem, že přátelství jen tak nekončí... s myslím si to stále, takže z mé strany o nějakém konci nemůže být řeč... Já tady prostě stojím a stát nepřestanu... *!

Ale no tak... už zase? Končím v téhle diskusi. Nic víc nic míň. Opět se neshodnem.

V diskuzi končit můžeš, to je přece normální a akceptovatelné...ale v přátelství? Jen tak, lehce... To snad ne... To přece není o shodě...

Printí - klid - pojďme dále. Mám pocit, že právě ve Tvém posledním příspěvku mě adresované jsi udělal onen krok stranou, který brání porozumění. Mluvíme totiž náhle o dvou různých věcech. Já o tom, že SHLÉDNUTÍ takovýchhle materiálů REÁLNĚ ŠKODÍ dětské či nezralé psychice - tedy nikoli té Tvé, zralé a dospělé. A že z tohoto hlediska končí publikační svoboda autora ve chvíli, kdy začíná svoboda dítěte se zdravě rozvíjet. A Ty mám pocit náhle mluvíš o ubližování dětem, které je na fotografiích - a říkáš, že se dětem ubližuje ještě mnohem hůře. fotografiích s ubližováním dětem. Mám pocit, že zkrátka nepřipouštíš reálnou existenci dětského psychotraumatu - jako takového - a potažmo pak snad bys zpochybnil i existenci vlivu prostředí na psychiku a hodnotový systém lidí obecně ...(?). Já nezpochybňuji realitu zobrazovaných dějů. Já zpochybňuji vytváření prostředí dětem přístupného, které ohrožuje jejich osobnostní vývoj ... chápeš ten rozdíl ? Když nepřipravenému pacientovi, osobnostně nezralému, v těžké rodiné situaci a v depresi řeknu naplno (a ještě třeba nešetrně), že má rakovinu a za dva měsíce umře, způsobím mu utrpení a mohu ho dohnat až k sebevraždě. S výchovou dětí je to trochu podobné. Věci se jim musí předestírat tehdy, když jsou na ně připraveny a je možno jim je vysvětlit ... což to vážně nechápeš ?

No moment - těsně před obědem, kde nebudu pojídat potraty! Tak to se pleteš! Vůbec nevěřím, podle mě falešnému zabraňování dětem k přístupu i k takovým informacím, jaké zde byly uveřejněny - tím neříkám, že je jim budu doporučovat. Nicméně ve zdravém rodinném či jiném zázemí i tohle děti ustojí a nestanou se z nich lidožrouti!:-) Z mojich se nestaly!:-) Z obrázků se z nich nikdy nic špatnýho nestane a nikdy jim to nepřiměřeně neublíží! Z brutální cenzury jejich vlastních pokusů, byť by byly jakékoliv, by jim bylo mnoho hůř! A až budou rozum brát, pak také z pomstychtivé cenzury jiných! Obrázky nezabíjejí, zabíjí realita - v tomhle případě cenzura!

printe, o tom je vývojová psychologie... samozřejmě to nefunguje tak, že když se někdo podívá na fotofokumentaci vaření dítěte, půjde a taky si nějaké uvaří... spíš jde o to, že dítě se setkává se zkušeností, kterou neumí zpracovat, a jak se s tím popere, nelze předem odhadnout... takže na některých to nezanechá žádné stopy, u jiných to může -třeba- přispět k vyšší agresivitě (třeba tím, že dítě bude mít z fotek pocity strachu a úzkosti (dítě se může "ztotožnit" s obětí, protože jsou si blízkého věku), a pocity úzkosti a bezmoci vedou zcela přirozeně buďto k agresivitě (obrana), nebo stažení se do sebe (jiná forma obrany - nenápadnost)) ...reakce na takové fotky může být malá nebo velká nebo téměř žádná...

Print: vidím, že jsi určitě své děti vychovával na mých pohádkách "Kašpárkův hrobeček" a "O třinácti tchýních". Víra hory přenáší - a rozum zanáší.

pokud je slepá

tohle mě skutečně zaujalo - byl bych rád, kdybys mi mohl poskytnou detailnější informace - pošli mi to do zpráv. díky M.

Z čehopak jsou ty obrázky ... z duchovní materie ? Ony nejsou realita ? Printe nezlob se - ale o dětské psychologii nevíš vůbec nic - nebo velmi málo. Proč ad absurdum uvádíš, že Tvé děti nepropadly kanibalismu ? Ty těm malejm hlavičkám snad dokonce to psychotrauma přeješ ?! Víš - ta otázka nestojí, zdali tomu věříš, nebo nevěříš - to je prokazatelná realita, před kterou můžeš nanejvýš zastrčit hlavu do písku - když se ti nehodí do krámu. Přečti si kupříkladu spisy Františka Koukolíka, kde máš světovou literaturu na toto téma krásně a přehledně uvedenou. Mohu Ti jí i půjčit ... Tvé náhlé a selektivní "zhloupnutí" je mi v tomto punktu krajně podezřelý. Prosím ! Tady a teď se zastav - a přemýšlej !!! neosobně - nejde o naše egoušky, uražený ješitnosti a názory, které milujeme, protože jsme si na ně zvykli ... - a prosím "nešaškuj" - tu diskuzi to už zase rozhazuje ...

Šaškuju nešaškuju -nech to na mě a přestaň se tímhle pohledem na mě dívat! Je falešný a takový, jaký si přeješ ty. O dětské psychologii nevím nic, dobře... Mysli si co chceš. Třeba nevím nic o teorii. Můžu vycházet jen ze zkušeností mých a mých dětí. Pokud vyrůstají ve zdravém prostředí, kde se nic netají, kde se hovoří, pak neexistují obrázky, které by jim ublížily. Víc k tomu neřeknu, protože by to vypadalo, že se svými dětmi chlubím.... Ech, popravdě - chlubím! Mám na nich malou zásluhu, takže mi tu mou pýchu můžeš prominout. Respektuji to, že ne všechny děti vyrůstají v prostředí, kde mohou bez jakýchsi následků trávit Knihovníkovy obrázky. Ale chybu bych viděl spíše v tom prostředí, než v obrázcích. Nikdy jsem netvrdil a nevím, proč mi to podsouváš, že jsem byl Knihovníkovým auditkem unešen! Opak je pravdou! Nicméně jeho obsah - podle mého soudu není tak odporný a reálný, jako je odporné a reálné jeho smazání. To je vše! Takhle to cítím a takhle to v nímám a takhle to říkám! A mluvím jen za sebe, takže si to můžu dovolit říct! Pokud se ti tohle zdá být šaškováním, tak zanech se mnou diskuze a běž hledat na Písmákovi další "zdrůdná" díla, aby tvé či jiné děti nedošly úhony... Ohánění se dětmi je typické všude tam, kde přestávají být logické důvody dospělých a ztrácí se jejich zodpovědnost! Tohle funguje všude! Neplatíš nájem a máš v bytě zimu? - ach, co mé nevinné děti! U toho filmu nebyla hvězdička - ach, co mé nevinné děti! Ach, na Písmákovi měl odporné auditko Knihovník - ach, co mé nevinné děti!!! Sám jsi vinný svými nevinnými dětmi!!! Musel bys zcenzurovat a smazat je, aby žily ve sterilním světě z kterého jsi vykastroval všechny odpornosti, které ovšem sám velmi důvěrně znáš! To je falešný a nebezpečný - dle Printa!:-) Ohánění se pediatriií je jen přitakání neschopnosti gerontů! Tím mě nedojmeš! A navíc odvádíš pozornost! O to se ani nepřu! Tady jsme mezi "dospělými" a já nehodlám diskutovat o obsahu Knihovníkova auditka, protože to jen zástupný problém, který má odvést pozornost od toho podstatného - od hrubého a sprostého ataku arogance cenzury! To je pro mě reálně hrůzný - ne obrázky požíraných dětí! Tohle požírá mě i moje děti! To je vše. *!

Derflad: chápu, že by se ti líbilo, kdybych to tady zapích, ale nezapíchnu! A rozhodně se necítím být Husem - spíš hnusem! :-)) To mi ale nebrání v tom říct to, co cítím a nezabrání mi v tom, ani tvé úsilí. Mučedník? A tady? Nebuď bláhový, tak blbej zase nejsem, jak to asi vypadá.:-) Každý prostor má mít svá pravidla kde víš, jak se máš a můžeš pohybovat a chovat. Písmák v tomto směru žádné neměl a dosud nemá! Což je právě živná půda pro různé mravní a falewšné a farizejské spasitele, kteří pak z pocize síly rozhodují o tom, co je a co není mravné, co zde může a nesmí být - ach a hlavně chránit naše nevinné děti!!!! :-))) - tím se zamaskuje vše - i hnus a bída a mrzkost cenzury! Nechť jsou tu pravidla! Pak můžu zvážit, jestli je to prostor vhodný pro mě nebo ne! Žádná pravidla tu ale nejsou - takže náladovým požadvakům tvým nebo kohokoliv jiného se nehodlám podřizovat! Zvlášť, když jejich uplatnění je jen výrazem brutálního a sprostého ataku na svobodu vyjádření - bez pravidel!:-) Ostatně - já jem zde uveřejnil obrázek vařených dětí? Já jen tvrdím, že hrůznější bylo tenhle obrázek smazat! To je vše.

Ach Bože Printe ... cožpak jsem Tě chtěl urazit ? Mám jen strach o diskuzi ... a Ty bys měl dostat zpětnou vazbu, že poznámky o tom, že jdeš pojídat potraty snad mohou být za jiných okolností "vtipné" - ne ale tady a teď... Jsem moc rád a přeju Ti zdárné potomstvo... A také jsem rád, že Tvé děti něco takového, jako psychický úraz nepotkalo. Jsi určitě skvělej táta. Ale věř prosím mě - a když ne mě, tak někomu jinému, kdo se těmito věcmi zabývá a koho si třeba více vážíš, že sebelepší rodiné zázemí nemůže připravit děti na pochopení čehosi, k čemu prostě dosud mentálně nedospěly - a i já osobně jsem viděl děti z dobrých rodin, které vyžadovaly po psychickém úrazu psychiatrickou konzultaci ... Opravdu přeci nikde netvrdím, že bys byl unešen Knihovníkovým auditoriem ... A nemluv jen za sebe prosím - mluv za nás - za lidi, se kterýma tu žiješ - a kterým máš říct, co mají tedy s tím dělat !!? Za lidi, kteří se domnívají, že mají jejich děti právo takové věci nevidět - za lidi, kteří přestože jejich prezentátoza zde úpěnlivě prosili a opakovaně přesvědčovali, že to není dobře -a aby to nedělal, nedosáhli vůbec ničeho. Nemysli jen na sebe - nemáš odpovědnost jen za sebe. Jsi člověk mezi lidmi - a my se Tě ptáme - co s tím ?

Milý Břízo, nikde jsme také netrdil, že Knihovníkovo auditko bylo dobře! Skoro škoda, páč by to pro mě bylo jednodužší. Nebylo. Nahlíd jsem do něj tuším dvakrát a šel po svých. Neodcházel jsme ovšem nijak prudérně a maloměšťácky vzrušen. Prostě myslel jsme si svý a klídek a pryč. Ptáš se, jak se mělo vyhovět vám, které to tak vzrušilo a kteří máte pocit, že v tomto světě není nic horšího a obáváte se o zdravý vývoj vašich dětí, kteří zřejmě lačně čekaly na Knihovníkovo auditko, aby mravně zpustly a pomstily se vám tím, že se s nima budete muset vláčet od teďka po psychiatrech? Jednak si myslím, že v neuvěřitelném množtví textů by to Knihovníkovo auditko zcela klidně a brzy vyšumělo a potopilo se v bahně dalších zbytečných slov, kterých jsou tu statisíce. Jednak bylo možné zcela jasně a nekompromisně majitelem serveru a dalšími se u jeho auditka vyjádřit a vyjádřit jendoznačný distanc a naopak nechat ty, kterým to až tak nevadí, dál diskutovat. Majitel serveru místo sprostého a pokoutního mazání a následné podlé msty se zveřejnění dalšíhpo Knihovníkova nivcku mohl už dávno napsat preambuli, že nenese zodpovědnost za zde zveřejněné texty. Dobře - pro nerušenný vývoj vašich písmáckých dětí mohl zavést cosi jako hvězdičku ze zákona, tu, která se uplatňuje na TV! Je to sice falešné, ale zbavuje to povinnosti majitele a přenechává zodpovědnost na rodičích. A hlavně to sterilizuje majitele, aby velkopansky rozhodoval o tom, co mravné je a není! To všechno bylo možné a možná i další jiné věci. Nebylo možné, alespoň pro mě to, co se stalo a co už nebudu popisovat. Pro mě je to prostě nesrovnatelně horší,než obsah Knihovníkova auditka a jeho vařených dětí. Místo toho se uspořádal hon na mě - jen za vyjádření odlišného názoru a odsudku! Zkuste to vyfotit, třeba se vaše z děti z toho poblijou víc, než z obrázků, které jste tak vulgárně smazali. O tom to je - z mého pohledu!:-)

Eternal - to jsem nevěděl - díky

Milý Printe - to jsi mohl říci rovnou, že si myslíš, že Knihovníkovo auditorium nebylo dobře - a spousty slov by zbytečně nepadlo. Mohl bys prosímTě ještě specifikovat, jak mnoho dle Tvého nebylo dobře ? To znamená - myslíš si, že tím uveřejněním se dopustil něčeho "nepřípustného" či "odsouzeníhodného" z hlediska obecné morálky ? Nebo snad z hlediska práva ? Nebo obojího ? Nebo je to jenom v podstatě úsměvný výraz jeho hlouposti, či vkusu, do kterému nikomu v podstatě nic není ? Jak Ty sám u sebe prosímTě to uveřejnění hodnotíš ? (neboj se - hned potom se budem věnovat tomu problému s mazáním...)

Břízo, odpovím později - mám tu Rivku!:.) Pochop... Čau!

MP: A já si přesto myslím, že na to právo nemá! Nevím jak si může myslet, že má zodpovědnost za všechno, co se zde opublikuje. I kdyby ji nakrásně měl, pak mu síly na kontrolu všech textů prostě nezbudou. Musel by si vytvořit tým jakési mravnostní policie, která by šmejdila po Písmákovi a posuzovala to či ono dílko zdali není náhodou protizákonné, nemravné, neuráží obecný vkus či lidskou důstojnost. A potom mazat a mazat! Absurdní? Ještě před týdnem kdyby mi někdo řek, že Olda bude mazat, tak bych se mu vysmál do hlupáků. A ejhle! Je to tady! Osobně považuju tento akt za průlomový! Proto mě to nenechává klidným! Tohle se na Písmákovi ještě nikdy nestalo - ač pokusy tady byly a pro mě je to neblahé a zlověstné znamení! Třeba na Totemu mají jasnou preambuli: Tento prostor je absolutně svobodný. Redakce Totemu tudíž nenese zodpovědnost za....atd. Obdobné to bývá u rozhlasových pořadů do kterých vstupují živě posluchači. Nejprve jde předtočená hláška: Redakce nezodpovídá za názory...atd. Tohle má pro mě hlavu a patu. Selekční cenzorské zásahy na základě rad a doporučení různých mudrců považuji za to nejhorší, co se může v tomto prostředí stát. A zpětně se ohánět a ospravdlňovat neospravedlnitelné zákony a jinými "mravními" důvody je prostě směšné a nedůstojné! Má to jen jeden cíl - ukonejšit svý vlastní špatný cenzorský svědomí! Z tohoto důvodu prosím Oldu, aby Knihovníkovo auditko vrátil a zároveň se mu veřejně omluvil. Absurdní? Print *!

Pech: díky... K tomu ostudnému zveřejnění dalšího Knihovníkova nicku už jsem nechtěl nic říkat, abych neplet jabka s hruškama a nebyl nařčen se zaujatosti. Nicméně - tohle je barbarský projev arogance moci majitele serveru! Já jen doufám, že to byl ojedinělý úlet, který se stane každému. Pokud ne, pak by to byla už katastrofa. Oldo: Hezky to, chlapče, vedeš!:-( Jednoho smažeš hned, nad druhým vyhlásíš takřka papežský intredikt - umlčet tichem!:-) Jen tak dál!:-)

Sory: "jak do publikace, tak do obsahu" má být!

Teda - když to po sobě čtu... fujtajxl... asi bych to měl psát napřed nanečisto a kontrolovat... ale aspoň je to spontánně naštvané :o)))))

Wopíku: já jsem na Totemu jen chvilku, takže tamní poměry neznám. Vycházím jen z toho, co tam mají napsáno... Až se přesvědčím, dám ti vědět...a jim taky, to si piš!:-) Ale tohle téma není přece o zášti v hodnocení a snaze někoho potopit, tohle téma je o svobodě a o prostoru pro ni. Ale: celkem bych byl zvědavej, co by udělali milí Totemáci, kdyby ty fotky hodil Knihovník tam!:-) Přes tu deklaraci o absolutní svobodě... A já se do žádných branek nestrefuju!:-) Třeba střílím vedle, ale střílím to, co si opravdu myslím... To je celý!:-)

O.K. - přesvědči se sám, já poznal obojí a svoboda je TADY. I když už se taky zlepšili - včera jsem viděl, jak tam někdo dal čtyři věci za den a oni mu už nevyhrožovali smazáním nicku!! Neskromně řeknu, že to je výsledek mého boje... který sice přinesl ovoce, ale mě otrávil natolik, že ta Totemu nemám už ani jedno dílo. P.S. ad góly - já vim :)) chtěl jsem to jen udělat barvitější :))

Jo! Taky jsem tam chtěl dát pár věcí naráz v jeden den protože to mělo podle mě logiku, ale byl jsem upozorněn, že to nejde... Jsem tam příliš nový, než aby mě brali vážně (mysím si), ale časem jim svůj názor řeknu. Svoboda a tady? Byla! Pro mě je smazání Knihovníkova auditka něco jako 11. září minulého roku!! Atak terorizmu moci "jediné" pravdy!

A opět drtivá většina Písmáctva dál nevzrušivě publikuje a "veledůležitá" diskuse zůstává nepovšimnuta a upadá v zapomnění. Jen pár posledních bardů se stále bije v prsa s vatou v uších a křičí tu svou pravdu do prázdných řádek... Zajímalo by mě, kolik procent Písmáků tohle "žvanění" zajímá a kolik z nich sem aspoň jednou nahlédlo. Kolik se jich ještě vrátilo podruhé, potřetí, po... chodím sem snad jen z nostalgie... vzpomínat na slávu dávných "bitev"... nebo pseudopůtek?

Tak jo, já už taky končim... ale bylo to zábavné :)

Vio: ale o to vůbec nejde! Znám kvalitu většiny a ty taky... Kdyby to bylo jen žvanění..., ale tohle je pro ty, kteří maj v uších vatu a proto servilně kejvaj na všechny strany, kde tuší neodpor a drbání za ušima. Je to i pro tebe, abys mohl vysílat své podpůrné "telegramy" typu Stojím plně za tebou!:-))) A pokud ti uniká podstata je to asi tím, že o tom píšu právě já a jseš na mě alergickej, což je ovšem moje i tvoje škoda. Čtenost této upoutávky je naopak dobrá! A já nemám v úmyslu něco rozmazávat po Písmákovi a zakládat různý speciální auditka s výhružkama a domáhat se podpory různých plaček, jak je tady zvykem. Plně se spokojím s tím, že to, co píšu, slyší ty správné uši. Mezi ně počítám i tvoje:-) Hezký den!:-)

Servilní kejvání podruhé? Potřetí? Po... Pokolikáte Tě prosím, aby sis vyndal vatu z uší, když Ti říkám, že servilní kejvání není můj obor. Ovšem, samozřejmě, každý můj názor je servilní kejvání. Už jsem si zvyknul... Zatímco Ty... Nejsem alergický na Tebe (to už bych se s Tebou dávno nebavil), ale na Tvou hluchotu a slepotu a na Tvé urážky, které si většinou neodpustíš. Dialog není paralelní vnucování dvou diametrálně odlišných názorů.

o)) A já mám z tebe stejný pocit! Navrch potvrzený tím, že se ještě nestalo, aby ses někdy byť jen trošínku zamyslel a okomentoval můj názor nebo co to je nějakým svým názorem! Naopak! Vystrkuješ jen bradu jako ten černej vzadu - ať je to pod Míwou, pod Manžely, pod zombie Merlem, prostě všude... a papouškuješ a papouškuješ! Mám tě brát vážně? Beru, ale tohle si zasloužím???!.-))) Dialog s tebou už drahně neznám! Jseš vzornou a poslušnou výkladní skříní jiných, proto jseš tak pro mnohý cennej!.-) Nemusí z vlastní kůží na trh!:.)

Vypadá to tak? Možná... Jenže Ty jsi si tím tak naprosto jistý. Proč Ti mám vyvracet, že to tak není? A jak? Jak myslíš, že bych Ti mohl dokázat, že mám mozek? A že ho používám? Tvou sebejistotu neovlivním.

A odkud, milý Vio, pramení tvá sebejistota, že jsem sebejistý?? Z čeho tak soudíš? Z mých emočně zabarvených slov? Co když je to právě mimikr mý nejistoty? Co víš... A propos: chci konkrétní odpověď na tuhle část tvý věty "...a na Tvé urážky, které si většinou neodpustíš". Chci vědět, kdy jsem v tomto případě někoho urazil a čím. A konkrétně. Ty mlčíš i k tomu, že Olda sprostě zvěřejnil Knihovníkův další nick!? Co kdyby to udělat tobě? Prostě mlčíš! Ze zbabělosti? Ze servility? Zdá se ti to normální a mravní? Prostě mlčíš, protože je to pohodlné! I na vlezprdelkování se dá zvyknout a udělat si z toho živnost!, že?:-.) Příště, až smaže Olda tebe (nepravděpodobné), co budeš dělat? Zase mu vyjadřovat svou plnou podporu?:-)

"Písmák, kde majitel serveru arogantně maže auditka na základě klaky svých našeptávačů s postpseudovysvětlením, že se porušují zákony, tolerantní prostředí moc není - a ty se na tom aktivně a zřejmě rád podílíš!" "Nejsem Vio a spol. - klaka servilních kejvačů" Jen namátkou... dovol, abych se urazil. Co se týče toho zveřejněného nicku, tak jsem Oldovi řekl, že to nebylo nejšťastnější, jenže jsem to nenapsal sem. Tragédie. Nevolím vždy veřejné prostředky ke komunikaci.

Printe: Mám za to, že Olda smazal knihovníkovo auditko prtože k tomu měl pádný důvod. Já si myslím totéž. Tvoje otázka: Příště, až smaže Olda tebe (nepravděpodobné), co budeš dělat? Zase mu vyjadřovat svou plnou podporu?:-) Nemyslím si, že by VIO někdy dal na písmáka něco kvůli čemu by mělo být jeho dílko smazáno.Není to o vlezprdelkování je to o samé podstatě zákona. Prostě se na některých místech nemočí! Ale to jen tak na okraj :-))) Hezký den.

Oldo promiň – mlčet nemá smysl … To Print: Nějak se chlapče opakuješ – a dokonce i pro nadávky chodíš k sousedům – že by Ti docházela inspirace ? Samotnému velkému Printovi ? Tvůj nedostatek jistoty vlastní argumentace – a možnost, že se mýlíš –jak uvádíš - zřejmě není na překážku tomu, abys každého o kom si myslíš, že ho intelektem přesahuješ, přesvědčoval jako ředitel zeměkoule o Tvé jediné pravdě. Leckterým věcem, o kterých píšeš rozumět opravdu nemohu – ba ani nechci. Protože si rád nechám ujít jisté psychopatické zážitky a zkušenosti, které s Tebou sdílet nehodlám. Logiku Tvé chování nemá, není tedy co poměřovat. Tam kde emoce a vlastní nabubřelá ješitnost ubližuje druhým, ač se Tě o to neprosí, zbývá nanejvíš v politování potřást hlavou nad úrovní, které jsi dosáhl. O to hůř, že Tvůj cit a intelekt je tak vysoký. Jestli Tvůj agresivní křik a zastrašování oponentů, Tvé roztahování na Písmáku a soběstředné patologické sebepovyšování o něčem svědčí, pak jedině o Tvé vlastní ubohosti – kterou ostatně tak rád sám stavíš na odiv – jak se na skutečného básníka sluší. Jsi tak ubohý, že svojí současnou exhibici nejsi ani schopen označit za boj za jedinou a správnou morálku a licoměrně a zbaběle tvrdíš, že nemáš žádné morální ambice… čímž (pokolikáté už) opět užíváš tautologie (najdi si to ve slovníku – abys se zase neseknul – jako s těmi zákony…). Chápu, že se zastáváš knihovníka – máš s ním jistě podobné zkušenosti deprivace – že ? Nicméně ten zápach, který si na Písmáku právě rozpoutal pod praporem s heslem „psychopati všech barev spojme se“ škodí všem lidem zde – ať si to uvědomují, nebo nikoliv. Pane prezidente – křičte a exhibujte, jak je Vám libo – soudný člověk si před Vámi leda uplivne My tady pak po Vás vyvětráme … je mi líto, že se spolu budeme dále scházet pod kritikami básniček ... ale Oldu v tom prostě nenechám to Pech: máš také nějaký problém ? Ano ? Tak si ho uřízni . (promiň nasral mě Hrubý)

Vio: pokud se se svým názorem "proti všem" postavíš, a uvidíš ty zástupy, které nemají jiného úmyslu, než tě kopnout do prdele, pak budeš kolem sebe kopat a mávat rukama a bezpochyby se strefíš i jinam, než bys za normální situace chtěl. Tím se neomlouvám, jen suše konstatuju. A klidně se uraž - za podstatou svého sdělení si stojím!:-.) Jsem rád, že jsi s Oldou v intimním kontaktu! Já ne! Takže s ním nechlastám a moc si s ním důvěrně nepíšu, proto říkám věci veřejně. A tak to i bude! Vojtku: Pádný důvod?:-))) Tak o tom je právě celej spor! I kdyby ho měl, neměl právo to udělat! To je můj názor - viz výše! Neznám ze zákona místa, kde se smí močit! Má se stát jen zády!:-) Kdejakej nýmand se cítí ohroženej ve svý primitivní zahrádce a volá policii!:-) Aby mu nepočůrala tu jeho vzácnou pažitku! Ale především proto, že to tak chutná! Ach, DELETE, DELETE!!! To je víc, než orgasmus!:-) Chuť malé moci! Ale moci!:-) Pro někoho!:-)

Paranoia. Tímto končím a více se tu vyjadřovat asi nebudu.

Print: Močit se může na veřejném záchodku...hygiena a tak...zákon. Před dveřmi na záchodek se močit nemá...veřejné pohoršování...zákon. Myslím, že na vysvětlenou celého problému stačí. ...:-)

Bříza: blablabla a bla... Jo, když na člověka přijde skleróza, pak to tak vypadá! Tvý bláboly jsou podobné zvratkům z řetízkového kolotoče! Ale na něm sedíš sám aniž to víš, pokolotonče!:-) A ty tvoje spasitelné metody pro všechny ti ulpěly zřejmě z doby, kdy jsi dřepěl na prdeli v stranických komisích a síních! Běž se vyvětrat! Smrdí to tady samospasitelným rudým naftalínem!:-) Ale já nebudu ten mol, kterej ti zastříhá křidýlkama pod nohama! Na to si najdi jiný parazity!:-) A přestaň mi podsouvat to, čeho jsi zářným příkladem!:-) A proto jsi tady tak ceněn!:-) Oldu v tom klidně nenechej, jste v těch sračkách oba až po uši, takže se snažte, mravobijci!.-))) Knihovníka se nezastávám, vidím, že ti uniká jako vždy to podstatný!:-) Pouze jsem vyjádřil názor a svůj kategorický odsudek na nemravné cenzorské zásahy Oldy a jak předpokládám - posvěcené tebou, jakožto jedním z hlavních ideologů a našeptávačů tady! Ale mě neukříčíte, mě neumlátíte! Mě můžete jenom smazat!!! A to jediný umíte!!! Print *!

Bříza, Print...ale pánové..!?..to snad ne!

ubožáčku, co je ti, že nemůžeš skákati? chutě skoč, chutě skoč, ááá výýýskoč! - nejmenovaná dětská píseň -

Na svou paranoidní hlavu si spánembohem předpokládej milý Printe, co Ti libo :c) - a své názory vyjadřuj - ať jsou kategorické, nebo jakékoli jiné. Přestalo mě to zajímat. Proč by Ti měl kdokoli nějak ubližovat - umlátit - mazat - Ty sám si ubližuješ nejvíc ... přeju příjemnou zábavu ... P.S.: zase jsi mi "ukradl" nadávku - tu o tom zápachu ... :c) sakra - když píšeš básničky, jseš originálnost sama - a jakmile se hádáme, opisuješ, až se hory zelenají !!! :c) to Pech: mám pocit, že jsi tady něco povídal o výhrůžkách ... jako - že Ti vadí ... nebo jsi napsal snad něco, co jsi nechtěl ? :c)

Břízo! Malinekej detail! Přiznávám, že poněkud křičím - ono proti tomu vašemu semknutému moralizujícímu a cenzorujícímu šiku se moc jinýho dělat nedá! Já rozhodně nikoho nemažu a ani nejsem jako ty, abych někoho jiného k tak nízkým, podlým a mazacím činům přesvědčoval. Takže si ujasni pojmy a mrkni se do zrcadla.... A pokud budete velkopansky a sprostě mazat, tak budu, jak budu moct, tzv. ubližovat - což v reálu znamená jen vám nastavovat zrcadlo!:-) Že vám bude ze sebe špatně a budte to svádět na jiný je váš problém a ne můj!:-) A Pecha nech na pokoji, nesaháš mu po paty!:-)

souhlasím s Břízou, má docela rozum :o)

- á pan Prezident má váhy na lidi - pardon - ja zapomněl ... :c) fakt nevím, proč bych se s Tebou měl bavit o Tvých vlastních bludech a paranoidních představách ... já na to nemám specializaci ...

Nikdo tě nenutil se se mnou bavit!:-) A "bavením" bych tvou servilní demagogii ani nenazýval. Co jsem musel říct, jsem řekl. Bez ohledu na to, jestli chceš nebo nechceš... Na to, aby na tvé monology "mouder" koukal někdo fascinovaně s otevřenou pusou si najdeš jistě jiné publikum. A není to tak těžký, jak sis ověřil. Ostatně nic jiného neděláš, než, že si ho pěstuješ. Takže mnoho zdaru a sebeuspokojení!:-)

Je skvělý se vyvstekat, koukám, že vám to jde, opakuji, že souhlasím s Břízou, po pročtení celé téhle série podivuhodných řečí.

Lothar: jo, já tě slyšel, stoupni si do řady, jseš nějakej tuším stopadsesátejpátej.... nuda...

je to nuda, to máš pravdu

Tak se běž někam bavit, milý Lothare...

Díky, Pechu! Věř mi, že je docela šílený nechtěně chtěně stát proti všem. Vůbec nejsem hrdina a docela mě to unavuje a trápí a sere a unavuje. Ale já se těm jejich falešným uklovaným zobákům nevzdám. S tím ať nepočítaj! S tím ne!

..tak to vypadá, že se Print s Břízou pěkně baví..:o)))

Clime? Myslíš to vážně? Já nemám pocit rozvernosti se zábavy tady. Prostě tady jen stojím a stát budu. To je celý.

...zkus si to vzít z mé stránky, prostě jsem vkládáte tolik energie...zbytečně...jakoby nestačilo říct: "mám opačný názor, souhlasím s Knihovníkem"...stejně Břízův názor nezměníš...to platí samozřejmě i naopak, pro Břízu...a okolí. Olda si jistě příští mazání, po této debatě, přebere trochu z jiné stránky. Ale to snad stačí. Proč se nadále napadat?

Clime: máš pravdu... Jen se těžko realizuje, ale vynasnažím se! Díky!

to Clime: co vím, Olda před tím než začal mazat měl několik bezesných týdnů, kdy zkoušel najít lepší řešení. to Pech: Tvého názoru si doopravdy vážím - i Tebe samého. A je mi líto, že jsem si Tě bral do úst ... Jen jsem nepochopil, proč mi hrozíš, když jsi říkal, že nemáš rád vyhrůžky... A fakticky jsem si asi nevšiml, že by někdo někomu tady doopravdy hrozil. Ohledně zveřejnění druhého nicku - v tom souhlasím - a myslím, že Oldu to nyní mrzí. je ale těžké v některých případech i nemožné emoce udržet na uzdě - vždyť to sám víš ...

Bříza: o.ka

Bříza: ač to nebylo pro mě, je to taky tak trochu pro mě, takže: říkáš bezesných nocí? Pročpak asi, když má za sebou údajně zákon? Kdopak mu asi pomáhal najít "nejlepší" řešení? Ty? Pak se nedivím, jaký je výsledek. Ad Pech: nevím nic o tom, narozdíl od tebe a ode mě, že by Pech neudržel emoce na uzdě... Takže ho nehaž do jednoho pytle s náma. Ale děkuju za tuhle zprávu - ty bezesné týdny mě fakt potěšily. Zdá se, že všechno nebylo tak jednoduché a jednoznačné, jak se mě tady snaží přetleskat a umlčet různí tleskači jen proto, že se jedná o rozhodnutí samotného praotce Oldy - ach! Pravda vychází najevo!

Milý Printe, narychlo tedy měním program svého zápočtového týdne a věnuji další z chvil na upřesnění a ujasnění některých faktů o tomto serveru. Předně děkuji za další z kurzů sebeovládání. Tvému zlému tónu se směji. Určitě se nebudeš řadit k těm hrozným našeptávačům a nebudeš mě radit abych se omlouval. To by sis protiřečil, viď? Ubezpečuji tě, že žádná omluva, ani navracení auditorií není na snadě. Víš, že mám ty našeptavače rád? Došel jsem k tomu, že v rozumné, klidné diskuzi u stolu se otázky vyřeší. Nejsou totiž překřikovány virtuálními otazníky, kteří si nestojí za svými názory v reálné diskuzi (přestože k tomu mají snadnou příležitost). A tak zůstanou ukřičenými nicky (nickami?). Jsem těm našeptávačům vděčen, protože snažit se kočírovat a rozvíjet rozsáhlý a volný systém v tak ranném věku a snad sám - to mi nepřijde myslitelné. Proto rád naslouchám názorům ostatních v klidu a podložených argumenty. Beru si z nich to svoje. Koš je plný nápadů co neprošly. Holt křičet je jednoduché. Dík svému podnikání, sdružením a především své sedmileté zkušenosti s tvorbou internetových stránek a aplikací, provozování a spoluprovozování int. projektů se již lehce orientuji v otázkách internetového práva. Pohled na věc může být diametrálně odlišný od toho tvého. Zřejmě obrovská svoboda, kterou jsem zde nabídl může působit dojem, že je vše možné. Internetový zivot je ale v dnešní době i u nás blízký tomu "skutečnému". Provolávání hesel zde je stejné jako v tramvaji a stejně tak postižitelné. K meritu: Uvedl jsem několik fakt která jsi smetl "nedůvěrou". Jako precedens jsem nabídl české portály (a nejen světový Google), dále pak odkaz na zákoník. Vzpomeň, že krom plamených slov si nenabídl nic. Pokud nadále tvrdíš, že otázka publikace je plně v rukou Knihovníka, mohlo by mu místo omluvy přijít trestní oznámení za pokus o šíření materiálů ohrožujících mravnost. Nabízím ti relativně sofistikovaný pohled člověka, který ve firmě ve které působil podával tr. ozn. pro nelegální kopírování internetových stránek. Chceš-li křičet dál, věz, že na tomhle serveru neukřičíš. Pevně se stojím za svým (podloženým) názorem a vyšší instance zde není.

Olda: Respektuji tvou nejvyšší instanci, protože jiná tady není a nic jiného mi tudíž nezbývá! Což ovšem neznamená, že souhlasím s tím, co jsi udělal a argumentace, kterou používáš považuji za ryze účelouvou, aby ospravedlnila neospravedlnitelné. Ale to už bych se opakoval. Chápu, že nerad slyšíš můj křik, ale já nemám nic jiného, já nemůžu - narozdíl od tebe využívat a zneužívat pozice majitele tohoto serveru a mazat si dle libosti toho, či onoho. Ponech mi můj křik a ty si nech prst na tom slastém DELETE! Považuju, bez ohledu na tvé chabé ospravdelňování, tvůj čin za nemravný. Pokud se ti to zdá plamenné a neukotvené v argumentech, je to tvoje věc a tvé svědomí, které musíš ex post zacpávat tzv. argumenty. Cenzor zůstane cenzorem kdyby se jakkoliv a čímkoliv zaštiťoval. Textů, které tu tzv. "ohrožují mravnost" jistě najdeš dost, takže o práci máš vystaráno. Tvé našeptávače jen odhaduju a asi se moc nepletu, ale tohle je už opravdu tvoje věc a je mi to lhostejné - pokud ti ovšem, jak píše Bříza, po bezesných týdnech neporadí tu největší zhovadilost, jakou mohli. A to už není prostě jen tvoje věc - byť jsi majitel tohoto serveru! Alespoň v tom, že ti smím (smím?) říct přesně to, jak to vnímám já - bez nároků na to, že nutně musím mít pravdu. Zatím jsi mě o ničem nepřesvědčil a pouze mateš a mlžíš to, co jsi udělal. Trvám na své výzvě a prosbě abys Knihovníkovo auditko vrátil a aby ses mu veřejně omluvil. Narozdíl od tvých chráněnců a našeptávačů ti tenhle vzkaz posílám veřejně!:-) Bez ohledu na to, že velmi dobře tuším jak je to - vzhledem k tvému postoji, absurdní. K věci: dal jsem cosi jako návrh, abys do preambule na Písmákovi dal něco podobného, co mají na Totemu. Pak bys byl do značné míry zbaven povinnosti cenzora - pokud tě to ovšem nebaví. Je smutné, že po sedmilété zkušenosti s tvorbou internetových stránek a orientace v interntovské právu, jak píšeš, místo jasných a přesně formulovaných stanovisek se uchyluješ k nestoudnému a pokoutnímu mazání děl, aniž bys o tom alespoň informoval jejich autora. Nemám tudíž důvěru k tvým znalostem a ztrácím důvěru v tvou obyčejnou lidskou slušnost. Myslím, že tohle je právě ohrožování obecné mravnosti, ale za to ti trestní oznámení nepřijde, že? A nějakej ukřičenej Print časem ztichne.... Možná ano, ale nikdy na můj křik nezapomeň, milý Oldo! Print *!

!!! tak teď jsem se fakticky zděsil !!! Být Oldou, nedojdu do smrti klidu ... a po ní už vůbec ne ... .. a to bude asi nějak způsobeno skrzevá ty "našeptávače" - :c) - ti šeptaj, div si neukousnou jazyk ... :c) - a kdoví esli mezi nima nebude taky nějakej Kojzarovskej Ztroskotanec (pokoutní), nebo dokonce Samozvanec (nestoudný) - jak dobře tušíme ....... :c) Ono vůbec - o obecné mravnosti se vždycky člověk nejvíc dozví od lidí, kteří ještě včera neměli "ambice moralisty" ... inu - časy se mění ...

Ovšem. Pokračujte v boji za toleranci odpornosti. Choďte třeba konat velkou stranu do výtahu, je to přece tak svobodné. A když to vaše ..... někdo vymete, tak hodně křičte. Proč ne, je to vaše volba.

:o)))..já ani nevěděl, že je od Kalouska....jen jsem kdysi dávno slyšel...:o))))..a jak jsem zaslech o kanibalech...:o)))...

Konstanc... beru... kdy a kde? Mufloní střeva s bešamelovou omáčkou... tvrdé játro ala bažant... do toho jdu. Nepřátel se nelekejme, na cenu nehleďme. Po 15. mám peníze.

Milý Wopíku!:-) Myslel jsem, že už budu mlčet, ale kvůli tobě udělám výjimku.:-) Takže jen několik větiček: ad a) Nevím, proč mě upozorňuješ, že Knihovníkovo auditko bylo jen odkazem a ne literárním dílem. To jednak vím a navíc o to vůbec přece nejde. Pokud je mi známo, bylo to převzato ze stránek na serveru rotten.com, což jsou legální stránky a odkazy na ně (kvůli neuvěřitelně morbidním obrázkům) má skoro každý adolescent na svých stránkách. Já se vůbec nepřu o to, zdali to tady bylo vhodné uveřejnit nebo ne. Já se přu o to smazání! To mi vadí víc, než ujetiny na rotten.com. ad b) nevím nic o tom, že obrázky tohoto typu a zde zveřejněné by byly protizákonné. Nebylo na nich nic, co by propagovalo či oslavovalo zakázaná hnutí (včetně fašizmu), nevyzývaly k násilí, neurážely něčí přesvědčení (leda vkus), nebylo to nic o dětské pornografii - což je myslím skoro všechno, co naše zákony zakazují. ad c) To, že je nad nimi většině lidí šoufl, jak píšeš, je sice pravda a sám k nim patřím, ale to není důvod k tak brutální reakci, jako je smazání celého auditka. Budou se mazat i jiné věci jen proto, že je jim většině z nich šoufl? Jaké většině a jaké věci? Operovat se zákoností jsou v tomto případě jen bohapusté žvásty, které mají ospravedlnit neospravedlnitelné. Zdravím!:-) Print *!

M.P. Po 15. manželovi??? :))

Print: no jo, no... když to nemá ty grády, já jsem myslel, že si vjedem do vlasů a ostrý slova budou lítat sem a tam...

Já se omlouvám všem diskutujícím, kteří tady v této diskusi hovořili vážně a k věci. Ta debata si zasloužila vážný t´´on. Původně jsem si totiž omylem přečetl pouze poslední část příspěvků. To, co jsem jsem nazval slovními pšouky, byly kulinární exhibice diblíků Monty Python-ové a Konstantinidisové a jejich spolustolovníků. Jinak k obsahu sporu, jak se mi jeví nyní po přečtení celé diskuse: mé sympatie se výrazně zhouply spíš na Oldovu stranu, nicméně Knihovníkův postoj i nadále respektuji, a stojí-li si dál za svým, nemíním se mu za to ani vysmívat, ani ho zatracovat. A ještě Wopimu: skutečně mi může jistým způsobem imponovat i umanutost skinhedů, fašistů, teroristů, ale taky třeba i Jana Husa a husitů nebo Jana Lucemburského (když už jsme u těch, kdo setrvávali ve ztraceném boji). Mohou mi imponovat do té doby, dokud používají diskuse a drží se věci. Nesympatičtí mi budou až tehdy, když se odchýlí od diskuse a jádra věci, sáhnou po vtipkování, ráně pod pás, sekyře, pušce, bombě. Na druhé straně se děsím každého řečníka, který vyhlašuje pravdy ve jménu ZDRAV´´EHO ( rozuměj svého vlastního) rozumu. A ještě na okraj: Ta debata o kanibalismu by nebyla špatná. Raději bez fotek, expresívní snímky syrového masa (lidského jak králičího) jitří emoce a otupují argumenty. V rovině sociologicko-etnografické jsem však ochoten na toto téma diskutovat a dělat kanibalům advokáta. Jestli si to nerozmyslím jinak, otevřu si auditorium. ˇˇZe mě nesmažete a že mě nesežerete? :o)

print: na tvoje avízo: "Oldův zásah je pro mě naprosto nepřijatelný a hnusnější než všechny Knihovníkovy obrázky dohromady" -- věz, že to je to nejhnusnější co bych si (ne)dokázal představit, že od tebe uslyším. a) věru každý adolescent ne. Na největším světovém vyhledavači Google najdeš "pouze" tento odkaz (tedy žádné další stránky) které jej obsahují, podobně na vyhledavačích v Čechách. Zkusíš-li nějakou méně standardní metodu hledání, skutečně takovýchto odkazujících stránek nalezneš vícero, na "celém" českém internetu se mi jich podařilo najít 12 (rozuměj stránky které odkazují na ty uvedené Knihovníkem). Je zřejmé, že nejen české portály (vyhledavače) tento odkaz blokují. b) český zákon se vyjadřuje takto: Ohrožování mravnosti (1) Kdo uvádí do oběhu, rozšiřuje, činí veřejně přístupnými, vyrábí nebo dováží pornografická díla písemná, nosiče zvuku nebo obrazu, zobrazení nebo jiné předměty ohrožující mravnost, v nichž se projevuje neúcta k člověku a násilí, nebo ..., bude potrestán odnětím svobody až na jeden rok, peněžitým trestem nebo propadnutím věci. Oháníte-li se cenzurou, ta je definována v zákoně takto: (2) Cenzurou se rozumějí jakékoliv zásahy státních orgánů proti svobodě slova a obrazu a jejich šíření hromadnými informačními prostředky. Tím není dotčena pravomoc prokurátora a soudu. c) Operovat se zákonností je v tomto případě naprosto na místě. Konzultoval jsem událost se známým zajímajícím se o internetové právo a byl jsem krom podpory obeznámen s faktem, že v případě absence "pravidel publikování (autorství) na serveru" je a) odpovědnost udržovat obsah v souladu se zákonem na provozovateli b) přísluší mu neochvějné právo rozhodovat o obsahu stránek. Po druhém shlédnutí zmíněných stránek, kterým jsem se nechal uvést v těžce nedobré rozpoložení, cítím coby provozovatel serveru nutnost uvést: - provozovat soucítí se všemi oběťmi které jsou obsahem dle jeho názoru mravně pohoršujících a v civilizované společnosti neakceptovatelných stránek - upozorňuje, že další pokus o propagaci stránek podobného obsahu bude řešen odstraněním ze serveru, stejně jako výsledek jiného pokusu o porušení zákona - navrhuje každému, kdo není ochoten výše uvedené akceptovat, aby zvážil své působení na serveru Písmák

Opět musím Oldovi vyjádřit jasnou podporu! Oldo, stojím na Tvé straně a plně s Tebou souhlasím. Břízo, děkuji... a promiň za avízo ;-)

Olda: já to vnímám jen jako postblabla! Svým cenzorním zásahem jsi jen zvýšil propagaci výše uvedených stránek, které by běžný člověk jen přehlédl a nebo si odplivl! Nevěřím tvé argumentaci, která se ospravedlňuje ex post. Ostatně, pak by se musela zakázat třeba stanice NOVA, která přesně dělá 24 hodin to, co popisuješ a čím se oháníš! Ale pravda, za ní nejseš zodpovědný! Pak ti přeji bezesesné noci, aby ses vždycky strefil do své argumentace a včas mazal a mazal a mazal! Protože neúcty k člověku a úcty k násilí je kolem tolik! (Včetně tvého cenzorského zásahu!) Přeji ti neohroženou mravnost! A své působení na serveru Písmák z tohoto pohledu určitě zvážím!:-) Hluboce s tebou nesouhlasím!

PS: Hm... Psal jsem předtím Břízkovi a nějak to tady není. Snad je to moje chyba a ne další cenzorní zásah. Člověk si tady už nemůže být jistej... Třeba jsem ohrožoval mravnost...

Printe - mám Tě rád - ale pěkně prosím - neprovokuj mne. Kousneme se a bude nám zase oběma blbě .... víš - já si myslím, že jsem dost klidná povaha ... ale .... prosím - Oldu nech na pokoji, nebo FAKT budu mít veliký potíže se udržet v klidu ...

Mně už blbě je... Printe! Ale vlastně se ničemu nedivím...

Bříza: nepsal jsem svůj názor cíleně proto, abych tebe nebo Oldu nebo kohokoliv jiného provokoval!!! To bys mi křivdil! Na straně druhé - svůj názor řeknu za jakoukoliv cenu - protože cena vašich názorů mě hluboce uráží! A nebojím se ani tebe ani Oldy! Nejsem Vio a spol. - klaka servilních kejvačů, ani pozérský rebel! Říkám to, co si myslím, že musím říct i s tím, že se můžu se mýlit! A říkat to budu! Ale to je moje riziko, ne tvoje! Klidně buď neklidný, já to unesu! *! Zlatým telatům se klanět nebudu - byť by byly z jakékoliv "mistrovské" dílny!

Spešl avi jen pro Via!:-)

print: poslední narážkou k cenzuře jsem ztratil chuť ti byť argumentovat. Ubohé. Nedovolávej se agumentů které pak smeteš: "Nevěřím ti".

Olda: ani já tobě v tomhle směru naprosto nevěřím!!!! Ostatně - mám s tebou v tomto směru své neblahé zkušenosti z minulosti... Víme oba své... Opravdu ubohé: z tvé strany!!!

Printe: je dobře, že říkáš, co si myslíš. Ještě lépe by bylo, kdybys předtím přemýšlel. Ty vlastně vyčítáš Oldovi, že nechce riskovat se nechat až na rok zavřít do vězení (!?) ... nepřipadá Ti absurdní virtuálně "žít" díky Oldovi na tomhle vyjímečnym serveru a současně deklarovat, jak se Ti zvedá kýbl nad morálními vlastnostmi jeho tvůrce ? Ty, který za tento server odpovědnost nemáš, nemáš ani žádné morální oprávnění kritizovat urážlivým způsobem jeho vedení. Jediné, co můžeš čestně udělat, pokud Tvá morální čistota je ohrožena setrváváním v této společnosti (a pokud nezměníš názor - což beze ztráty cti kdykoli můžeš udělat) - je odejít. P.S.: proč a jak Tě uráží cena našich názorů opravdu nechápu - a nevím, co tím myslíš - jediné, co si dokáži v této souvislosti představit je, že Ti je líto Knihovníka a jeho "kolektivního napadání", kterého jsme zde svědky. Printe - mě také - to mi věř. A za některé své reakce v této kauze se dosti stydím - nicméně - jakým způsobem - a proč vlastně se společnost brání dehumanizaci ? Toto je myslím otázka, která měla být především položena a nad kterou by mohla vzniknout plodná a zajímavá diskuze. A pro Knihovníka celá tahle záležitost může být materiálem k přemýšlení - fakticky mu nikdo nezkřivil vlasu. Zdali a k jakým závěrům ovšem sám pro sebe dojde si nedovolím předpovědět. Jeho renomé zde sice je - zdá se - na nule, ale má neustále možnost je vylepšit. Jsem přesvědčen, že Písmák je prostředí vyjímečně tolerantní - mnohem více, nežli obecná společnost.

Oblíbený argument se konečně objevil...Vio a spol. - klika servilních kejvačů. Samozřejmě, Printe, jak jinak? Ty a jedině Ty máš SVŮJ názor a ten JEDINÝ je SPRÁVNÝ. Kdežto když projevím svůj názor já, tak jsem pouze "servilní kejvač", protože MŮJ názor se shoduje s názorem více lidí, kterým Ty přilepuješ nálepku nějakého zločinného klanu. Spočítej si, kdo všechno má stejný názor jako já. To je jistě celopísmácké spiknutí! Jsi DEMAGOG! K prosazení svého názoru se téměř vždy uchyluješ k urážkám a podpásovým ranám. Proč? Nezdají se Ti Tvé vlastní "argumenty" dost pádné a průkazné? S úctou Violator

Bříza: Považ, ale před tím, než něco napíšu, přemýšlím - i když ne tak, jak by sis představoval. Holt jsem různí lidé. S tím vězněním Oldy jsi mě rozesmál - a to se nediv! Nemám dojem, že Knihovníkovy obrázky jsou na zavření!:-) Když si pomyslím na všechny tuneláře a jiné grázly kolem, myslím, že píšeš účelový bláboly... Netvrdím, že se mi z celého Oldy zvedá kýbl, jak bys asi rád slyšel, mám ho upřímně rád a pokud mám někoho rád, tak i s chybami o kterých se domnívám, že chybami jsou, a taky to řeknu! Vymazání Knihovníkova auditka prostě považuju za obscénní a arogantní a nemravnou hrůznost moci majitele tohoto serveru! To mi ale vůbec nebrání v tom, abych Oldu neměl rád! Nebo mi to chceš zakázat? To, že mě tak odsud lehce a náhle vystrkuješ, mě od tebe přece jen překvapuje a navíc to balení do postvánočních papírů "čestnosti" je zvlášť od tebe poněkud zvláštní... Tuhle práci nech jiným a je jich tu dost, co by si oddechli, kdybych tu nebyl!:-) Nevyplatí se asi říct svůj názor a dotýkat se hvězd na Písmákovi. Nic jiného jsem ale neudělal. Do osobní roviny jsem nic nepřeváděl. Ale za tím, co jsem napsal si stojím! Tvoje, Oldova a jiných farizejská argumentace mě nepřesvědčila. Oprávnění kritizovat mám stejné jako ty a jako kdokoliv jiný. S tím rozdílem, že si nedělám nároky na "morální" oprávnění! Prostě kritizuji jako ubohý Print! Nic víc a nic míň! Tvé ambice moralisty nemám!:-) A připouštím, že se můžu mýlit. Máš pravdu, že to kolektivní běsnění a falešné sebeospravedlňování k tomu, aby se Knihovníkovi koplo do koulí, a tys ses fakt dobře strefoval, mi zvedlo žaludek i žluč! Ale to nemění nic na tom, že za svými názory stojím. A byl jsi to také ty, kdo znemožnil svou pýchou na svůj názor, názorům jiných. Písmák, kde majitel serveru arogantně maže auditka na základě klaky svých našeptávačů s postpseudovysvětlením, že se porušují zákony, tolerantní prostředí moc není - a ty se na tom aktivně a zřejmě rád podílíš! Já se na tom podílet nebudu! *!

Vio: opakuješ se a nudně: kdykoliv já řeknu svůj názor (jen názor! ) vystartuješ s touhle obehranou písničkou - refrén zní: co řekne Print považuje za jediný a správný! A tudíž je to DEMAGOG!:-.)))) Opak je pravdou! Ale na tvé soustavné slinění nebudu brát ohled, když dovolíš!:-) A přístě si dej jinou barvu...ta žlutá je přece jen omšelá a používá jí kdejakej blb, když se opakuje a nemá co říct!:-)

Jen malej detail. Nemuselo jít o věznění - ono bohatě stačilo, že v té době se pro Písmák žádalo o grant, který by zajistil provoz tohoto serveru pro všechny - i pro knihovníka. No - kdyby to "auditorium" otevřel někdo zvědavý z ministerstva... asi by nám to všem MOC pomohlo :-/ v rámci uchování svobody :-/

Vio: kdybych tvůj názor neuznával a nepřikládat mu význam, asi bych se jím vůbec nezabýval. Ty dobře víš, že jsi pro mě důležitej. Ale to mi nebrání, abych tě v konkrétních situacích viděl tak, jak tě vidím a abych ti to neřek - a zase - i s tím, že se můžu plést!! Neurážej se tedy. Respektuju tě i když tě vidím tak, jak tě momentálně vidím. A rozhodně se přede mnou nemusíš ospravedlňovat. Nestojím za to. Ale o tebe já stojím! Takže počítej s tím, ať chceš nebo ne, že ti vždycky řeknu to, co si myslím - bez nároku, že to, co říkám je objektivní pravda! Bez nároku, že se ti to bude líbit nebo ne. Ostatně děláš to samý a já to od tebe beru!:-) *!

Wopi: ano...tohle je sice nepravděpodobný, ale možný...Dokonce bych řek, že je to první argument, který se falešně neskrývá za morálkou a zákony... aby moh mazat!!!!:-(((

V rámci objektivity by bylo dobré podotknout, že se nežádalo o grant pro Písmáka jako server, ale pro Sdružení Písmák, resp. pro server www.poezie.cz. Nicméně Písmák byl v projektu zmiňován a tudíž přesněji řečeno to mohlo mít neblahé důsledky pro Sdružení Písmák a jeho projekt www.poezie.cz.

( hmm - ňák to furt nemá tu šťávu - co ? :c) - holt už nejsme, co jsme bývali ... tak já to zkusim trošku "přismáhnout" - jo ? Dneska nějak nemám den ...) nicméně jsem rád, že se směješ ... alespoň uvolníš napětí a snad se budeš schopný podívat se na problém v klidu a chviličku ty emoce zasunout tam, kam ve slušné debatě patří ... Přemýšlíš ? Ano - způsobem klimakterické hysterky. Chceš nám namluvit, že trestný čin přestal být trestným činem, když v některých případech v tomto státě nebývá postihován ? Zdá se Ti logika onoho zákona něčím podložená ? Mám pocit, že nikoli ... nechceš snad většině lidí říci, jak své věci mají spravovat lépe ? Popíráš, že riziku právního postihu se Olda vystavuje ? Pokud píši "až na jeden rok" cituji zákon. Může to však skončit třeba "jen" zavřením Písmáka ... A jeho post zaujme někdo jiný, kdo Oldovi tuhle myšlenku "zcizí". Tvá silná slova o "účelových blábolech" považuji za vycpávku tam, kde v principu schází sebejistota. Pak se chytáš nepodstatných detailů. V Tvé lásce k Oldovi je něco masochistického - jinak bys se "nemučil" tím, jak ho nasíráš. Nicméně si všimni, že ty sprosťárny, který v souvislosti s Oldou používáš, o Tvém vztahu k němu vypovídají cosi diametrálně jiného. Jestli sis všiml - jediný, kdo Tě vyhání, je logika Tvého konání. Stojíš si za svými názory, ač neuvádíš žádné argumenty, kterými bys je podložil - jediné, oč je opíráš, jsou Tvé pocity - které Ti pak brání pochopit, že se mýlíš. Je skvělá (ale trochu obehraná) taktika - označit nepohodlná fakta, se kterými si nevíš rady za farizejské argumenty - a smést je se stolu s tím, že Tě nepřesvědčily. Pak ale jde opravdu o paralelní "dvojzpěv", ve kterém spíše než o hledání podstaty problému, jde o "poražení" oponenta. Zkusil sis položit otázku, jaké zvrácené potřebě v Tobě takovéto debaty dělají dobře ? Ano - jsem teď osobní - a měl bych Ti toho ještě mnoho co říci ... a doufám, že to neudělám ...

tak už vím, jaké je to být postřelen printem ... zklamán ... teď jsem prostál dvacet minut v krámě u sýrů a drtil košík ;-)) pak jsem prodával adrenalin se slevou, protože ho bylo fakt hodně ;-) takže teď zas v klídku ... napadlo mě jediné řešení (tohle není diskuze)... poprosil bych ty, jenž se NEmyslí, že je pravda na straně Knihovníka, aby sem již nepřispívali ... možná se vykřičí ...

Bříza? Přismáhnout? Na zatuchlém tuku!:-) Tvý myšlení znám a vím z minulosti, jak dovedeš být krutý a nesmlouvavě drzý a pyšný ve svých názorech, a to jsem si myslel, že klimakterium máš za sebou!:-) Prostě nic nového!:-) Chybí mi jistota, narozdíl od tebe a proto a zase narozdíl od tebe - pochybuji.... Krokodýlí slzy nad zavřeným Oldou si nech pro sestřičky, a nenuť mě vytahovat krajkovej kapesníček...A o mé lásce k Oldovi se nevyjadřuj, když prd rozumíš i prostším věcem, o kterých píšu! Děkuju. A logiku mého chování nepoměřuj vlastním vykastrovaným vnímáním. To nikam nevede!:-) Argumenty používám - tedy těch, kterých jsem schopen a docela silně je křičím... Že je nevnímáš a předem ohlušuješ je tvoje věc. A nemíním nikoho porážet!:-) Asi bych mlčel, než se pouštět do předem prohrané "bitvy" - jak to ty vidíš - v prostředí, kdy kromě Knihovníka je tu jediná Chantal, která si taky mírně dovolila... Budiž jí Písmácká zem lehká! A nedělá mi to dobře, vycházíš z toho, co sám cítíš a předpokládáš ... Nemám potřebu vítězit a nevítězím! A nešel jsem do soutěže, nepotřebuju si honit kohoutí péra a sklízet obdiv kapounů jako ty! Říkám jen to, co si myslím! Bez nároků na cokoliv. Taky jsem osobní a rozčílenej, přiznávám..., ale kdybys věděl, jak se krotím, tak bys mě ocenil!:-) Olda? Netrerfil jsem se? To mě mrzí!!! Měl bys dostat tam, kam si to zasloužíš! Tohle není diskuze - ta skončila tam, kde jsi Knihovníkovo auditko smazal!!! V tom máš pravdu! Jo, kříčím... Taky mě smažeš?

Udělám výjimku, jo? Nemůžu říct, jestli s něčím souhlasím nebo ne. Je mi to dost jedno. Ovšem zastávám názor, že Olda má právo smazat co chce, stejně jako kdokoli jiný na serveru, který mu patří. Jenže... Chceme-li být takoví bojovníci za svobodu slova a projevu, proč mlčíme, když se to děje jinde než TADY? Kdo z vás se zamyslel nad absurditou soudního stíhání nakladatele knihy MEIN KAMPF, nakladatelů knihy VAŘÍME S KONOPÍM, kdo z vás se zdravě rozhořčoval nad tím, když sebrali chlápka, co si jenom dovolil říct "menšinový" názor na útok na WTC? Slovo samo o sobě neohrožuje. Je to jenom slovo. Ideje obsažené ve slovech můžeme přijmout za vlastní anebo se jim vysmát. Ale máme VŽDY právo znát názory jiných. Mám právo přečíst si, co se honilo hlavou Hitlerovi a mám právo vědět, jak upéct bábovku s marihuanou. Nemluvě o tom, že mám právo marihuanu kouřit, protože mi může být úplně jedno, co si o ní myslí Standa Gross. Nemám pouze právo brát to, co mi nepatří, a nemám právo někoho picnout do vazu, když mi není sympatický, protože tam moje svoboda logicky končí. Pokud jde o právo na Knihovníkův názor na jedení lidských plodů, mám jistě právo jej znát - byť mě třeba vůbec nezajímá - a on má právo jej prezentovat. Jenže... bude-li jej chtít prezentovat v tisku, bude si muset zaplatit reklamní plochu a ani poté nemá zaručeno, že jej uveřejní, protože noviny se řídí jakýmsi etickým kodexem. A nejen noviny. Vzpomeňte si, jak "liga pro etiku" dosáhla stažení billboardů se staženou polární liškou, která - na rozdíl od Knihovníkova auditoria - sloužila dobré věci. O kampani na pomoc pacientům s leukémií ani nemluvě. Společnost si tyto bariéry staví, ačkoli s nimi já nebo třeba Print nebo kdokoli jiný nesouhlasí. Demokracie neznamená, že je každému dáno stejným dílem, je to jen řád, který vychází z jakéhosi pomyslného "přání většiny". Oldova demokracie na Písmáku může být úplně stejná. Olda prezentuje přání sebe a většiny, které se auditorium o dětský polívce nelíbilo. Proto nechápu, o čem se tu pořád přete. Knihovník má právo uveřejnit na Písmáku co chce, jistě, ale kurva drát, Olda má právo smazat taky co chce, protože si všichni hrajeme na jeho písečku. To snad nikdo nemůže popřít. Editor v časopise taky neotiskne všechno, co se mu dostane pod ruku. Takže podtrženo a sečteno: Mě jako jedinci je úplně jedno, co kam Knihovník píše. Pohled na porcování lidského plodu je mi vcelku lhostejný. Emocionálně na mě nepůsobí, ale chápu i ty, kteří jsou podobnými věcmi znechuceni. Oldovi pravděpodobně není jedno, co se publikuje na jeho serveru, proto auditorium smazal. Právo na to jistě má. Knihovník má právo být tímto jednáním dotčen. Má právo vyvolat o této cause diskusi. Co z toho vyplývá? Nic... plesk... plác... život jde dál a ráno zase vyjde sluníčko, večer zapadne... neměli bychom se zabývat něčím užitečnějším, než jalový spor o jedno smáznuté auditko s poměrně nezajímavým obsahem?

nějak jsem začala ztrácet chuť... maso zdá se trošku zapáchá...:(

Ryba smrdí od hlavy. Jak jsou na tom Knihovníci?:-) Já tipuju, že vod nohouch. Ale taky už dneska nebudu.:-)

... Knihovníku, že by ti taky rostly nožky přímo ze zadku??:)

Monty: já vim... člověče, když píšu tužkou po papíře, tak je všechno bez chyb, ale na klávesnici sekam jednu za druhou... až když to pak vidim, tak se vždycky divim, co to ty rice pitomý napáchaly :)) A ty medvídky jste mi nedaly, lakoty jedny lakotný, jdu se mazlit s plyšákem, abych přišel na jiný myšlenky... no... na jiný... abych vůbec na nějakou přišel :))

"ruce"... ne "rice"

se nerozčiluj... a pozdravuj Žužlu:-)))

von s váma nemluví, protože mu vošklivě rikáte :( viď, méďo no vidíš - kejvnul

žuužla, žuužla, žuuužla, žuužla.. žuuužla... žžžuuužlaa.. Wopi má Žužluuu!!:-))

Knihovníkovo auditko jsem viděl. Obrázky znám odjinud. Nemyslím, že bylo nejšťastnější je sem dávat. Nicméně ta "mravní" hysterie cenzorů je zarážející... ve všedním světě přinášejícím dakeko reálnější hrůzy kolem nás a bez možností diskuze a ohánění se zákony. Oldovo smazání auditka musím respektovat, ale jen proto, že mi nic jiného nezbývá. Ale hluboce s ním nesouhlasím a hluboce ho odsuzuju! Mazání vždycky něčím začíná, ale pak nikdy nekončí! Ostatně je tady docela dost literárních děl, která by asi taky zasloužila pozornost oka cenzora! Tak do toho! Vyjádřit odsudek ano, mazání ne! To je pravý kanibalizmus na Písmákovi! Vyjadřuju v tomto smyslu svou podporu Knihovníkovi! Print *!

Printe, jsi zastánce svobody?

demagogie. už žádný avíza

Derflad: když dovolíš, ponechám svým pojmům význam, jaký jim přisuzuju sám. Ty si ponech co chceš. O tom je totiž názor. A to, co tu Knihovník prezentoval rozhodně nebylo, podle mého soudu, protizákonné - což je možná věc také názoru - z obou stran laicky vnímaného. Žádný odborný posudek jsem tu nečetl a sám na něj nemám. Takže jen názor na názor. Zato jsem tu četl příliš "argumentů", které cenzurou nebezpečně voněly. A nejen voněly! Oldův zásah je pro mě naprosto nepřijatelný a hnusnější než všechny Knihovníkovy obrázky dohromady!Kanibalizmus jako jev sám o sobě není důvod k cenzuře, leda bys mě láskou nebo nenávistí začal žrát:-) Teprve pak by bylo skutečně protizákonné!:-) Vio?

Cenzura je opět "moderní" či "módní" slovo... prostě je v kurzu... Svoboda je krásný pojem... Je nějaký rozdíl mezi svobodou a anarchií? Svoboda není anarchie... Jsou nám k něčemu zákony? Je nám k něčemu morálka? Co je to etika? Printe, až mi odpovíš Ty nebo kdokoliv jiný, tak má duše dojde pokoje...

Violku! Cenzura je vždycky špatně ať je nebo není v kurzu.... A svoboda není jenom pojem. Anarchie je zdivočelá svoboda, podle mě!:-) Svoboda je i anarchie... Zákony ochočují anarchii.:-) Morálka, mravnost? Je přece úžas - jako hvězdné nebe nade mnou...:-) (Kant) Etika je výron mravnosti..-) Duše si nezaslouží pokoje! Jen ať trpí!:-) Jedině tím žije!:-) Ale to "problém" Knihovníka možná protíná, ale rozhodně neobsahuje... *!

stejně jako Merle - prosím - už žádná avíza ... tady to vypadá na druhé (či tisícíosmé) kolo debaty o ničem ...

Printe, to Ti teda závidím, že znáš odpověď. Jsi jistě moudrý člověk. Mě ovšem neuspokojují...

Ale Violku..., kdybych ZNAL odpověď na to, na co se ptáš, nebyl bych možná člověk. Tápám nemoudře, ale tápám! To je celé!:-) A taky jsem neuspokojený!:-) Bříza: jistě! Debaty o něčem jsou jen ty, kde se Jeho Moudrost sama vyžvaní!:-)

Av.

- on nikdy nezklame :c) !

Printe, to byla poněkud zbytečná narážka! Já taky neavízuju každého, kdo mi přijde pod ruku. Ale je to jednodušší, co?

Přečti se Violku: "Printe, to Ti teda závidím, že znáš odpověď. Jsi jistě moudrý člověk. Mě ovšem neuspokojují..." Nezdá se ti, že tohle byla nepřiměřeně zbytečná a ironická narážka?:-) Musíš být takový vždycky vůči mně? K Břízovi to narážka nebyla a už vůbec ne zbytečná!:-) Avízo jsem mu poslal cíleně a jen jemu a tobě, tedy nikoliv každému, abych to měl jednodužší!:-) Břízové Printům rozumějí a naopak!:-) Jinak na toto téma končím. Snad!:-) *!

;-) Tys mu zase poslal aví? Za to mě Bříza zabije ;-)

Zase se ve mně pleteš!! Neposlal! Fakt!!!!:-)))) Neboj, Violku!:-)))

pánové... :-))))))))

Mě taky neposílejte avíza. Jenom jídelní lístek.:-)

Já vám fakt nikomu žádná avíza neposílám:-))))))

Dosti píčovin, což, chlapci ?!

Printe, i prvoligový fotbalista dokáže přestřelit bránu ze tří metrů, tak proč ne Ty. ;-) a) Cenzura by to třeba mohla být, kdyby knihovník něco vyplodil. Ale odkaz na fotky není literární dílo, i kdyby to byly jen fotky koťátek (a i kolem toho se tady kdysi cosi strhlo). b) Zákony jsou zákony (stejně - předpokládám - by bylo smazáno dílo oslavující třeba Hitlera). To, že s nimi někdo nesouhlasí jim nikterak neubírá na platnosti. c) Jsou věci, nad kterými je drtivé většině lidí šoufl, proti nim se postavit není "mravní hysterie", té jsem dalek. Jo, příště si zkus stopnout balon, než vystřelíš, třeba to vyjde líp. ;-))

....kani kani kanibal má hlad bude lidičky žráááát, lidičky s houbičkama....(konečně vím o čem byly ty obrázky:o)...

Wopi:Mám dnes mír v duši, takže se pořád :-))) Jinak máš pravdu, omlouvám se, že jsem to nepřesně vyjádřila. Já s tím nesouhlasím, nelíbí se mi to a tím pádem mě to naštvalo. Ale samozřejmě to respektuju, takže tedy: Drahá Konstant. Doufám, že tě má nepříliš vydařená formulace názory nepohoršila či neurazila. Piš si, co chceš. Protože o tom to je. I když se mi to může stokrát hnusit, můžu jedině být naštvaná, ale ne ti vnucovat své mínění. :-)

Jinak si ale stojím za svými názory a věřím v to, co jsem zde k tomu auditku a jeho smazání uveřejnila.

Print: Ano!!!!

Studené předkrmy: 70g Nabídka z mísy (podávaná s máslem a citronem): Uzený úhoř, losos 330.- Uzený pstruh 280.- 50g Avocado plněné krevetovým kokteilem 240.- 50g Avocado plněné humrovým kokteilem 330.- 50g Krevetový koktejl s toasty 200.- 50g Krabí koktejl s toasty 290.- 30g Vejce s kaviárem Azerbaijanian v šunkové kapse 250.- 70g Lososové bliny s kaviárem 400.- 80g Zvěřinová paštika s brusinkami 290.- 80g Husí paštika s ovocem 320.- 50g Parmská šunka 330.- s bazalkovým pestem, olivami a parmazánem Kaviary: podávadé s máslem a toasty 120g Malossol lososový kaviár 980.- 56g Azerbaijanian Beluga 2 900.- Polévky: 0,3l Česká veverka 90.- silný hovězí vývar s masem, šunkovými knedlíčky, nudlemi a zeleninou 0,3l Chřestový krém s krevetami 150.- krémová polévka s chřestem, grónskými krevetami, zdobená šlehačkou 0,1l Šnečí polévka 260.- ochucený šnečí vývar sherry, se svalovinou, podávaný s krutony 0,3l Tarator 80.- studená balkánská jogurtová polévka s česnekem, vlašskými ořechy, koprem a salátovou okurkou Teplé předkrmy: 70g Gratinka „Hubert“ 220.- zvěřinové ragů se zeleninou zapečené sýrem 100g Chřest na vlámský způsob 250.- dušený bílý chřest na másle podávaný s holandskou omáčkou a sekaným vejcem 50g Tagliatteli s uzeným lososem a parmezánem 280.- uzený losos ve smetanové omáčce s italskou těstovinou, zdobený parmazánem 6 ks Plnění šneci po burgundsku 310.- šnečí svalovina macerovaná červeným vínem, provensálským kořením a česnekem, gratinovaná sýrem, podávaná s toasty 100g Pečená husí játra 360.- jihočeská husí játra protkaná mandlemi, pohoupaná v Armagnacu, podávaná s toasty 100g Scampi na grilu 380.- grilované vyloupané kravetí ocásky s máslem, česnekem a estragonem, podávané v salátovém lůžku z čerstvé zeleniny 150g Ráčci s šafránovou omáčkou 440.- vaření raci a krabi v smetanovo-šafránové omáčce se zeleninou Zeleninová jídla: 150g Fenykl v žaketu 250.- dušený fenykl smažený v sýrovo - vinném těstíčku 300g Babiččin talíř 290.- dušená čerstvá zahradní zelenina: brokolice, květák, kukuřice, mrkev, hrášek, fazolky, chřest, podávaná s přepuštěným máslem 150g Lilky po provensálsku 350.- dušené lilky s tomaty, paprikami, pórkem a žampiony na másle, ochucené červeným vínem, česnekem a provensálským kořením Ryby - korýši: 200g Filety ze pstruha na grilu 440.- grilované vykoštěné filety ze pstruha na másle, zdobené svěží petrželkou a citronem 150g Platýz s hermelínem 470.- grilované filety z platýza, plněné hermelínem a podávané s krémovou vinnou omáčkou 200g Mořský jazyk s kaviárovou omáčkou 490.- grilované filety z mořského jazyka podávané s kaviárovou smetanovou omáčkou 200g Losos na grilu s holandskou omáčkou 520.- grilovaný norský losos ochucený citronovým pepřem podávaný s holandskou omáčkou 200g Mečoun s bazalkovou omáčkou 550.- grilovaný mečoun z indického moře přelitý vlnou bazalkové omáčky 250g Mořský ďas v rybářské síti 890.- grilovaný mořský ďas s omáčkou z darů moře (chobotničky, slávky, srdcovky, krevety, calamari) 200g Královské krevety na grilu 930.- grilované Black Tiger královské krevety na másle s česnekem a tomaty, flambované u stolu Cognackem 600g Modrá Růže mix grill (pro dvě osoby) 1450.- grilovaný mix - losos, platýz, Black Tiger královské krevety, podávaný s tomatovým ragů Drůbež: 200g Kuřecí prsa s dušenou brokolicí 450.- grilovaná kuřecí prsa s dušenou brokolicí, zdobená baby-karotkou 200g Kuřecí prsíčka „Athena“ 470.- kuřecí filety plněné sýrem, ořechy a petrželkou Zvěřina: 200g Kančí filet na jalovci 470.- grilovaný kančí filet ochucený jalovcem, přelitý přírodní šťávou 300g Bažant na slanině 470.- pečený bažant na anglické slanině, ochucený divokým kořením 200g Srnčí filety s hruškou a brusinkami 500.- grilované srnčí filety zdobené hruškou a divokými brusinkami 200g Lovecký špíz 520.- grilovaný špíz ze zvěřiny prokládaný slaninou a cibulí 200g Mufloní filet s višňovou omáčkou 530.- grilovaná filetovaná mufloní panenka, podávaná s višňovou omáčkou 200g Prsa z divoké kachny s rybízovou omáčkou 630.- grilovaná prsa z divoké kachny protkaná slaninou a brendy švestkami s omáčkou z červeného rybízu 200g Dančí filety na madeiře 560.- grilované dančí filety s omáčkou madeira Duke of Sussex 400g Chateaubriand z jeleního hřbetu (pro dvě osoby) 1 050.-

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---