Písmák Československá literární komunita
Tak jako generace autorů před vámi, publikujte svoji psanou tvorbu. Podělte se o svoje názory a sbírejte zpětnou vazbu na svoje díla. Inspirujte se a učte od nejlepších.
Přidejte seSmyslem je pocit
Výběr: vesuvanka, Dero, Print, prenatal, absurd, Aymi, jenyk, Noe1, Markéta
16. 03. 2005
40
15
26984
Autor
Zbora
Možná vám to bude připadat vtipné, ale v minulých dnech jsem se snažil zamyslet nad tím, co očekávám od poezie…a co ona očekává ode mne.
Smyslem je pocit
Dejme tomu, že
obrazem se protahuje šeď
říkám-li nerozumím
chápu iracionalitu
Jednoduchost je silou
Mimovolnost hloubkou
a Představa přece není smyslem
Analýza konkrétnosti
ztrácí logiku
když nezaujme pocit
Přesnost spočívá
v ohraničitelnosti
Význam snu uniká
mantinelům reálnosti
Zevní je svět
jalové sdělitelnosti
Výrazem jednotná
neodemknutelnost sevřenosti
Pocitům dát jména chci
ne věcem…ty už jména mají
zhmotnit představy
Rozumět srdcem, ne mozkem
Neohraničovat imaginaci
neříkat
to je to
a to je ono
je to tak a jinak ne!
Jasně.
Když se báseň váže k bodu
ten bod poznat toužím
...avšak pokud
se rozprostírá do nedohledna
nebudu v ní body hledat.
(Prej je efektivní uzavřít úvahu otázkou)
Nebo ne?
15 názorů
soustružník
17. 06. 2011Ryba_z_obrazu
27. 10. 2010
Filozofie v básnickém rouše. Málo konkrétna. Otázka na konci úvahy má být efektivní?
Nevím, lze-li to úplně, ale myslím si, že je to u určitého typu poezie žádoucí. Nedávno jsem se dostal k výboru z díla surrealisty Zbyňka Havlíčka - Otevřít po mé smrti. A zrovna u něj jsem měl pocit, že je tento přístup k uchopení jeho poezie lepší, než třeba konstruktivní. Asi bych i dnes v rámci těch myšlenek, které jsem si tenkrát chtěl utřídit postupoval podobně.
Honzíku, zajímalo by mne, co bys z toho dnes opakoval a co možná již ne.
např.:
...avšak pokud
se rozprostírá do nedohledna
nebudu v ní body hledat.
Lze to vůbec?
Ovšem s preferencí pocitu velmi souhlasím, pocit, intuice často sbližuje víc než hmatatelné
*
zcela netřeba přidávat další kritiky, Alú a další již rozebírali přede mnou, zdá se mi dostatečně
Hele, a četl jsi ten text úplně nahoře v tom druhym bílim okýnku, jak je hned pod prologem? A kategorii, kategorii si četl? :o)
jo a nikdy se mi nechce číst všechny reakce a diskuse, tak koukám že už jsi na většinu námitek odpověděl předtím, ale nechápu že jsi obdržel tak dobré ohodnocení, myslím, že tě to v tomhle případě musí až srát ne?:))))
no já ti nevím:) za prvé mi to přijde spíš jako výňatek ze seminární práce na nějaké škole a oboru, který nemá v podstatě význam a studujího lidi co mají příliš mnoho času; za druhé tam píšeš něco o tom, že chceš rozumět srdcem a o neodemknutelnosti sdělení racionalitou, ale v tom případě se dopouštít toho co sama odsuzuješ,:D za třetí je to blbost(podle mého názoru, v jednoduchosti sdělení je genialita a srozumitelnost je základ, jinak je ta složitost všechna jen manýra, a manýry jsou to nejlevnější zboží ze všech...) hlavně to s tou jalovou sdělitelností si naservírovala uplně sdělitelně, skoro až jalově, tak mě tedy napadá zda to nebyl záměr, a v tom případě bych tvé dío ocenil z hlediska sdělitelnosti a srozumitelnosti jakožto geniální, ale z hlediska poesie nic moc, za třetí rád nasírám lidi:D (a hlvně nepíšu tak dobře jako kritizuji..:D)
Dokážeš přemýšlet bez předem vyjetých kolejí: říkám-li nerozumím
chápu iracionalitu
...................................................
Tohle bych viděla jako úryvek z kritiky básně, negativně kritizované oprávněně:
Jednoduchost je silou
Mimovolnost hloubkou
a Představa přece není smyslem
..................................................
Přesnost spočívá
v ohraničitelnosti
Kdyby i v umění měly být nastoleny hranice, psali bychom dle "narýsovaných plánků"? Už tak dost veršovaných vazeb a strof, u Tebe však vidím odhlédnutí od těžkých pravidel- nadějné.
...................................................
Vážně si může tohle dovolit napsat kritik? Nedostal jsi disciplinární černý puntík z klubu?
Neohraničovat imaginaci
neříkat
to je to
a to je ono
je to tak a jinak ne!
...................................................
Och to by bylo krásné kdyby každý čtenář měl možnost zjistit, za jakých podmínek dílo vzniklo. Och, to by bylo vypitých sklenic a prozeb o ticho.
Jasně.
Když se báseň váže k bodu
ten bod poznat toužím
..................................................
Tak jsem Ti ji rozkouskovala, jako celek to hodnotím jako přínosné a hodné povšimnutí, nemohu udělat nic víc, než přiložit svůj tip a třeba si někdo řekne: ,, Júúú 32 tipů, to budu číst." A vezme si bez rozšafnosti z toho větší díl.
Pokud jsem vynechala nějaké důležité okamžiky- byly důležité pro Tebe. Tak nebudu se omlouvat ani dopředu ani do zadu, za rozdílný názor.
*
pozorovatel
12. 01. 2006poslednísklenička
13. 12. 2005poslednísklenička
13. 12. 2005
lze souhlasit s mnohým, možná se vším, jak jsem to stačil pochopit, snad jen, že i srdce rozum má, jinak by často ubližovalo sobě či jiným.
za tohle opravdu smekám. Je hluboká, tzv. zvrácená zevnitř. Vyprodukovana raciem nebo srdcem? Verim, ze naprostou vyvazenosti techto dvou basniku ...
díky
aym
Díky vám.
Zuzulinka: diskusi nečti...nestojí za nic :o)
Aymi: tak nějak...není zač, rádo se stalo :o)
Zkus to napsat i jako regulérní úvahu, jinak je to krásný. Poesie je o pocitech, které mnohdy nelze pojmenovat, a oto více, by jsme si jich měli všímat.
ráda bych si přečetla tu diskuzi, žel není čas...
s úvahou souhlasím...smyslem je pocit....pro mě ano
nejdriv jsem se v tom ztracela..
pak jsem zacala chapat, co chces rict.. jo...
Ale už mě to moc nebaví...asi jim uteču...tak až se dočteš v novinách o zázračném zmizení, tak jsem to byl já.
kouzelná_květinka
29. 04. 2005
S tím, co píšeš, se dá souhlasit. Jen někteří "tvůrci" tyto poměrně hloboké postřehy chápou špatně, t.zn. zaměňují abstraktní obraz za mazanici, imaginaci (obrazotvornost) za nechopnost nějaký působivý obraz vytvořit. Vyjádřit nějaký nevšední pocit je umění, je uměním dát konkrétním pocitům jména, ne ze zatemnění významu libovolných jmen nechat vyrůstat neznámé pocity, co je iracionální, není uchopitelné rozumem ale širším nahlédnutím a toto nahlédnutí vyjádřeno slovy musí být pojmově v souladu s líčenou iracionalitou, nelze tvořit výtvarné dílo tak, že z nesouvislých črt si divák dokreslí celek (a existuje mnoho podvodníků, kteří z mazanice udělali geniální abstrakci), stejně tak nelze tvořit slovesné dílo tak, že z nesmyslných slovních spojení a odbytých významových zkratek si má čtenář dotvořit celkový obraz, pocit, sen podle vlastní libovůle, t.j. vybásnit si svojí vlastní imaginaci.
kouzelná_květinka
29. 04. 2005
Když jsem šel na to náměstí, tak mě u vrat kostela odchytil nějaký fousatý pán v neslušivých šatech. Klanil se mi...a říkal něco o božství. Teď jsem v nějaké pánbíčkářské škole, nebo có. Všichni tady na mě jsou hodní, nosí mi jídlo, dary a slivovicu. Nic nemusím dělat, jen vždycky po obědě chvilku hovořím o čem se mi zrovna chce a všichni mě poslouchají, zapisují si to a hlasitě žasnou.
kouzelná_květinka
28. 04. 2005kouzelná_květinka
26. 04. 2005
Jsem venku...ale nevim kde bydlíš. Poraď...sedim v parku před klecí s dvěma paviánama, za mnou je nějaké bistro a ještě o kus dál nějaký zámeček.
kouzelná_květinka
26. 04. 2005
...ale to jsem byl blázen. Teď už jsem zdravý a stojim zády k nějakému potoku ve kterém plavou kačenky rozličných velikostí a tvarů a koukám na stádo černých koz v ohradě...kam mám jít, abych Tě spatřil. Na náměstí je nějaké prázdné pódium. Nedáme si sraz na něm?
kouzelná_květinka
26. 04. 2005kouzelná_květinka
26. 04. 2005kouzelná_květinka
26. 04. 2005kouzelná_květinka
26. 04. 2005
Drahá kytino, jsem Ti již tak blízko, jak blízko jsem Ti ještě nebyl...píši Ti z psychiatrické léčebny v Kroměříži...toť náhoda! V pátek, když jsem se ve svém ustrojení vyptával kolemjdoucích na cestu do pekel, zastavila mě policejní hlídka, a řka, že mě do toho pekla "hoděj", že to mají při cestě, mě odvezli k nějakému fousatému pánovi, co mluvil podobně jako Inlajn...z jeho nesouvislého monologu jsem postřehl jen něco ve smyslu, že mi tam to peklo vytlučou z hlavy...tak jsem tady. Bohužel mi svatozář nezmizela, což činí velikou radost spolupacientům, jež se do ní strefují zmačkanými ubrousky a stále dokola pořvávají majkdžordn...zato Ti pacienti, co mají klíče, z mojí zářivé hlavy moc velkou radost nemají a pořád do mě cpou nějaké kuličky...ta oranžová je docela dobrá, ale zelená je hořká a navíc se mi po ní všechno houpe...asi jsem to peklo opravdu našel...jsem tu hrozně osamělý, přijď mě prosím navštívit...to se prý může...jen na vrátnici řekni, že hledáš toho s tou svatozáří...a oni už budou vědět. Těším se.
kouzelná_květinka
25. 04. 2005
Ne někdy. Přijď teď!!! Hned!!! Dělej!!! chci, abys za mnou přišla teď!!! Chci!!! Chci!!! Chci!!! Chci!!! Jinak uteču...a v noci k Tobě vlezu voknem a předvedu Ti svojí nejhorší maniodepresi naživo!!!
....už deš?
kouzelná_květinka
23. 04. 2005kouzelná_květinka
22. 04. 2005
Díky za radu...jsi hodná...největší problém byl sehnat bahno...teď čekám na šero...nevadí, že to bahno trochu tvrdne?
kouzelná_květinka
22. 04. 2005kouzelná_květinka
21. 04. 2005kouzelná_květinka
21. 04. 2005
Kytko, nejde to, vžycky, když se po tom oženu, tak promáchnu, bo to není hmotné...co mám dělat, takhle nemůžu domů...dostal bych na zadek :o(
kouzelná_květinka
20. 04. 2005kouzelná_květinka
20. 04. 2005kouzelná_květinka
20. 04. 2005kouzelná_květinka
19. 04. 2005kouzelná_květinka
19. 04. 2005kouzelná_květinka
19. 04. 2005kouzelná_květinka
19. 04. 2005kouzelná_květinka
18. 04. 2005kouzelná_květinka
18. 04. 2005kouzelná_květinka
18. 04. 2005
Citoslovce je: bůůů, íá, bééé, mééé ...stádo těchto zviřátek na Tebe pleveli.
kouzelná_květinka
17. 04. 2005kouzelná_květinka
14. 04. 2005kouzelná_květinka
14. 04. 2005
...je vidět, že jsi přízemní a fekální...divím se, že se s Tebou ještě bavím..
kouzelná_květinka
14. 04. 2005
....co co co ......co se máš co divit ty ty ty pleveli...to já se můžu divit.
kouzelná_květinka
14. 04. 2005
...to teda umim...hele...díííííííííííííííííííív...to koukáš, co uschlino?
kouzelná_květinka
14. 04. 2005
...já mám prstíky vpořádku...ale Ty máš v nepořádku mozeček...citoslovce pro divení se je zíííív, jo :o)))...tsch...zahnilino uvadlá.
kouzelná_květinka
14. 04. 2005kouzelná_květinka
13. 04. 2005
Tady, kdybych měl mou drahou kolegini kouzelnou květinku přirovnat k nějaké obyčejné tuctové kytce, což je úkol takřka nadlidský, neb ona je jedinečný egzemplář, byla by to asi slunečnice, bo je také vysoká vzrůstem, také pořád kroutí hlavou...a stejně tak jako KK rozdává radost všem ptáčkům v okolí.
kouzelná_květinka
13. 04. 2005
...pročpak, sakra, vždyť Tě tady vychvaluju až donebes...nevděčnice nevděčná!
Myslím, Zboro, že při těchto Tvých milých slovech o kouzelné květince bychom to mohli uzavřít :o)
Má poklona, kouzelná_květinko a naviděnou.. :o)
kouzelná_květinka
13. 04. 2005
Kytko, to byl přenesený slova význam. Slunečnice rozdává radost ptáčkům svými semínky...a Ty rozdáváš radost autorům svými milými kritikami...tak se nečil...a nečuj! :o)))))))
kouzelná_květinka
13. 04. 2005kouzelná_květinka
13. 04. 2005kouzelná_květinka
13. 04. 2005kouzelná_květinka
13. 04. 2005kouzelná_květinka
12. 04. 2005
...už zase došlo...ach jo...kytka je zpátky :o))
...no, já mám rád ticho v přírodě, nebo prostě venku, ale ticho místností mi třeba vadí.
kouzelná_květinka
12. 04. 2005
k_k: kdybys měla dost těžkej květináč, nemusela ses tady už
s náma rozčilovat :o
škoda, že tě neznám :o)
Zbora: ticho blaží. Já teď často ubytovávám Italy, tak o to víc.
kouzelná_květinka
12. 04. 2005
Italové...ano, Ty mám rád...obzvlášť v tramvaji, nebo nočním metru :o) ...to mi připomíná, že jsem tady měl nějakou blbůstku s podobným tématem...a je ZDE :o))
Kytko, když tak pořád potřebuješ slyšet vřelá slova o přátelství: ano, bylo by nám smutno...některým i slza by na cibuli ukápla.
k_k: kouzelný břečťan? ´= O
Zbora: Opravdu je to rouhání, když říkám, že bych kouzelnou květinku rád znal?
Kdybys měl kouzelnou květinku přirovnat k nějaké kytce, která by to byla?
Ta blbůstka není zlá.
Tady: pocit je to úžasný...a hlavně zadostiučinění...slyšíš to ticho? :o)
Na prezentování svých názorů jako fakt si dávám pozor...ale stejně mi to semtam ulítne...někdy se prostě neuhlídáš :o)
kouzelná_květinka
11. 04. 2005
Vida, kouzelná_květinka ukončila svůj život a zrovna pod tvým dílem, Zboro. Jaký je to pocit?
k_k (nyní již mrtvá): Jaká byla voda?
Jinak je to pěkné přemýšlení v básni. A líbí se mi, že jazyk je civilní.
Je mi sympatická každý způsob uchopení pravdy, který si na ni nedělá absolutní nárok. Už jsem se s těmi přístupy setkal (hlavně s takovými lidmi) a rád bych si od nich dal pokoj aspoň na pár let.
*
kouzelná_květinka
05. 04. 2005kouzelná_květinka
05. 04. 2005
...dobře zařídím pro Tebe klub Kompost...jako konkurenci emnic...budeš předsedkyně!
kouzelná_květinka
05. 04. 2005
...zasypat vápnem, nechat zetlít a vypěstovat znovu a líp....ba ne, s altíkem jsme se kdysi domluvili na klub posledních skautů ...ale nějak se k tomu nemůžu dokopat.
kouzelná_květinka
05. 04. 2005kouzelná_květinka
05. 04. 2005
jasně...až na nějaké takové narazím, pošlu avii...Ty jsi snad ještě nečetla žádné dílko, v němž autor vydává své myšlenky za neotřesitelná fakta?
kouzelná_květinka
05. 04. 2005
...no to určitě..."na nose mi roztála vločka" zavání psychologickou definicí.
kouzelná_květinka
05. 04. 2005kouzelná_květinka
05. 04. 2005kouzelná_květinka
05. 04. 2005
KK: Hodná??????? Kdy?????
Pm: podstata poezie je založena mimo jiné i na tom, že se skrze ní ventilují věci, které jinak sdělit nelze...nezdá se Ti skvělé, když se povede pomocí slov navodit emoce?
kouzelná_květinka
04. 04. 2005
Mám Tě rád...a někdy si na Tebe dokonce i vzpomenu...třeba když du s košem.
kouzelná_květinka
04. 04. 2005Podivuhodný_mandarin
02. 04. 2005kouzelná_květinka
01. 04. 2005
Dítě na skleníku: Vycházelo to právě z toho, že jsem si doopravdy chtěl utřídit myšlenky...dát jim pak formu už byla docela hračka :o)) ...to s tou inspirací mi taky občas nedává spát...ale mám za to, že je vskutku neuchopitelná...stejně tak jako poezie samotná :o) Díky, že ses stavila....bylo to inspirativní :o)))))
Kytka: sem to prošvih...počkej příští rok! ...odvyknuj jsem si tam tak maximálně myslet :o))
Písmenková: dík.
písmenková
25. 03. 2005
Tak to jsme si hodně podobní...já vypadám jak poklop :o)
(to je ale debilní co?)
kouzelná_květinka
24. 03. 2005
Ty říkáš mému hrubě obuševnělému projevu plácání? Že já Ti nepopřeju hezké velikonoce?
kouzelná_květinka
24. 03. 2005
Taky, taky, dcerunko...bohužel Ti nepříjdu naplácat...neb budu odvykat alkohololu v protialkoholickém sanatoriu "U Jablkůmu" v Českém Švýcarsku...spolu s ostatními písmáky.
Hezké svátky.............a at´si do podzimu nesedneš!
dítě_na_skleníku
24. 03. 2005kouzelná_květinka
24. 03. 2005kouzelná_květinka
23. 03. 2005
Sám sebe jsem protahoval (po klubech) ...a to důkladně :o)
Už můžeš zas ječet.
kouzelná_květinka
22. 03. 2005
Clo-e a D_w: Ani ne proto, aby to nevypadalo otřele, jako spíš z důvodu použití jejich českých ekvivalentů.
Jak by vypadalo:
zhmotnit představy
Rozumět srdcem, ne mozkem
Neohraničovat představivost.
Navíc si myslím, že jde o slova natolik používaná, že je jejich smysl zažitý...ale určitě je to zajímavá připomínka...a souhlasím s názorem, že by se v českých básních měla používat hlavně Čeština...i se zbytkem s Tebou souhlasím. Díky za návštěvu...holky :o))
prenatal: díky.
Sn_vojáček: samozřejmě je důležité aby báseň uměla vyvolat v čtenáři pocity...ale u každého jsou ty, či ony pocity vyvolávané rozdílným způsobem.
Většinou píšu věci, do nich se snažím vtělit nějaký konkrétní a alespoň relativně postihnutelný smysl...pocitovky jen málokdy...touto "úvahou" jsem nechtěl obhajovat sebe :o) Díky.
kouzelná_květinka
21. 03. 2005
Jsem si vzpomněla, že jsem tu někde měla ohlas. Pánové, vy jste mimořádně ukecaní. S úsměvem.
Je fakt, že je to o lidech; o konkrétních lidech, kteří buď chtějí a nebo ne. Mě tím blokem dokáží iritovat (blízcí), když jsou načichlí ještě komunismem a dýchánky ve škole. Myslím, že nikdo nechce nějaká zrůdná souvětí, která by popisovala jakékoukoliv charakteristickou povahu té či oné poezie.
K té záplavě cizích slov: jasně; není jich tolik, ale nejsem zvyklá se v textu zastavovat a přemýšlet nad slovy - že jim vlastně v kontextu absolutně nerozumím a nepoužívám je v "normálním" životě. Tím mě zbržďují, matou.
Nevím, zde je dobrý se přiznat, že jsi je tam dal kvůli tomu, aby to nevypadalo příliš otřele.
k vám: možná je to tím, že každý člověk má v sobě zafixováno, co vlastně ta poezie je ...; ovlivněni četbou, okolím, svým vnímáním - vyjádřením, které mu je nejbližší (třeba nemám ráda osobní výpovědi, do kterých až příliš vidím, protože ... mi je stydno se dívat - klíčovou dírkou do míst, která by mi byla normálně zakázána a ostatní zase tuhle "poezii" vyzdvihují nad jiné ... třeba) Jako měňavka (ten tvar) je pro mě poezii. Čím víc lidí, tím větší poezie to je. :)
Don´t_worry
20. 03. 2005Sn_vojáček
20. 03. 2005
D_w: nenabourala...přišla jsi s názorem, který tady ještě nezazněl, přestože jsem čekal že zazní daleko dříve a v mnohem mohutnější podobě...ta zeď většinou není postavena nějakým sociálním statutem, případně rodinnou interakcí, je způsobena neschopností poslouchat...která se většinou s věkem prohlubuje a způsobuje, že je jedinec ve stáří schopen poslouchat většinou už jen sám sebe. Někteří lidé mají prostě svoje pravdy...a nikdo je nepřesvědčí o opaku.
Erudovanost samozdřejmě v žádném odvětví lidské činnosti není na škodu (samozřejmě znám konečné důsledky třeba zbrojení) ale myslím to obecně...platí to i pro poezii...kolik básníků jen povstalo ze studentů bohemistiky, že?
Zas taková zálava cizích slov tam není, ne? A ta troška je, myslím celkem profláklá...nechtěl jsem pořád opakovat ta samá slova dokola, proto jsem použil jejich anglické eqivalenty...
Pozorovatel: ano, dejme tomu, že s tebou velmi souhlasím...ALE nemůžeš to prezentovat jako fakt...protože to nemůžeš ničím podložit.
Kvítko: hezky mlčíš :-O...dneska se ale určitě pudu někam protáhnout :o))
je to tak a jinak ne!
Když se báseň váže k bodu
ten bod poznat toužím
...avšak pokud
se rozprostírá do nedohledna
nebudu v ní body hledat.
*
pozorovatel
19. 03. 2005
Dík Markéto.
Pozorovatel: srovnáváš nesrovnatelné. Existenci poezie můžu podložit třeba tím, že je uvedena jako umělecká disciplína ve většině slovníků.
pozorovatel
19. 03. 2005
pozorovatel, Zbora: :-) ste na tenký lávce, chlapi, ale jen do toho. Jde vám to. Myslím, že mluvíte oba zhruba o tomtéž a vaše názory se až tak neliší (tedy zdálky a šmahem viděno).
pozorovatel
19. 03. 2005
Markéto, přesně! Máme oba vpodstatě ten samý názor, ale hádáme se krutě o jemných niancích, které s tím zas až tolik nesouvisí.
Pokračování dementní debaty:
Pozorovatel: Jaroslav Seifert dostal nobelovu cenu za poezii. Dá se tedy předpokládat, že je brána jako konkrétní činnost :o)
pozorovatel
19. 03. 2005
Ano, mír je konkrétní stav.
Bůh není konkétní stav :o)
Mír není válka
Psaní poezie není kopání teplovodního potrubí.
Bůh může být kopání teplovodního potrubí?
pozorovatel
19. 03. 2005pozorovatel
19. 03. 2005
Tak jo.......... já zase počet návštěv.
zásadně nesouhlasim...píšeš tady celou dobu, že je poezie nedefinovatelná a nakonec mi jí tady takhle ohraničíš. No tak co si mám pak o Tobě myslet. Že si protiřečíš!
pozorovatel
19. 03. 2005
Ale ne, teď už jsem si dělal srandu.
Začalo to všechno srovnáváním poezie s bohem, což nemůžu brát jako korektní příklad...nic víc. Nevěděl jsem, že to bereš až tak vážně.
pozorovatel
19. 03. 2005
Jo aha, tak to jsem byl v té literární kavárně v pondělí asi s někym jinym :o)
pozorovatel
18. 03. 2005
Madlecanka: na takový krok se podle mě nedá připravit...cílem ani tak ne, spíš potřebou...myslím.
johanne: mluvíš mi z duše, díky....žít se s tím každopádně dá :o))
Pozorovatel: já Ti nevim, čoveče, ale napsal jsem to spíš jako reakci na četné názory, že nějaká báseň někomu nedává konkrétní smysl...a proto je to "sračka".
Kvítečku plyšový, s Noem jsem si nikdy dobře nepopovídal, protože ses vždycky zpoza rohu vyloupla Ty...a odloudila jsi Noeho pozornost svými bujarými výkřiky.
pozorovatel
18. 03. 2005
pozorovatel: něco jsem Ti udělal, že se chceš hádat o naprosto zřejmé věci? :o) Pokud jsi četl klipovo dílo - jak dostávat tipy a výběry, jakože si ho četl, tak jsi se s tímto názorem musel jen tady bezpochyby minimálně třikrát v kritikách setkat.
pozorovatel
18. 03. 2005
leda nějakej trotl...trefa! ...jenže těch je tady podezřele moc...hele, třeba jeden z těch známějších: Loaness
Mám pocit, že tak 90% volných veršů je pěkná blbost. Šílené abstraktno, které nic neznamená a NIKDO tomu nerozumí, včetně AUTORA!!! Lidé tomu dávají tip
1) Autor je jejich kamarád
2) Nerozumí tomu (géniové jsou géniové i proto, že jsou nepochopitelní. Málokdo z písmáka je asi génius - to o nepochopení ale platí).
prima ne?
pozorovatel
18. 03. 2005
To bych se s Tebou asi hádal (přestože jsi mi nic neudělal :o) Dá se to poznat podle čeho? Podle volených slov, nebo snad i jejich seřazení? Podle mého to prostě musíš cítit...což je jako kriterium pro určení kvality dost ošemetné...ale jistě máš jiný názor...sem s nim.
pozorovatel
18. 03. 2005
Pokud nebudeš mít žádný názor na poezii, nemůžeš přece poznat, co je dobrý a co blbý :o))
(jinak to vcelku chápu...ale protiřečíš si)
O Klipetovi se nebavme...mojí reakci si můžeš přečíst též pod jeho inkriminovaným dílem...najdeš ji rychle...je s přehledem nejdelší :o)) ...ale je to asi poněkud zbytečné, neboť se dost přibližuje Tvému názoru.
TATO ÚVAHA JE REAKCÍ NA KLIPETOVO DÍLO (A diskusi pod ním) - NÁVOD JAK DOSTÁVAT TIPY A VÝBĚRY.
Odkaz je ZDE
pozorovatel
18. 03. 2005
Ty vždycky reaguješ na něco jiného než je nosné téma, podle toho, jak se Ti to právě hodí...doporučuju po škole rovnou do politiky :o))
Dobře tedy. Přímá otázka:
Jak poznáš dobrou od špatné poezie, když na poezii nemáš žádný názor?
pozorovatel
18. 03. 2005
Ty budeš nejmíň premijér
Já se Tě pořád ptám na jednu věc, a Ty mi pořád odpovídáš na něco jiného. No má to cenu? :o)
Prostě si protiřečíš.
1. -nemám žádný názor na poezii.
2. -není těžké rozpoznat dobrou poezii od špatné.
1. -nevím nic o plemených býcích na Čukotce.
2. -ale jednoznačně rozpoznám, který je kvalitní a který ne. :o)))
Poezii poznám podle toho, že jsou jednotlivé řádky odďělené Entrem :o)
pozorovatel
18. 03. 2005kouzelná_květinka
18. 03. 2005
Věděl jsem, že začneš s bohem...nevím nic o bohu...známá formulace pravé víry.
Tou definicí víry jsi se moc vysvětlení ovšem nepřiblížil...to je pravý opak toho, co jsi řekl o poezii...navíc se to absolutně nedá srovnávat...poezie je relativně konkrétní pojem, Bůh ne.
1. mohu mít názor na poezii a mohu o ní něco vědět.
2. mohu mít názor na boha ale nemohu o něm nic vědět.
Nechoď hlavně na žádný humanitní obor :o)) ...doporučuju tu politiku :o)
Hele, já docela dobře chápu, co se mi tady snažíš říct: Neohraničovat si poezii žádnou možnou bariérou, nevrtat se v ní...a o čem si myslíš, že ta úvaha asitak byla? Teď už se s Tebou bavim, jen protože vim, že nejsi žádnej primitiv...jinak bych to už vzdal...ale štveš mě chlape :o)
...kolikrát nerozeznám, čéče.
Kytko, tak vý"kritiky" no :o)
kouzelná_květinka
18. 03. 2005Don´t_worry
18. 03. 2005pozorovatel
18. 03. 2005
Kytka: Já taky...bohužel pracuju...nestíhám.
D_w: díky...chápu...s tou rukou je to přesné. Ano souhlasím...ale dejme tomu (rychlá asociace), že eskymáci se zdraví třením nosů...čili pokud nějakému podáš ruku, nebude chápat co mu sděluješ...a o to jde. Tady spousta lidí očekává od básně nějaký konkrétní smysl, potažmo nejlépe příběh...a nejsou schopni pochopit, že můžeš sdělovat i něco jiného...třeba pocit, nebo sen. Nemyslím si, že by snaha něco pojmout byla v úvaze hlavním aspektem...chci právě naopak vysvětlit, že poezie se nedá vidět jedním pohledem, nedá se definovat...a tak to tam, myslím, i stojí...pokud jsi to pochopil tak, že se snažím vytvořit definici poezie, mrzí mě to.
Pozorovatel: Ano o poezii je známá spousta věcí...třeba, že ji tvoří lidé...o bohu nic konkrétního říct nemůžeš.
Don´t_worry
18. 03. 2005kouzelná_květinka
18. 03. 2005pozorovatel
18. 03. 2005
John Ceder: fajn :o)
Johane, díky za obsáhlou reakci, jasně, neni to možná bůhvíjak objevné, ale mně to pomohlo uvědomit si určité skutečnosti, které Ty možná už znáš dlouho, ale mám za to, že spousta zdejších autorů nikoli. Vpodstatě jsem si třídil myšlenky a postoje a vyšlo mi z toho toto. Pokud jsem tedy uchopil správně podstatu věci pomocí vlastní anylýzy, můžu být vcelku spokojený, ne? Ve škole, alespoň mě, totiž, jestli si dobře vzpomínám, učili něco jiného. Ale jak říkám, je to úvaha...a ta může a nemusí být správná (třeba Petr Pan si myslí, že jsou to kecy :o) Díky.
Sarah: To jsem rád, dík.
Craerassy: s tím úsměvem jsem to popravdě moc nepochopil, ale to je asi jedno, dík za návštěvu.
Petr Pan: ano, úvaha je: kecy & kecy. :o)
Dream: docela díky za podporu :o)
K_K: ale kytí, vždyť jsme se o tom včera bavili, ty máš rudá líčka a já jsem vyšisovaný jak záclona na plotě...bůhví s kým Tě mamka měla :o)
Madlecanka: no vidíš...takže je všechno vpořádku :o))) Úvaha nemá, v konečném důsledku, něco definovat, ale zaobírá se víceméně otázkami a všemi možnými odpověďmi na ně. Dík za "kritiku".
Milan H: díky.
Madlecanka: Pokud si dobře vzpomínám, pod klipetovovým dílem - Návod jak dostávat tipy a výběry se rozhořela poměrně zdařilá diskuse. Ať se Ti to líbí, nebo ne, tohle je příspěvek do ní. Proto jsi dostala avízo na inkriminované dílo. Nikdo Tě už nenutil, abys klikala na odkaz, když Tě to nezajímalo :o))
PS.: Jedinec má potřebu sdělovat a konfrontovat své názory, to je přirozená věc. Nechápu, proč se nad tím pozastavuješ.
DRAHT: díky.
A jsme u toho...pro mě existují dva základní druhy literárního díla...postihnutelné smysly - nepostihnutelné smysly. Já sám se snažím psát to první...ale to druhé ještě z toho principu neodsuzuju...osobně se potřebuju s něčím ztotožňovat (konkretizovat se) ...ale existují lidé, kteří už toto infantilní stadium překročili a skutečně si uvědomují vlastní nicotnost...většinou z toho pramení silná deprese (ano, dala by se čekat vyrovnanost, avšak opak je pravdou) ...a schopnost tvořit umělecká díla, která nejsou svázána právě těmi, mnou zmiňovanými "mantinely reálnosti".
neříkat
to je to
a to je ono
je to tak a jinak ne!
Za tuhle část máš ode mne obrovského tipana. Tesat do kamene a psát do učebnic pro všechny, co se učí hrát si na kritiky a věrozvěsty pravé víry by se ta slova měla !!!!
kouzelná_květinka
17. 03. 2005
Děkuju Noe...trochu se červenám :o)
Kvítko: a ty si myslíš, že se tady na Písmáku stihnu, pro samé kvítí, bavit ještě s někým jiným?
kouzelná_květinka
17. 03. 2005
ten úsměv jsi u mě vyvolal na konci...tou otázkou a tou maličkou větou před ní...je to hezké...líbí se mi to:-)
Mně je jasný, že spousta lidí, který tady publikujou, si tyhle základní věci, neuvědomuje - jde o to, že možnost publikovat (i když internetově) a získávat reakce na svou tvorbu je velké lákadlo. A tak se občas dílka píšou jen kvůli té kritice, jen kvůli tipům, a čím víc toho bude, tím víc pozitivních reakcí - takhle fakt někteří kalkulují. Nicméně se tenhle postoj projeví i svým způsobem na kritikách, které autoři pak píší.
Máš pravdu, opravdu mi tyto věci připadají triviální, je to můj studijní obor :o))... je škoda, že toto povědomí se neujme. Myslím, že i když si lidé podobné texty (tedy jako tvou úvahu) přečtou, nijak zvlášť je to neovlivní. Je to pro ně jen další text, tady na Písmáku. Což je neradostné, ale dá se s tím žít :)).
Augustin_Šípek
16. 03. 2005kouzelná_květinka
16. 03. 2005
Jasně.
Když se báseň váže k bodu
ten bod poznat toužím
...avšak pokud
se rozprostírá do nedohledna
nebudu v ní body hledat.
Souhlasím... pěkně napsaná úvaha, smyslem je pocit... TIP a V
Když se báseň váže k bodu
ten bod poznat toužím
...avšak pokud
se rozprostírá do nedohledna
nebudu v ní body hledat.
tohle je zajímavý...t
Augustine, dík za schválení :o)
Kytí, tady jsem se kupodivu snažil, aby to vyznělo co možná nejsrozumitelněji.
Vesuvanko, u Tebe jsem souhlas ve skrytu duše očekával. Díky.
Bobe, fajn :o)
Lyskoř: ano, Ty ...a ještě asi 35 dalších :o)
klipeto, no, ono to má ještě širší souvislosti, ale předpoklám, že víš, co jsem tím hlavně Tobě chtěl říct.
Dadik: tak aspoň že něco :o)
líbí se mi, když se báseň váže k bodu ...a který pak vyústí v ohraničené pocity autora, které mohu pochopit srdcem především,tip
kouzelná_květinka
16. 03. 2005
Evička: ano.
Vzdálená sestřenice kytka: tak to mi spadnul kámen na nohu.
Spirit: vida! Tobě taky musim poděkovat. Odvedla si na tomhle počinu taky svůj značný kus práce, víš čím, že ano? :o))
Je fajn, že ses stavila.
Chroustdeathmetal: u Tebe o tom nepochybuju. Šachy, básně a noční přestřelky s revizorama - oblíbená kombinace pocitů.
kouzelná_květinka
16. 03. 2005John_Ceder
16. 03. 2005
Johne, na upřímnost to jistě neútočí, jak vysvětluju v poslední (vážné) strofě. Spíš má za úkol obhájit "pocitovky". Zkus to znovu :o)
John_Ceder
16. 03. 2005
Vystihl jsi to už názvem, teda aspoň podle mě...jinak mě i celkově dílko dost zaujalo- hlavně první tři "sloky"*
John: třeba proto, že chci, aby pochopili i ostatní. Jedinec má prostě potřebu sdělovat své názory, to je přirozená věc. Kdyby to tak nebylo, nebyl by ani Písmák.
Candy: ano, tady byl skutečně první název...a od něho se odvíjel zbytek...(s těma prvníma třema strofama jsi mě potěšil)
Kytka: dva úplně cizí lidé s rozdílnou barvou pleti :o)
John_Ceder
16. 03. 2005
Moje první veršovaná úvaha :) - v podstatě s tebou souhlasím, myslím, že v tom není nic moc tak novýho na chápání poezie, je to jen takový shrnutí, jak by to asi mělo být... třeba "Rozumět srdcem, ne mozkem" to se říká, tak často, že už to ztrácí smysl
neohraničovat imaginaci - ano, říká se, že ani autor nemá právo na jedinou správnou interpretaci vlastního díla, protože od chvíle nějakého publikování žije svůj život
Docela umně poskládaný tradiční myšlenky. Nic víc v tom nevidím.