!!!

tak to je silná burcující báseň :-) a stále platná *

Tak volajúce,tak naliehavé.

jo kurva jo

skus..

Tož muj šálek!Fajnově!!!

Musim si to utriast strasne sa mi paci styl nic nefukane

Delahaye, dík :-)

něco prostě nestárne .... smekám rádiovku .-) T + avi

skeptická*

To už jsem čet/nečet? Je skvělá !! :-) TIP ( a jestli je z tý doby z který si myslím, že je, je ještě lepší )

Petře_Pane, dík :-); a ze který doby myslíš, že je ?

Húúú - napadá mě, že by se to hodilo do dob velký migrace některejch písmáků - ale - koukám, že je to mírně nadčasový dílko .. :-)) ( já jen, že jsem dneska zase čet několik dílek z tý doby, tak jsem to přijal docela bez problémů & kontroly .. .-)

Petře_Pane, s migrací písmáků to nemá společnýho lautr nic :-); nostalgicky jsem teď zalistoval debatou pod tímhle dílkem .. jó, to byly časy :-))

jj - to já jsem si dneska prohlížek diskusi pod Falkou - resp. Modli se se mnou - jj - to byly časy .. :-))

o Falce jsem už taky děsně dlouho neslyšel; někde mám dokonce od ní sbírku jejích básní i s věnováním :-)

všichni to víme, nicméně to tak nějak přecházíme a odsouváme na později...*

wow - tak to Ti nemůžu než závidět ( nezlob se .. :-)) ;-)

v tajným očekávání lepších příštích stejných dnů v marným očekávání lepších příštích i když stejných dnů tohle mluví za vše...uf, ani jsem nečetla to šílený množství názorů, takže se možná budu opakovat, ale i když to už čtu s menším časovým posunem...pořád je co křičet do světa a pořád by se s tím dalo něco dělat, tak snad se někam hneme :o) no a típek je jasnej, protože tvoje věci mám prostě ráda...*

nějak úplně obyčejně nevim, co inteligentního na to pronést... Ttt

ty seš mi ňákej drsnej, nasranej a rozčilenej, si myslim, že to neni zdravý - ani pro tebe, ani pro to psani, klidek, ne? co by se kurva dělo? nic, kurva, ne? šťastný západňanský dny, co bys s tim jako chtěl kurva dělat? hezkej den, ne, taky západňanskej :)

theo : "šťastný západňanský dny" .. ??!!!; no, někomu prostě nevadí, co se provádí s naší zemí a někomu prostě jo

*

*****

Lowlandre, dík za kritiku :-); neboj, rozhodně se neurazím a jsem rád, že někdo dokázal napsat, že se mu to nelíbí a hlavně PROČ se mu to nelíbí; jen houšť takovejch kritiků

Text: Hmmm... až ZBYTEČNĚ moc vulgární... příjde mi, žes\' \"vystřílel kapslíky\" moc brzo a ta vulgarita ke konci ztratila na naléhavosti a smyslu... no... Mám rád Polanskiho, pro jeho syrovost a \"lyriku od krve\" a mám rád i Bukowskiho, protože v některých básních umí použít otré slovo, ale tohle... moc se mi to nelíbí...:o( Krom toho... nějak tomu \"nevěřím\" něco mi na tom nesedí.... je to jako \"z druhý ruky\" takové.. nechci urazit, ale... jakoby bez invence... jen tisíckrát opakované \"cosi\", co možná šokuje, ale rozhodně to nevede nápravě... ale což... alespoň jeden negativní ohlas se přece vždycky hodí, ne?

Tak nějak čtu v době, kdy je to v určitým kontextu s výpovědí nešťastnýho Zdeňka Adamce - liší se to sice formou a dosahem, ta Zdeňkova výpověď je globálnější, ta tvoje je cílena na ohraničenější segment, ale pocity ve mě to vyvolává ve stejným centru. Víc k tomu nemám. ***

silné!!!***************** ´tedy silný tip...

vulgarni a husty to je...ale jinak silu to ma..a pravdu taky..takze tip*..))

zdravím od kýble... tip

jojo... protože žraloček je náš, Víš? Sice je to pěknej prasák...ale i tak...:-)

DODATEK Já fakt nevim.. ale na

žraloka!!!

tak na toho mi nešahej!!!

Semi :-))))

hůůů :))) * * * *

rebecca13: díky

ignorovat avíza? a jak mám vědět, že mi někdo neodepisuje na starou kritiku? jak mám tušit, že jen nějakej sebestřednej chlapík potřebuje obecenstvo pro svoje moudrosti? ne rebeko... tohle nemůžu vědět, a proto si avíza pročítám, a proto jsem znechucenej takovýhlema avízama.

to většinou dělám, jenže občas už to přeroste moji míru a nějakej chudák, co je zrovna po ruce si to schytá....

all tak sorry, chtěl jsem jenom vědět, jaxe po té době díváte na tohle dílko a připomenout vám ho. Příště už budu držet *****

tak, právě jsem užitečně strávil pracovní čas! (poprvé dneska) je to squělé dílko! a k rozpoutavší se diskusi? zajímavé počteníčko, avšak z básně si odnáším mnohem víc. Hlavně u inventora jsem měl občas pocit, že se nedokáže srovnat s pojetím a s tím, že má clovrdík názor, který mu je proti srsti :) howgh ještě *

MdF: k tomu tvému názoru proč mi posíláš avízo?

MdF: hlavně mám pocit, že tvůj příspěvek je skutečně hlupoký, fakt mi hodně dal... nemáš nějaký klobouk, že bych ti tam za odměnu hodil pár mincí... nebo ti šlo o něco jiného? Merle: taky nevíš, jak jsi mohl bez znalosti toho zásadního v avizovaném sdělení předtím žít?

Tak jsem si jen nahodne prochazela nejake Tvoje dila.. a nasla tuhle.. nemam rada v dilech sprosta slova, nic mi to nerika..ale libil se mi konec - uvedomila jsem si, ze ten "SEDI"..asi 3 x jsem si to tedy precetla a libilo se mi to cim dal vic... a i kdyz tu hrubost tam nemusim, vidim, ze ma svuj ucel.... ale hlavne, hlavne s ni souhlasim...*

za báseň a pravdu tři tipy :-))) diskusi jsem minul, přiznávám se.

Nefer - díky :-))

Už jsem se bála, že lidičkové, kteří ( tak jako já) nechtějí žít v tak ohavně konzumním světě, stáhli někam do ulity a svůj "odpor" k naprosto bezcharakterní společnosti si nechali pouze pro sebe. Za básničku i její obhajobu Ti dávám svůj tip.

Tak to je super! Asi to zařadim do klubu...

tý vole!!!*

slza a *!

Fakt nestojim o to, cist si tu stranku kritik, protoze me to nezajima, co si o tve basini lidi mysli. Ja si myslim, ze takoveto znechuceni spolecnosti, samozrejme opodstatnele, je faze, nebo jedno z mnoha zastaveni, ktera se opakuji cely zivot. Ale otazka neni, co se to kurva deje, protoze to samozrejme vsichni vi, tedy vsichni ne, ale ti, kteri takto uvazuji, ale otazka je proc se to deje. Stejne cloveku nezbyde, nez si rict, ze to bude lepsi a jit dal, nebo kecam? To je jedno, zdar! *

Čolito, bez něj by to přece nešlo :-)

no až na to sprosté slůvko:-)) ty ty ty

Nemám nic proti, jen bych doplnil. Líbí=tip NIC=nerozumí, má rád jinou poezii, nelíbí a nechce se dál otravovat KRITIKA=má k tomu co říct, je debil (to se nevylučuje), ... atp. nuancí je vícero. Když někdo řekne tip je rozhodně bohatší, otázkou je ale "je bohatší o to o co měl být bohatší?" Je to velké nebo malé bohatsví? Vzal si hrst pokladu nebo jej spatřil celý? Každopádně, bezpochyby vždy bohatší.. je autor.. o ten tip :))

Clovrdik: krásně nasrané :)) Je třeba hněvu, krásného hněvu, který není jen mazáním špíny..... který má s m y s l Čmelák: podle mého názoru poezie nemůže otevírat oči lidem, ani próza ne. Podle mě by poezie i próza neměly něco otevírat, něčemu sloužit atp. Měla by dávat jen možnost výběru. Hlupákům a omezencům próza ani poezie nic neotevřou. S druhou půlkou souhlasím, ale vysvětli to pseudointelektuálním kritikům na písmákovi.

Armande: Se vším SOUHLASÍM. Jen malá poznámka - napsal jsem, že Poezie a Próza BY MĚLY otevírat oči. Nemyslím si, že by se čtenáři potom dívali stejným směrem na stejné věci - to není možné - měli by být jen bohatší - například o prožitek nebo o poznání... Každý čtenář hodnotí - i tady v Písmákovi: Líbí = TIP, Nelíbí = NIC nebo kritika. A když někdo řekne TIP, už je - podle mého názoru - bohatší!

Výborný postřehy v básni samotné. Podle mého názoru by Poezie i Próza měly OTEVÍRAT OČI LIDEM, což se zde mimořádně dobře podařilo (vzhledem k délce kritik u tohoto díla). Poezie ani próza dnes - naštěstí - nemusejí nic "UNIVERZÁLNĚ" řešit. Řešení a činy - nechť si najde a vykoná každý sám. A ještě jednu věc bych rád napsal. Podle mého názoru je každý z nás jedinečný neopakovatelný originál. A proto se nikdo nemůže vcítit přesně do vědomí a úvah žádného autora žádného díla. Vždy jsem se ve škole usmíval, když jsme prováděli rozbor díla "Co tím chtěl básník říci". To prostě není možné. Ano, slova básní mohou být i meče - to však v žádném případě není chyba básně samotné.

moc dobrá báseň a hlavně: super diskuse! :))) Vzpomínám si taky na jednu výměnu názorů s Břízou :))) a nemůžu než nesouhlasit s jeho posledním příspěvkem o obohacování vs. prestiž. Nicméně: pochopil jsem už, že spousta básní, co mám moc rád (a co píšeš taky ty, človrdo) se většině lidí nelíbí, protože ti se v básních potřebují intelektuálně šťourat, případně nacházet v nich to, na co jsou zvyklí. Všichni považujeme poezii za umění (tj. to, co by vysílala ČT2 a ne NOVA), ale mám občas pocit, že se tady na Písmáku vytvořil určitý střední proud "komerční" poezie. Ta Clovrdova popuzuje, nasírá a ohromuje (např. mě - míněno ohromování! :)))) ). Navzdory budeš zpívat, jako když vítr tepe křídloma do času... :)))))

crayfish, díky :-)

silné...

Dost dobrej a obcas mi vyslovene z duse mluvici vykrik..!*

ale vadi mi to... proto se nedivam na TV ;) bděte´.... :) *

myslím,že lidí,co umějí život prožít podle sebe je dost,ale těch,co ho umějí prožít pro někoho,je málo a ty seš tenhle,to vidím :o)

:-)***

Psychopate, mělé vysvětlení : 1) hrob doktora Guevarry - myšlen známej kubánskej revolucionář Che Guevarra; v básni použito jako symbol toho, že každej ví naprosto přesně, co a jak dělat, každej by dělal nejradši revoluci, ale když má opravdu cokoliv udělat ( byť by to byla jen taková drobnost, jako třeba volit ), nedělá se nic. 2) kecy o bohu - mám na mysli únik lidí k nějakýmu bohu, kterej prej něco třeba začídí atd., zase místo jakýkoliv vlastní aktivity 3) A-čkař jsem nebyl, nejsem a nikdy nebudu. 4) dík za pochvalu stylu :-)))

no future! (?)

Lamie, není tenhle citát od Gellnera ? :-))

A co zejtra, a co zejtra, kdopak vi, mozna si lehnem do rakvi ... *

Pani, tak to je pekne.....silne....oslovujuce,,,, a slovo kurva ked ho pouzijes tam kde naozaj ma byt je carovne :) tip

Zejtra je zejtra a na tom nic nezměníme....

Kýble blití nemusím, to zase ne, ale jinak mi ta surovost - ve vetšině Tvých děl - nevadí ( no jo, my z drsnýho severu... ). TIP

..už jsem to četl, ale nechápu proč jsem nedal TIP /*/

brrrrrr.........hruby,drsny,surovy....trha mi to dusi....ale nejde jinak nez dat Tip

... když nám to asi když nám to ani dost nevadí

je to sila, je mi to blizky, hlavne je to skvely! stahuju te, ctu te...*****!

jo,taky nevim co se děje......nad hrobem milého Ježíše zvaného Che si někdy dáme pivo...nebo ne?

Všichni jste blázni!!!!!!!! ...jenom já jsem letadlo!

Inventore, ještě jsem se podíval na tvoji kritiku, ehm, ruku na srdce, stejně je to snůška zavádějící a podsouvající demagogie s cílem mít poslední slovo, byť mimo, viď ? A neříkej, že tomu tak není, pokud se nechceš shodit. Třeba to, že když jsem mluvil o materialismu, hnede jsi mi podsouval Lenina ( uff ! ), nebo když jsem ve výčtu humanitních oborů uvedl " TŘEBA nějakého archeologa nebo lingvistu " a ty hnedka píšeš, že jelikož jsem neuvedl filozofy a socilology, tak je určitě pošlu na nucené práce :-))). Člověče, možná by z tebe byl dobrej politruk a nebo manipulátor lidí neochotných moc přemejšlet o významu slov. Ale sám si říkal, že se živíš programováním, tudíž předpokládám, že co se týká logického uvažování jsi na tom velmi dobře. Jako člověku postiženému matikou a fyzikou tutu vlastnost logického myšlení musíš předpokládat i u mě :-). Tudíž ti muselo být jasné, že mě způsobem, který jsi použil nemůžeš přesvědčit. Ale mě je zase jasné, že to tam nebylo psané pro mě, ale pro lid čtenářský, ale lid čtenářský také není hloupý. Toť vše, přeji hezký den.

Lyryk: tvá demagogie je prostá skutečnost...(a máš to) človrdík: celé to vidíš příliš jednostranně technicky cavalera: ne vždy, ne pro všechny je to vhodný řešení Bříza: poslední příspěvek je spíš o ničem Merle: sklapni

:-))))) Krásný den všem

clvrdo: pravdu má asi Cavalera, pokud říká, že leckteré zde poblikované "výplody" jsou bezcenným vytahováním vlastního ega. Nadruhou stranu, pokud člověk se kterým komunikuji zcela vážně tvrdí cosi, co považuji za nepochopitelný omyl a zjevnou nepravdu, dráždí mne to k další a další diskuzi - neboť on má zřejmě informace, které mi chybí a chci se je dozvědět, popřípadě jemu chybí informace, které mám já a mohu jej jimi obohatit. Pokud se ale debata zvrhne ve věc osobní prestiže (nejde o její předmět, ale o to, aby některý z diskutérů "neprohrál") jako se to stalo zde, váhám a ztrácím motivaci v ní pokračovat. Nezlob se. Myslím, že jsem měl Ti cosi říci, ale nejsem si jistý, zda bys to přijal. Přát Ti dobrého dne je slušné a správné, ale mám po náladě.

ja jsem to vsecko precetla! (chci jednicku ze cteni) zluta neni vazna kritika, i kdyz vlastne je, ale chci se vam malinko, malinko vic, vysmat, teda spis POKLONIT. jak je mym zvykem. nez to ale udelam, chci vam sdelit, ze nevim co je humanitak, pripomina mi to sanitaka, ale to je clovek s tak zasluznou praci, ze verim ze byste ho nedrbali ani tady. a ted ta poklona, uz to chci napsat davno (clovicku odpust nebude to k basnicce) ja se vam klanim, klanim se, k zemi ohybam svuj medvedi (no, nechala jsem se unest) hrbet!!! jste tak moudri a tak neomylni a umite to dikybohu prodat, jinak by vase nejlepsi, jedine prave a neopakovatelne myslenky zustaly skryty v propadlisti dejin, meli byschom se vykaslat na vydani nejakeho Pismaku detem, navhuji knihu Jak zit!, nebo udelat hodiny cteni pismackych auditorii povinne ve skolach (nejlepe zakladnich. ohybejme proutky dokud jsou mlade.) lalala myslim, ze olda netusil tohle, kdyz napsal pridej vlastni NAZOR - kritiku, hihii to se totiz - tak ja vas podam - melo tykat jako te basnicky, a ne toho abyste si vzajemne vytloukali z hlavy nejdrive klinem pozdeji sekerou to co vas cini vami samotnymi. s pranim hezkeho, krasneho, slunneho, mileho, usmevaveho dne a noci vecera i rana, dobre snidane a dobre vecere, vytecneho obeda, laskyplne partnerky hehehe rubinka

...si blejeme do ksichtu kýble polopravd... Tak na tom asi neco bude...!! Ja osobne lhat neumim i kdyz se snazim... tak jsem to radsi dopredu vzdala...

Nápadník: podepisuji, mohu Tě požádat o ruku?

musím podpořit Břízu a jeho metody "změn světa"... sám jsem došel úplně ke stejnému názoru... asi to naprvní pohled vypadá jako nic neměnící drobnosti.... ale pokud se nezačne od záákladů (sám od sebe) nemůže se nic postavit...

clov: sám píšeš, že původ logiky tkví ve filozofii starého Řecka. Pokoušíš-li se podsouvat, že od té doby se logika změnila v technickou disciplínu, musím Tě upozornit, že s ní pracují i ostatní vědní obory lidské činnosti - tedy i humanitní. Chceš-li s vážnou tváří tvrdit, že se jí NEJVÍCE používá v technice (což budeš jistě těžko dokazovat), stejně to nemnění nic na faktu, že jde o humanitní disciplínu, neboť vědní obory se zařazují dle svého původu - podobně jako státy se udržují idejemi, na kterých vznikly. Chceš-li ze sebe mermomocí dělat hlupáka a tvrdit, že tomu je naopak, nemohu Ti bránit. - ale k podstatě sporu bych dodal jenom jeden Murphyho zákon, který praví: "každý komplikovaný problém má jednoduché, logické, účinné a nesprávné řešení..." přeber si to, jak chceš :c) - všechno dobré a hezký den se sněhovými přeháňkami...

Tak jsem si přečetl tvojí kritiku, inventore, a musím bohužel konstatovat, že jsi naprosto nepochopil, o čem to je a co jsem se snažil říct. Ale jelikož jsem tady někde prohlásil, že osvěta je důležitá, proto na to zareaguju. "jedinou emoci, kterou vzbuzuješ je opravdu vzrušený revoluční pathos, napovídající násilí " Takže, je pravda, že k napsání této básně vedlo shlédnutí posledního dílu pořadu Bigbít, kde na konci byly záběry na plný náměstí z roku 1989 a já se ptám : kde dneska jsou ti nadšení lidé plni elánu a chuti ? To už zase padaj držkou k zemi a jsou ušlápnutí a jsou rádi, že přežívají ? No asi ano a to se mi nelíbí. K poznámce " napovídající náslilí " nemám co říct. Jestli považuješ nespokojence za násliníky, jsi dost mimo. "chápal bych tvoje rozladění nad humaniťáky, kdyby byli opravdu obnaženi" - obnaženi jsou víc než dost. Mám na mysli takový to rádobyduchovno, který prostupuje zeměkoulí a má za následek způsob uvažování typu : Jelikož věda nezná na něco odpověď, znamená to automaticky, že je špatná a tudíž ji zavrhneme a budeme se radši věřit pánbíčkářství, tmářství, ufounům a podobnejm blbinám, protože je to daleko pohodlnější. Inu, středověk neskončil, středověk trvá ... . Tohle se rozmáhá v nebezpečný míře a důsledky mohou zasáhnout až do životní úrovně a ekonomické úrovně . Jak ? Zcele jednoduše - humaniťákama zmáknutí voliči nedají hlas někomu, kdo chce podporovat opravdovou vědu ( která je podle nich na nic ), tudíž se zpomalí vymýšlení nových věcí aplikovatelných v průmyslu a to je konečná. Udám-li případ ze světa, v 70. letech byl právě z tohoto důvodu předčasně ukončen program Apollo, protože stádo zpracovanejch lidí nebylo schopno vstřebat fakt, že každej dolar věnovanej do projektu se mnohonásobně vrátí. Jasně, neposíláme lidi na Měsíc, byl to ilustrační příklad, ale funguje to tak a bude i u nás. Proto říkám : pryč s humaniťákama ! "pokud jsi připustil existenci humanistů, vůči kterým bojovat nechceš, neznamená to, že je v budoucnu nepošleš na nucené práce, až vyhraje tvůj matematicko-fyzikální systém?? " Důsledně rozlišuju humanistu věnujícího se nějaké humanitní vědě od výše popisovaného. Nevím, proč mi podsouváš, že pošlu na nucené práce třeba nějakého archeologa a nebo lingvistu. Připadá ti tenhle argument fér ? Mně ne, spíš bych řekl, že je dost debilní. Odmítnout šmahem humanitní vědy je stejně krátkozraké..." humanitní vědy neodmítám, ale kdybys četl pořádně, co jsem v diskusi napsal, pochopil bys to a nemusel jsi tohle psát. "Neříkáš prostě nic nového, zatěmňuješ svými bludy bezmocnost věd technických i humanitních, ani jedny se nedoberou nikdy poznatelného ... " Nemám pocit, že bych cokoliv zatemňoval a už vůbec si nemyslím, že bych psal bludy. Ptáš se po smyslu života ? Nevím, jestli se kdy nějaká věda tohoto dobere, ale pokud jo, bude to zcela jistě věda přírodní a ne humanistická, což je dáno svojí vlastní podstatou, že zákonitosti vesmíru a tudíž nás samotných zkoumají vědy přírodní, humanitní mají svůj obor bádání zameřený jenom na člověka a člověk snad proboha není střed vesmíru. "ani nedosahuješ výšin někdejšího materalistického folklóru; ječíš totiž do prázdna jen sám kvůli sobě :-)))" Mně to až tak vtipné nepřipadá. Ano, jsem materialista, což snad není zločinem a už vůbec není zločinem to říct veřejně. Já vím, materialismus se dneska nenosí, ale to je mi dost jedno. Ve středověku se taky nenosilo tvrdit, že je Země kulatá. A jestli ječím opravdu do prázdna, tak to by byla opravdu tragédie, protože by to znamenalo, že už jsou zpracovaní všichni. Ale co, i kdybysme padli všici, vstanou noví bojovníci ... ale bojím se bojím, že bude pozdě. "protože se filosofie a sociologie bojíš, neboť jí nerozumíš...; " Já jsem někde napsal, že se sociologie a filozofie bojím ? Nepamatuju si, že bych někde napsal něco takového. A že se jich bojím, protože tomu nerozumím ? Uff, to je naprostá blbost. Ano, humaniťáci se bojej přírodních věd, protože jim nerozuměj, ale obráceně to nefunguje. Drobná poznámka - přírodovědně vzdělaní lidé mají často i humanitní ( nikoli humaniťácký !!!, tak ty pojmy nepleť a nepodsouvej mi blbosti ), třeba hudbu, literaturu, já sám se trochu zabejvám starým Egyptem, prostě se toho nebojíme. Ale ukaž mi někoho z humanitních věd, kdo pro svoje potěšení počítá diferenciální rovnice .. . Haha. "esteticky tvoje báseň propadla ovšem nejvíc, protože je pornograficky zneužita jen hloupému boji o diktaturu tvých matematických průměrů; až přijdeš s tím, že fyzika a matematika dokázala vypočítat dobro, budu ti věnovat pozornost :-)))" Krásně řečeno, pornografické zneužití, tohle někde použiju, geniální veršík, bohužel opět zcela mimo ve vztahu k té básni. Matematika a fyzika a spočítat dobro ? a co to vlastně je ? Zadefinuj přesně a třeba to někdy někdo spočítá. A když ne, tak se tomu vůbec nebudu divit, protože se obě zmíněné vědy zabývají něčím zcela jiným. A bojím se toho, že třeba se to po nich jednou bude pod tlakem humaniťáckejch mas požadovat. To ovšem bude totálně konečná pro veškerý přírodní zkoumání. Ale kdo ví, třeba to někdo za nějakej ten tisíc let spočítá, pokud ovšem pod tlakem humaniťáctví neskončíme zpátky na stromech. Takže mi asi pozornost věnovat nebudeš, třeba z toho depku mít nebudu. Poslední odstavec je skvost sám o sobě. :-)) Když to lehce zparafrázuju ( ale na zase tak moc ), tak říkáš : Lidi, nenechte se zastrašit človrdíkem, i když řve po pořádku a chce diktátora s rukama od krve ... . Tak nevím, co na tohle slušnýho říct, protože tohle dává za pravdu tvému podpisu pod kritikou " vrchní humaniťák". Jestli myslíš, že jsem to myslel lichotivě, tak si to nemysli, neb tomu tak není. "demokracie je jediný bezpečný systém pro všechny, protože zaručuje změnu" Nezaručuje, pouze umožňuje, když lidi zvednou hlavu a budou ji chtít. A o tom a jenom o tom je ta báseň.

ještě Avízo

Břízo, pár poznámek, opravdu drobných. Netvrdím, že se logika změnila v technickou disciplínu, tvrdím, že je technickými a přírodními discipínami nejvíce používaná. Dále si myslím, že i toto by mohlo být kriteriem k zařazení. A to tvrdím s vážnou tváří a myslím, že to dokazování nebude až tak těžké - ukaž mi jinou discilplínu než matematika, která je založená a jejíž důkazy tvrzení jsou založeny důsledně na logice ? Historie snad ? A nebo hudební nauka ? Dále říkáš, že disciplíny se zařazují podle svého původu a tudíž je logika věda humanitní. Kdybych připustil, že je to pravda, potom by ovšem byly humanitní skoro všechny disciplíny, protože skoro všecnhny mají původ v dávném filosofování řeckých filozofů. Chceš mi tvrdit, že fyzika je humanitní věda ? Inu, ani já Ti nebudu bránit dělat ze sebe hlupáka. Tebou zmíněný Murphyho zákon znám, ostatně si myslím ( s notnou mírou nadsázky ), že je to nejchytřejší knížka, jakou jsem kdy četl. Ale když si to tak přebírám, jak jsi mi doporučil, nepamatuju se na to, že bych někde hrdě tvrdil, že znám jednoduché řešení. Ale neboj, až ho najdu, sdělím Ti ho. Zatím se jen pachtím hledáním, ale nevzdávám to, protože moje životní heslo je " Řešení vždycky existuje ". ( není to až tak úplně pravda, ale heslo je to hezký, že ? ). Přeju hezký den.

...a já ti držím...palec!

Vlastně...chtěl jsem říci - držím palec na úderníku svého devítimilimetrového kamaráda a čekám na přihlášku do strany..podepíši rychle, neboj - nebude to bolet!

Milý clovrdiku, děkuji za osvětu, a že jsi se mne starýho humaniťáka ujal jako MT (matka Tereza). Ke tvé otázce : kde dneska jsou ti nadšení lidé plni elánu a chuti ? To už zase padaj držkou k zemi a jsou ušlápnutí a jsou rádi, že přežívají ? No asi ano a to se mi nelíbí. Tahle věta jasně prokazuje, že jde o tvůj problém a případně menší části následovníků, nic nedokazuje, že je všechno špatně. Já se kupříkladu také nemám tak dobře jak bych chtěl, ale revoluce je mimo moje uvažování, protože jsem soudný v tom, že mohu buď vydělávat peníze za každou cenu, to žádná revoluce nezmění, nebo se musím svobodně uskrovnit. Jde-li o to, že někteří neumí se svým životem naložit, je jim poskytována sociální podpora, pokud se o ni starají a přizpůsobí se požadavkům podporujících, volí mezi důstojností případného bezdomovectví nebo poddůstojností podporovaných. Pokud se mají špatně staří spoluobčané, je možné se ptát, kde jsou jejich děti a proč jim nepomáhají, žádná revoluce to nevyřeší, je to osobní problém výchovy a etiky v nás. Ti nadšení ze tvé televize se postupně stali váženými občany s řadou výhod, které kdysi sami kritizovali, to je čistý průvodní jev každé revoluce, pokud není permanentní, ale ta je pro mne mimo diskusi a pro tebe jak jsem vyčetl dále doufám také. Při glosování problémů, je třeba být přesný, jiná věc je vztek jen tak, agrese z podstaty, která je ve skutečnosti vždy jen prvním krokem k neuváženému násilí, vidím to často kolem sebe, tu potřebu vybít vztek a rasismus všech odrůd na konci, proto pozor, tím nemířím na tebe, protože tvoje názory se postupem debaty docela češou… :-) „Jestli považuješ nespokojence za násliníky, jsi dost mimo.“ – nespokojenci byli a budou, pokud nemluví o revoluci, ale o konkrétních požadavcích, potom nehrozí násilí; totiž!, v obecné nespokojenosti mas vždycky někdo umírá, navzdory původní šlechetnosti vůdců, kteří to neovlivní, ale musí zakrývat, prostě bych si s rozhýbáváním revolučních mas raději nezahrával. Jde u tebe o typickou metodu hovořit o několka problémech najednou, současně voláš po revoluci a přitom se tváříš jako neškodný nespokojenec, velmi příznačné. Reforma je to správné slovo, řekni co není možné reformovat a sám vezmu tvůj prapor do ruky :-) “Mám na mysli takový to rádobyduchovno,“ a dále: „humaniťákama zmáknutí voliči… tudíž se zpomalí vymýšlení nových věcí aplikovatelných v průmyslu a to je konečná. (Apollo)“ a! „pryč s humaniťákama ! „ – pokud rádobyduchovnem humaniťáci zmáknou voliče něco na nich bude, třeba by ses od nich mohl poučit. Pokud rigorózní výpočet zisku nepřesvědčí voliče, musí k tomu mít vážný důvod, ty řekneš blbost, ale jde o to, že ti voliči prostě chtěli něco jiného než zisk, možná chtěli lepší sociální a zdravotní péči. Zpomalení je jistě emociálně namahavé pro rozhodnuté vědoucí technokraty či technology, ale smysl věcí má i svůj čas. Dokonce se dá říci, že zpomalení může být dobré pro samu vědu, i pro ten kosmický výzkum, pokud vím Apollo bylo zrušeno v důsledku tragické havárie rakety v níž zahynuli lidé, výzkum pokračuje, ale se snahou po větší bezpečnosti. Zjednodušuješ věci s předpokladem, že o nich nikdo nic neví?? Měl bys studovat chování humaniťáků… :-))) Nevím, proč mi podsouváš, že pošlu na nucené práce třeba nějakého archeologa a nebo lingvistu. Připadá ti tenhle argument fér ? Mně ne, spíš bych řekl, že je dost debilní. – pokud víš, že tví revoluční souputníci tě k tomu nedonutí, jsi tedy dostatečně naivní, leda, že bych si měl všimnout, že tvoje výhrada se netýká škodné typu sociolog-filosof. Tady jsem nejspíš udeřil hřebík na hlavičku, protože tvoje výrazivo v jinak nejasné komunikaci se zvulgárnilo. “humanitní vědy neodmítám“ – odmítáš, viz: „humaniťákama zmáknutí voliči..“ – nebo se vyvracíš sám proti sobě, jak to chceš udělat, aby ti humaniťáci nezmákli voliče?? Aniž by ses jich zbavil?? “Ptáš se po smyslu života ? Nevím, jestli se kdy nějaká věda tohoto dobere, ale pokud jo, bude to zcela jistě věda přírodní a ne humanistická, což je dáno svojí vlastní podstatou, že zákonitosti vesmíru a tudíž nás samotných zkoumají vědy přírodní, humanitní mají svůj obor bádání zaměřený jenom na člověka a člověk snad proboha není střed vesmíru.“ – Jistěže člověk není střed vesmíru, ale je jeho nepominutelnou součástí. Stavíš to jakoby příroda byla něco mimo člověka, kdo si jménem přírody objednává od přírodních věd výzkum?? Kameny?? Celé tohle dělení je archaická vyumělkovanost, žádná nehumanitní věda neexistuje, zrovna tak se nemohou nehumanitní vědy nedotýkat přírodních zákonů a využívání či vysvětlování jejích nalezených zákonů a metod. Chceš-li třeba popřít využití statistiky v sociologii, filosofii a lingvistice, tak žiješ dávno mimo realitu. Moderní filosofie se zabývá interpretací fyzikálního výzkumu, nikdo nemůže toto tebou nastolené dělení 19. století udržet. Kde by byla lékařská věda bez využití fyzikálních přístrojů…těch příkladů je až příliš mnoho. Smysl a efektivita zkoumání přírodních věd se opírá o lidské potřeby, ne o výzkum sám, ale na druhé straně ti ve výzkumu nikdo nebrání, musíš jen přesvědčit investory a toho nedosáhneš revolucí, protože pak je to jen krádež posvěcená momentálním zákonem. “Ano, jsem materialista, což snad není zločinem a už vůbec není zločinem to říct veřejně. Já vím, materialismus se dneska nenosí, ale to je mi dost jedno. Ve středověku se taky nenosilo tvrdit, že je Země kulatá. A jestli ječím opravdu do prázdna, tak to by byla opravdu tragédie, protože by to znamenalo, že už jsou zpracovaní všichni. Ale co, i kdybysme padli všici, vstanou noví bojovníci ... ale bojím se bojím, že bude pozdě.“ – z tvého přiznání inspirace mám radost a strach (přesněji smutek) zároveň. Materialismus není zločin, ale tobě jako fyzikovi musí připadat tvrzení materialistů „o nevyčerpatelnosti elektronu“ (Lenin) nesmírně směšné. Stavební kameny hmoty nemají odhalenou podstatu, jde o materiál nebo o kvanta vlnění, jde vůbec o tyto dvě definované kategorie vnímání matérie nebo o pouhou geometrickou podstatu. O co se tvůj materialismus opírá?? O pozitivní vidění světa, co je cítit, to existuje?? Smutný jsem z toho, že pravděpodobně jsi jen indoktrinován, protože, kdyby ses podstatami jevů hlouběji zabýval, neměl bys na svoje laciné obecné vzteky čas. V tomto ohledu netvrdíš nic o čem by bylo možné polemizovat. “Ale ukaž mi někoho z humanitních věd, kdo pro svoje potěšení počítá diferenciální rovnice .. . Haha. „ – tahle tvoje věta je nejryzejší demagogií, kterou je nutno demaskovat. Ačkoliv jsi se ohrazoval proti humaniťáckým neznalostem přírodních věd a naopak tvrdíš, že přírodňáci znají leccos z humanitních věd, proč nedáš svobodu volby i humaniťákům a zesměšňuješ je poukazem na jeden apekt matematiky, diferenciální rovnice – to bych já mohl vznést požadavek, že přírodňáci jsou pitomci když si nečtou před spaním Heideggera a Kanta. Učil ses od Železného příměru zaměstnanci televize jsou stejní zaměstnanci jako personál Pražského Hradu. Nejsou, ani tvůj požadavek nemá s logikou, kterou bys jako přírodní vlastník měl znát, nic společného, jde o tzv. zdánlivou analogii, která nemá kauzální souvislost ale jen podobnost většiny vnějších rysů, v tom podstatném se ovšem liší. Já jako humaniťák jsem nucen se živit matematikou, programováním, takže vím o čem mluvím, není to tak jak neříkáš. “Matematika a fyzika a spočítat dobro ? a co to vlastně je ? Zadefinuj přesně a třeba to někdy někdo spočítá. A když ne, tak se tomu vůbec nebudu divit, protože se obě zmíněné vědy zabývají něčím zcela jiným. A bojím se toho, že třeba se to po nich jednou bude pod tlakem humaniťáckejch mas požadovat. To ovšem bude totálně konečná pro veškerý přírodní zkoumání.“ – Lépe jsi dokázat smysl vlastních vět v nichž nejde o dobro nemohl!!! Velmi tklivé. Dobro v přírodě neexistuje (nebo je neznámé) a o čem může být ta přírodní filosofie (resp. revoluce)??? "demokracie je jediný bezpečný systém pro všechny, protože zaručuje změnu" Nezaručuje, pouze umožňuje, když lidi zvednou hlavu a budou ji chtít. A o tom a jenom o tom je ta báseň. – o čem je tedy tvá báseň… volání po revoluci údajně nazýváš zvednutím hlav, tvoje zmatené pojmy kombinují pojmy materialistů s extrémní pravicí, nadávky nás mají motivovat?? Nejsou nadávky výrazem bezmocnosti?? Budeš v tomto duchu vychovávat pod nadávkami vlastního potomka?? Nechtěl bych se ti narodit. Motivace se vzbuzuje zanícením, příkladem a úžasem, tobě nejde o motivaci, ale o moc. reformě zdar - tvůj osobní humaniťák doufám, že nás oba nebereš příliš vážně, to bychom se nakonec museli poprat; já tě ve svém pojetí nedémonizuji kvůli tobě samotnému, zřejmě nejsi špatný clovrdik, ale kvůli odporným názorům "přírodňáka", které jsou u tebe tipicky nesebekritické, neironizující se, z toho jde ten strach oblud bludů... takhle rozsáhle tady naposledy, pojďme případně udělat auditorium na téma potřeba revoluce a můžeme si problém rozparcelovat a skutečně ho probrat, případně ho idiferenciálně vypočítat :-))))

Když tak čtu všechny komentáře a zejména pak Břízu a inventora x člobrdík, zdá se mi, že diskuze je zcela mimo téma básně. Odprostím-li se od básně, pak největší kámen úrazu je vlastně jediný pojem a jeho chápání a tím je pojem "humaniťák". Jak znám člobrdu, mluvil (alespoň ze začátku) o zcela jiném "humaniťáctví", než Bříza a následně inventor. Bohužel se nechal strhnout a poněkud nešťastně přistoupil na patlání se ve výrazu "humaniťák" tak jak ho chápou oba zmínění, čímž musím s lítostí konstatovat, že dal inventorovi do ruky hůl a nebyl by to inventor, kdyby tou holí nepraštil o stůl. Co je ještě smutnější, je skutečnost, že tak zcela vyprchala původní myšlenka básně. Vlastně už ani není podstatné se vyjadřovat k básni samotné, která je zcela srozumitelná. Ostatně zajímavé je jak se pod (bez ironie) přímočarou a myšlenkově poměrně jednoduchou básní strhne debata, proti které je samotná báseň namířena. Nebyly bychom to ovšem řádní lidé, kdyby jsme ve své ješitnosti neutrousili trochu intelektuálských rozumů, přesně tak jak učinili někteří mý předchůdci a přesně tak jak činím teď já. Ačkoli jsem měl v úmyslu se k něterým konkrétním bodům vyjádřit, neudělám to. Neudělám to proto, že by to bylo jen další přemílání a další zamotávání se do vlastního přesvědčení o své nadlidskosti. Jediné na co bych rád reagoval, je inventorova věta: "...to bychom se nakonec museli poprat ..." ... Možná by vůbec nebylo na škodu, kdyby jsme každý občas dostali pořádně přes hubu a vůbec by bylo nejlepší, aby to udělal náš nejlepší kamarád, který nám bez zbytečných řečí jednu střihne, aby nám došlo, že asi meleme sračky a že se máme na chvíli zastavit a zamyslet. Tento komentář si dovolím věnovat sám sobě, neboť jsem si vědom toho, že těch sraček jsem na tomhle servru namlel už habaděj a jak je vidět, dokud přes tu hubu nedostanu, nic se asi nezmění. S úctou, bez úcty, s láskou, bez lásky .... co z toho, prostě jen Cavalera

Cavalero, rekls to moc hezky. Az budes chtit rozbit hubu, rekni mi :) a uz se na to vykaslete, jsou to stejne vsecko blbiny :)

inventore, fakt už nemám sílu vysvětlovat, ostaně bych se opakoval, na čež by zase někdo reagoval stejně a tak furt dokola a to nemá smysl. Neboj, neberu nád dva až tak úplně vážně a rovněž si nemyslím, že bys byl špatnej člověk - ostatně tě neznám, takže proč bych si měl myslet, že jsi špatnej, no ne ? Doufám, že to vidíš stejně. Ale malinkou poznámku si přeci jenom neodpustím - týká se toho Apolla, kde říkáš, že využívám toho, že to lidi neznají a udáváš, že program byl zastaven díky tomu, že lidi uhořeli v kabině. Ano, lidi uhořeli v kabině, v Apollu 1, při výcviku, tedy v době, kdy ještě žádné neletělo. Poté byly udělány úpravy ( např. otvírání dveří směrem ven atd. ) a pak se létalo. Takže ta tragická smrt kosmonautů Grissoma, Whitea a Chaffeeho 27.ledna 1967 nebyla příčinou zastavení, ne ne. A tohle vím zcela přesně. Ono šlo spíš o potřebu peněz na Vietnamskou válku, tak tak. Původně se plánovaly lety až do Apolla 21 a pak že se uvidí, bohužel se vidělo to, že 17 byla poslední ( start 7. - 19.12.1972 ). Ale to jen tak na okraj, abych ukázal, že si jen tal nežvaním, jak ses snažil říct.

Já myslim, že to chce ty pojující i ty "vyzařující". Někdo můžu pomáhat od narození do smrti, je fakt, že jsou třeba i ti, kteří se za ně postaví a třeba použijí mocnějších nástrojů. Bylo tomu tak i v případě Matky Terezy. Taky měla kolem sebe semtam někoho, kdo jí podpořil nebo pomohl. Prostě jsou různé způsoby, jak měnit svět. A třeba je nás všech.

ježiši, zase válka spravedlivých s jasnými pohledy

Před několika dny jsem reagoval ani ne tak kritikou jako spíše lehkým komentářem na člobrdovo "dílko".Neotisklo se. Lépe řečeno asi jsem to špatně odeslal. Taky dobře.Rozvinula se tu místu vzrušená polemika, která předeslala jakési možné "výstupy", ale řešení v nedohlednu. Proč? Protože je člověk člověkem a není zvíře. Ono totiž zvíře vždycky ví, kdy má dost. Člověk toto nikdy vědět nebude, protože má své (mnohdy přebujelé ) ambice. Pro tyto ambice a možná zpočátku se vznešeným ideálem v srdci založí útvar (klidně jej nazvěme politickou stranou) dříve nějaký druh náboženství, kultu atp. Proč asi? Protože pod pláštěm tohoto útvaru se lépe provádí "kejkle" k ovládnutí jiných, nejlépe podřadných ras s jiným tvarem nosu nebo...anebo..Jakmile je dosaženo prvního úspěchu (ten se pozná podle strachu v očích soukmenovců) dochází k tomu co všude kolem sebe vidíme.Člobrdo, my jsme si tenkrát o tom něco málo řekli...jenže pokud je člověk člověkem - není řešení. Polemika na toto téma vede odnikud nikam a je mrháním času. Pěstujme růže, cestujme ,bavme se, pracujme - zakládejme dokonce strany a kulty, protože jsme lidi, jsme tu od toho. Až nám příroda předvede cíl našeho snažení staneme se asi opět zvířátky...a začneme další koloběh...docela se na to těším už to nemusí trvat tak dlouho...§:o) Všem diskutujícím přeji krásný prvojarní den...!

Ježkovi oči!Tohle teda nabralo na obrátkách! Osobně si myslím,že je dobré alespoň NĚCO dělat.Byť by to mělo začínat i končit "jen" u básně!Něco je pořád víc než nic.I když to zřejmě máloco změní... P.S. Co všichni pořád máte s Matkou Terezou?!?Za chvíli snad dojde ještě i na princeznu Dianu... :-)

Břízo, nemusíš se omlouvat, že volíš takovej tón, alespoň jsou kritiky čtivější a já to beru. Tak nevím, jestli se mám opět rozepisovat o tom, co jsem vlastně chtěl říct, ale někdo tady napsal, že je ta debata na nic a možná je to pravda. Ne proto, že bych nechtěl dál diskutovat, ono by to šlo ještě hodně dlouho, ale cíle se nedobereme. Tak snad jen pár drobností - řešení je v osvětě k sebeuvědomnění, kterou v rámco možností dělám ( takže ne, že nedělám nic). Dále píšeš, že tvrdím, že se logika používá " I " v technických oborech a dále říkáš, že logika je humanitní disciplína. Huh, na tohle musím reagovat, i kdybych nechtěl. Netvrdím, že se používá logika " I " v technických vědách, ale tvrdím, že nejvíce tam. A tvrzení o logice jakožto humanitní disciplně ? Ne ne, logika se začala formulovat ve starověku, kdy tehdejší filozofové potřebovali nástroj na popis přírody. Jenže tenkrát se za filozofa považoval každý, kdo chtěl popisovat přírodu. Tuto funkci později převzali fyzykové, chemici, matematici atd. a převzali tu logiku. Takže logika patřila do filozofie někdy ve starém Řecku, ale dneska nemá s filozofií a s humanitníma oborama pranic společnýho. Ano, na filosofii se přednáší i logika, logické spojky, zákonitosti atd., jenže jsou převzaty od de Morgana apod., což nebyli filozofové, ale matematici.

milý clovrdiku: mne tvůj boj příliš neprovokuje a ni nepodněcuje, není v něm nic hodné následování, jedinou emoci, kterou vzbuzuješ je opravdu vzrušený revoluční pathos, napovídající násilí; chápal bych tvoje rozladění nad humaniťáky, kdyby byli opravdu obnaženi, pokud jsi připustil existenci humanistů, vůči kterým bojovat nechceš, neznamená to, že je v budoucnu nepošleš na nucené práce, až vyhraje tvůj matematicko-fyzikální systém?? Odmítnout šmahem humanitní vědy je stejně krátkozraké, jako se vyhýbat matematice a fyzice, příp. všem technickým vědám; mám hrůzu ze všech bojovníků na obou stranách, protože ty vědy samy za nic nemohou a nakonec je vinen živý člověk, jehož křivá tvář za závěsem snadno zneužije tvůj případný entuziasmus k pouhé likvidaci osobních a finančních nepřátel; Neříkáš prostě nic nového, zatěmňuješ svými bludy bezmocnost věd technických i humanitních, ani jedny se nedoberou nikdy poznatelného konce smyslu života nebo nějaké spravedlnosti, toho se doberou vždy pouze netrpěliví jedinci, kteří ve svém boji případný smysl ztratí prvním morálním pokleskem po získání moci; vážně nenabízíš nic, žádnou vizi, ani nedosahuješ výšin někdejšího materalistického folklóru; ječíš totiž do prázdna jen sám kvůli sobě :-))) protože se filosofie a sociologie bojíš, neboť jí nerozumíš...; esteticky tvoje báseň propadla ovšem nejvíc, protože je pornograficky zneužita jen hloupému boji o diktaturu tvých matematických průměrů; až přijdeš s tím, že fyzika a matematika dokázala vypočítat dobro, budu ti věnovat pozornost :-))) A vy ostatní se nenechte zastrašit, takhle totiž začíná každá totalita, řvaním po pořádku ve věcech, které pořádek automatizovaně nemají, ale až po našem přispění, demokracie je jediný bezpečný systém pro všechny, protože zaručuje změnu, kterou diktátoři nikdy nepřipustí, jelikož vždy mají ruce od krve.. zdraví vrchní humaniťák

Opět se projevuje stará známá pravda,že slovo je mocná zbraň. A ještě tady k té debatě. Nevím,proč by se to mělo tak moc rozpitvávat,když je docela jasný "co chtěl básník říct". Aspoň já to teda chápu,je to lehký jak facka. Samozřejmě je svět taky pěknej,když chcete (ale koho o tom baví psat). Na druhé straně je tady to špatný, zlý, hnusný - prostě svinstvo. A kdo se nebojí nazvat věci pravým jménem a vidět to tak jak to je, je asi trochu jinej, ale za to už se prostě platí, to se nedá nic dělat. Každopádně mně se to líbilo, já dám taky tripa*.

"Bojováním" všechno jen zhoršíš. Má-li nastat změna, musí se odehrát v myslích, duších a srdcích lidí. A na týhle "frontě" bojoval Schweitzer a MT (a nejen oni). Ti k proměně člověka přispějí víc a podstatněji, než kterýkoli politický agitátor, nebo revolucionář. Takový naopak myšlenku vzájemnosti a ohleduplnosti činí nedůvěryhodnou a profanují ji. Myslíš si snad, že založením politické strany, nebo vytlučením výlohy změníš uvažování lidí ? Morální imperativ nemůže přinést anarchie, či politika. Cílem není "zevní" revoluce, ale "vnitřní" evoluce. Proto estetika a proto metafyzika. Můžeš nadávat "pseudointelektuálům" za "kýble polopravd" a "idiotský žvanění o kytkách a bohu", ale jestli nechceš, abys byl považován za tlučhubu, ukaž mi způsoby a výsledky svojí činnosti

Milý Břízo, souhlasím s Tebou v tom, že vymlácení výlohy a anarchie není řešením. U tohoto důvodu nejsem anarchista a dlažební kostky používám pouze k účelu, ke kterému byly vyrobeny - tj. k chůzi. Rovněž s Tebou souhlasím v tom, že se změna musí odehrát v myslích lidí. Ale už nesouhlasím v tom, že nás z toho vyvedou pseudointelektuálové a žvanění o kytkách a bohu. Jelikož jsi to dal do uvozovek, předpokládám ( možná mylně ), že se domníváš, že tudy by cesta vést mohla. Pravda, ty to nazýváš estetikou a metafyzikou, ale sorry, dle mě jsou tyto pojmy humaniťáckým plácnutím do prázdna. A je to právě humaniťácký blábolení, které lidi vede k víře ve všelijaké nesmysly místo toho, aby se pokusili používat vlastní mozek, když už ho jednou mají. A právě v boji proti humaniťákům ( neplést s humanisty ! ) vidím výsledky svojí činnosti - 4 roky jsem učil fyziku a věř tomu, že na humaniťákách jsem nenechal nitku suchou. Dále píšeš o tom, že založení politické strany není řešením. No, je a není. Bohužel, člověku se dneska dostane sluchu jenom v případě, že má za sebou nějakou organizaci, jinak se s tebou třeba v nějakých novinách nebudou ani bavit. Pravda, existují výjimky, ale těch je jak šafránu. A věř tomu, že vím, o čem mluvím, protože se angažuju i v této oblasti, a neboj, nejsem žádnej komouš. A jak už jsme uvedl, nechce se mi čekat, až všichni padneme držkou k zemi a pak třeba začne někdo uvažovat o tom, že by se mělo něco dělat. Možná je to alibismus, ale aspoň pro sebe mám pocit, že něco dělám a ten pocit je dobrej. Přeju hezkej den.

jojojo ....vnitřní evoluce....hele Bříííí nejsi ty sourozenec?:o) clovrdiku - jinými slovy - změnit sám sebe, svůj život a potom tím světlem které v sobě zažehneš svítit ostatním. Nemá cenu se snažit lidi násilně předělat...vzepřou se...má cenu ukázat na sobě že to jde JINAK A LÍP....a měnit je tím světlem které se naučíme vyzařovat...Třeba jako Matka Tereza. To že nenecháš na někom nitku suchou nevím jestli někomu pomůžeš. Lidem víc pomůžeš pozitivním příkladem než negativním odsouzením někoho jiného...tedy alespoň můj naivní názor:o) .....a brácho už myslím mám lék na takové to....že se člověku prostě nechce občas růst....člověk neroste jen kvůli sobě....roste i kvůli ostatním...kvůli všem a všemu co tady máme rádi...A TO UŽ JE DŮVOD NE?:O))))

Milá Šílená, světlo, tj. vyzařování elektromagnetickýho záření určitých vlnových délek, zvládne v přírodě kdeco. Ehm. A teď vážně - já mluvil o systému a ne o tom, že někdo bude systém flikovat, ale nepokusí se udělat NIC a to i v případě, že ví, že je někde chyba. A upřímně, co udělala Matka Tereza ( mimo teda toho vyzařování ) pro změnu systému ? Obávám se, že nic. Nechci její činnost ( a činnost jí podobných schazovat ), ale pouze říkám, že tohle není řešení problému. A věř tomu, že dávám pozitivní příklad - a zpozitivňuju ho poukazováním na ty příklady negativní, ono to jinak nejde.

clovrdo: hezky a "jadrnně" kritizuješ. Nepředvedl jsi ale nic, co by mne přesvědčilo, že nějaké lepší řešení znáš, či že vlastní mozek používáš. "Bojuješ" proti jakési nedefinované partě "humaniťáků" a naznačuješ, že jsi jaksi politicky organizován. Máš nějaké KONKRÉTNÍ výsledky, které by Tě (byť třeba jen hypoteticky) opravňovaly k názoru, že znáš postupy vedoucí k řešení současné sociální situace v naší zemi ? Pokud mi je neukážeš, mohu se domnívat, že - stejně jako ostatní politicky angažovaní jedinci - snažíš se manipulací s okolím získat vlastní ekonomický, či jiný prospěch. Pokud je neznáš, nemáš morální právo kritizovat postupy ostatních. hezký den :c)

Břízo, děkuju za přání hezkého dne. Netvrdil jsem, že ZNÁM řešení věšech problémů. Ale vím to, že humaniťázmus není řešení. Protože je to právě tohle, co lidi odvádí od používání logiky, je to právě tohle, co způsobuje ( i když zdánlivě vzdáleně od původního tématu ) směřování lidí k humanitním oborům od přírodních a technických, je to právě tohle, co vede lidi k tomu, aby sledovali ty nejkomerčnější sračky místo toho, aby něco se sebou dělali ... . S tou větou o tom, že je neznám a tím pádem nemám právo kritizovat jsi ustřelil a určitě to víš- ( jsem postižen fyzikálním vzděláním, takže mě nedostaneš zlehčujícíma pseudoargumentama, fakt ne, to Ti sežerou možná himaniťáci ale já ne ). Udám ilustrační a odlehčený příklad - dám si v restauraci nějaký pokrm, který mi ale nakonec nebude chutnat. Bohužel nemám morální právo to říct ( to aspoň tvrdíš Ty ), protože sám třeba vařit neumím .. . Takže zase hezký den a malou poznámku - diskusi vítám, ale nesnaž se jít na mě primitivně, to pak nemáš šanci.

Milý clovrdiku: napsal si "A upřímně, co udělala Matka Tereza ( mimo teda toho vyzařování ) pro změnu systému ? Obávám se, že nic". NIC...ano pokud NIC znamená celý svůj život zasvětit pomáhání těm co padly jak ty sám ráda říkáš - na hubu -, inspirování stovek dalších svým příkladem (mimo jiné i POLITIKY), založení nadací, nemocnic....NIC...... a jak jsem pochopila z toho co píšeš...ty se s tím snažíš NĚCO dělat...a možná máš i výsledky?... děláš tedy pro svět a lidi v něm víc než udělala ona? v tom případě přijmi můj bezmezný obdiv... napsal si Břízovi : "Rovněž s Tebou souhlasím v tom, že se změna musí odehrát v myslích lidí" myslím že díky MT se v mnoha myslích odehrála změna...změna která se šíří jako kola od kamene který spadne do vody....díky ní a jí podobným...

Hele, ty kritiky jsem fakt nečet, ale líbí se mi ten nasranej styl ;o) ...

takže co jsi pravil : 1) řešení neznám 2) vím, co řešení není 3) pokud někdo zkouší řešit situaci posvém, mohu ho kritizovat, přestože sám ji vyřešit neumím. Je to, jako kdybych si objednal jídlo v restauraci a toto mi pak nechutnalo. Také bych kritizoval. 4) humanita (myslíš to tak?) odvádí lidi od používání logiky ----- nevím: technicky vzdělán nejsem - ale sám uvádíš, že logiky se používá i v technických oborech. (jen pro Tvou informaci: logika je humanitní disciplína, podobně, jako filozofie...) Mezi situací "řešení problému, které neznám" a "objednáním si nějaké služby" vidíš skutečně paralelu ?! Cožpak ti, které nazýváš "humaniťáky" (ani ses tuto skupinu neobtěžoval nějak definovat) jsou v roli "číšníka", nebo Tvého "služebníka", kterému zadáš úkol (který sám vyřešit neumíš) a pokud ho nesplní, velkopansky jim vynadáš do hlupáků ? - odpusť, že volím takovýto tón - zkouším se přizpůsobit Tvému komunikačnímu klíči hezký - teď už večer :c)

hmmm...

človrdíku, Astalavisto a proto já udělám co? No dál nebudu dávat sprostý slova do názvů, aby mě četli jen lidi, který stojí o báseň a ne o bulvární článek. :-) človrdíku samozřejmě jsem se nechtěla dotknout tebe, protože jak řekl Astalavista, tohle není tvůj případ. Někdy člověk má chuť rozhodně na něco upozornit a sprostý slova bohužel zabírají. Otázka je, čeho si pak čtenář všimne. Blam blam, to by stačilo.

Správně!Někdy je asi opravdu potřeba použít trochu ostřejších a drsnějších slov.Těžko by to pak vyznělo stejně naléhavě...

Děkuju za pochopení toho, že těch pár sprostejch slov tam nebylo kvůli větší čtenosti, ale pro vyjádření toho stavu a naléhavosti. Je pravda, že v básních občas nějaké ostřejší slovo použiju, ale myslím si, že každý z nich bych si obhájil jako nesamoúčelné. :-)

Má první poznámka k této básni zmizela v jakési černé cyberprostorové díře, pokusím se to říct znovu. Na básni mi nevadí vulgarismy, spíš ten hystericky exaltovaný tón, ze kterého mám pocit, že všichni jsou shnilí, autor jediný spravedlivý. Nemám rád podobné postoje. Nemám rád velká exaltovaná gesta, bijce za ideály. Mnohem bližší jsou mi lidé jako Albert Schweitzer nebo matka Tereza. Nevybíjeli svou zuřivost na bohatých, lakomých, hnusných, blbých a kdovíještějakých. Ne, oni prostě pomáhali těm, kteří je potřebovali, těm nejubožejším. Bez velkých slov - velkou láskou. Takže ještě jednou: právě v těch velkých slovech vidím hlavní chybu této básně. Tak nějak, i když trochu jinak jsem to psal i předtím...

myslím, že kdyby ses pod toto dílo nepodepsal, nebylo by už z názvu o autoru pochybností
dílo se velmi dobře čte
myšlenky mají po delší odmlce zase smysl i když si nejsem jist účinkem a zkrácenou dobou min. trvanlivosti
a řešení snad pouze přihláška do ČDSD (doufám že to příliš nekomolím)
TiP

Vyjane, děkuju ti za to, že jsi sem dal znova tu kritiku, přesněji řečeno kritiku v podobném duchu, jě pěkné, že už mě nesrovnáváš s Leninem, Stalinem, Hitlerem, talibanem a už nevím přesně, s kým ještě :-). Ten úsměv tady je zcela na místě, protože : a) nejsem urážlivý a vztahovačný, b) v duchu jsem doufal, že sem někdo něco takového napíše a já budu moct zareagovat. Píšeš, že máš pocit, jako bych říkal, že všichni jsou shnilí a jenom autor ( tj, já, pozn. autora ) je jediný spravedlivý. S lehkou nadsázkou říkám, že nejsem takový sám, ještě nás takových pár je. Opravdu máš pocit, že si vybíjím zlost na bohatých, lakomých, ..., viz, Tvoje kritika ? Ale příteli, to je omyl. Nemám zapotřebí si na komkoliv vybíjet zlost. Na to nemám čas, neb se jakýmsi způsobem angažuji, což mi příjde smyluplnější. Píšeš, že si vážíš matky Terezy, Alberta Schweitzera a jim podobným. Ale ano, je fajn, že někdo lidem pomáhá. Stejně tak je pěkné, když se třeba dělají veřejné sbírky na lékařské přístroje atd. Ale, kurnik šopa, myslíš, že tohle stačí ?? A já říkám : NE ! Příjde Ti snad zcestná otázka, jak je možné, že je třeba něčí život závislej na jakýchsi milodarech ?? To abych se bál těžce omarodit pár dní před výplatou, to bych asi chcípnul. V jaký společnosti to žijeme, že jsou možný i takový věci ?? A lidi to viděj, kecají o tom, ale aby s tím něco dělai, aby se víc zajímali, aby netolerovali tyhle šmejdoviny, tak to ne. To musíme fakt padnout držkou k zemi, aby se začalo něco dít ? Tohle mi není jedno a i z tohoto popudu vznikla ta báseň. A jestli myslíš, že na lidi, kteří chtějí změnu systému je nutno si pořídit soukromý vojenský arzenál ( tak nějak jsi to psal v původní kritice ), tak to aby ses začal pídit po nějakém tanku na mě. Bylo mi potěšením reagovat na Tvoji kritiku.

Mě jen trochu mrzí, že si to sto lidí přečte až, když je sprostý slovo v názvu.

Ladí, máš pravdu, ale co naděláš ?

Je to jako obvykle - velmi milé, příjemné optimistické pohlazení s pohledem ke skvělým zítřkům. Mám pravdu, že ???! A za to ti náleží TIP

:-)))))))) TIP

Dost dobrý, jako "pěst na oko". Míti odvahu a změnit všednost našich dnů!

Laďa: Velkej souhlas, clovrdik není ten případ, ale byli zde autoři, který svůj projev(nick i básně), stavěli na sprostých slovech a návštěvnost jejich básní byla opravdu rekordní.

viz Cody bez závorky jen - moc se mi to nelíbí jako báseň..

:) ***!

Myslím, že pokud se jedná o takovéto vyjevení pravdy nezáleží na formě.. Cody, zlato v tomto případě se jakýkoli náznak řešení může velmi podobat krajně anarchistické vizi a to určitě "člobrda" nechtěl. Taky by to mohlo být z básní někým označeno za šíření poplašných zpráv a...a vůbec - je tu někdo kdo očekává lepší zítřky? Chci si s takovým člobrdou povídat...chichi:o)

:-))) ano..... * tlapka (co to tady zapáchá?.... á je... lejno na drápkách)

já nevím co máte,život je fajn ...

Dante, tak jsme si popovídali :-).

Já myslim, že tady bylo cílem se vykřičet. Včera jsem se takhle vykřičovala se svým (na svýho) otce(m). Človrdík normálně takhle nepíše. Myslim. No ale je to dost úderné, což asi mělo být. Buším pěstmi do zdi a zoufale křičím: Copak se s tim sakra nedá něco dělat? Všichni tady hnijeme, do hajzlu s náma.... Tak nějak?

No, šok to byl, ale chtělo by to trošičku vypilovat. Nepoužívala bych doktora Guevaru mezi tímj o co ses pokoušel, nechala bych to bez potřeby vrazit tam něco poetického. Jinak dost dobrý.

Cashew : Guevara je tam proto, že každej mluví o tom, že je to tady potřeba změnit nejlíp revolucí

Laďo, až na to bušení do zdi je to v podstatě tak, jak říkáš. Až na to, že ne " všichni tady hnijeme ", jak říkáš Ty, ale " všichni tady hnijete ". Protože já se aspoň snažím.

človrdíku, takže jsem se vlastně vůbec netrefila. :-) Ano, máš radikální pravdu. Ale s dovolením, já taky nehniju, já se taky snažim. Každej musí začít od sebe. Tento víkend jsem opět již po tolikáté rezignovala na snahu změnit lidi. Uzavřela jsem se zase do sebe a o to víc se budu snažit být lepší já, když nemůžu zlepšit "je". To jsem ráda, že nejsme zas tak kompletně prohnilí.

žeby to ten alibizmus, ktorý tiahne naši konzumným svetom?

Dantte: necekam na lepsi zitrky... DELAM JE

No to ti člověče nevim co se děje, taky mi to někdy připadne úplně postavený na hlavu. Ale jedno vím jistě - TIP*

docela diskuse tady... Cody a Kovi: řešení situace? trochu utopie, ne? by mě fakt zajímalo, jakým návrahem na happy end byste to chtěli mít zakončený... clovrdik: posilam TIP. převážně za druhou část. za náboj a za údernost.

Kdo bez chříchu jsi, první hoď kamenem. Clovrdiku.. odpověď na Tvou otázku je toto? Žijeme ze dne na den, vycucáváme okamžik.. a když ho odhodíme.. tak přiběhne další a docucá ten zbytek. Víte, jsou lidi, kteří ukazují.. a těch je poměrně hodně... ale je mnohonásobně víc lidí, kteří ty ukazující vyslechnou, a potom naprosto ignorují. O víkendu mi jedna kamarádka řekla, že rodičům se musí říkat jen polopravda.. a vždycky jen polopravda.. u rodičů to začíná a potom kde to končí? Víte, řešení situace nemůže být někde napsána.. řešení situace máme všichni jen v sobě. To podle toho jak se zachováme na podnět, na to jak si druhý ukáže. Kdo bez činu jsi, první sám v sobě shniješ svou nečinností. Ta báseň se mi nelíbí, je přiostřená.. bohužel, kdyby byla napsána jinak, tak by nesplňovala svůj účel. (uděluji tip za agitaci)

Ete, "Kdo bez činu jsi, první sám v sobě shniješ svou nečinností. ", to je správná myšlenka, jenže na tu nečinnost shnijeme všichni, protiže těch nečinnejch je nějak moc. Ale aspoň se snažit ...

no blondi myslim ze na happy end tady nikdo moc nemysli, spis asi na tu snahu. jinak je to receno drsne, tak aby to sokovalo, zvelicene...na plnou hubu, ale koneckoncu proc na nas diplomaticky. takze pokud si clovek otre z ksichtu polopravdy, musim uznat, ze mas pravdu. jako basen to snad ani hodnotit nelze.

Ale ruby, tohle JE báseň. Nebo si myslíš, že básně jsou jenom takový ty přeslazený humárny o lásce a o počasí ? Kdyby tomu tak mělo být, tak nejsem básník a jsem tomu rád !

Snaha je začátkem. možná že hniloba není koncem, nýbrž motorem a energií pro naši snahu.. a potom naše snaha přeroste v činy (ovšem tohle už mi připomíná sci-fi)

Na mě je to zbytečně hrubé (tudíž neučínné)...:o/

Chlape, posral jsem se nad touhle tebou vyblitou pravdou a nezbejvá mi nic víc než dát si Trip... Chceš taky? TRIP*

Zaskočila mě jak forma, tak výběr jazykových prostředků, ale cílem (alespoň já si myslím) bylo šokovat... a to se ti opravdu povedlo... ukazuješ realitu takovou jaká je... jen mi tu chybí náznak řešení situace (vím, říkáš, že to z toho přímo křičí – ale není tak snadné vzdát se názorů, jenž ti kdosi vštěpil do mysli; není snadné začít žít jinak... a obávám se, že mnozí ani jinak žiti nechtějí, pravdu raději nevnímají a noří se do světa snů a v mracích budují zámky... mezitím tady dole na zemi.... kráčíme s úsměvem k propasti)....

huh, tak to je sila! dobry to je, TIP