V jednotlivostech

výtečné je to jako nasycený roztok..jsou tam dokonalý obrazy, co drží pohromadě pozdní večer a brzké ráno..tleskám*

aj u nas to tak byva(hlavy v oknach)...:)*

za tu sedmdesátku může zamrzlej zlatej výběr a systém, já jsem slepej s houslema:)

v jednotlivostech... kus ráje nalézám :-) *

Fajn

not bad *

vždyť se snažim:))

a přece by ses dotýkat měl :o)

jen se usmívej..:)

:)

nic pro veřejnost

no a co jinak jak se máš?

ach!

jsem si za tenhle billboard tvrdě zaplatil!

hey.. kdy to odsud konečně zmizí? :)

to už se dlouho nestalo, aby mi při čtení básničky naskočila husí kůže.

tipoval romale neboj, taky dostaneš:)

zrovna teď se mi začali i kritiky ukazovat vlevo a dokonce i normálně asi to opravili

konečně jsem tě dostal Fantomasi! věděl jsem, že jednou uděláš chybu a ta chyba se právě teď stala - tipnuls dvakrát

zase dvakrát! a já vim, proč..sakra a dals mi už druhej tip, jdu to nahlásit!:))

:)dík jenom když si kliknu na vlastní/kritiky

:)dík jenom když si kliknu na vlastní/kritiky

a co 64? ty vole systém umrz a já tu zůstal viset náhoda

taková malá systémová chybka hele, tak ať se to povede, mamčo:))

no jo :) proč to tam je jako dvakrát?

no já nic zatím :( už jsem 6 dní po termínu...všichni mě už předběhli :( tak uvidíme...

že ty si ho necháváš pro sebe a nechceš nám ho ukázat?:)) dej hned vědět! přijdu se podívat:)

no já nic zatím :( už jsem 6 dní po termínu...všichni mě už předběhli :( tak uvidíme...

pozdě?:) a co ty? :)) to mě zajímá nejvíc!

nezačínáš ty bejt nějakej pesimista? na to už je pozdě ne?

Je taková tak akorát...*

velmi výstižné! a pěné tak melancholicky pěkné...tip

Nechal bych to jak to je, uz ma vlastni zivot, vazne zajimava hricka...

měl jsem chvíli strach, že mi začně z monitoru stříkat krev :o)))

páni, to je tipů... a keců... :o)

:)) díky

je faj n vidět.. že některé věci se tu nemění.. dávám tip, kdyb mi ho nevzali dal bych i výběr. old peesmack forever..*

R: ok

Je to kritika naprosto odpovídající rozsahu a povaze díla. To chceš, abych rozpitvával každý verš zvlášť? Kromě toho platí to, co je napsáno výše: Testuju.

Dostal jsem avi...to předpokládá, že zřejmě chceš abych na Tvůj příspěvek reagoval. Nuže: s Tvým dojmem souhlasim, ale kritika to neni, natož vážná.

Milý Automobile. Budu-li se chtít k něčemu se vyjádřit, vyjádřím se. Pokud mě to přestane bavit, zase odtud v tichosti zmizím. Zatím testuju. Každopádně mi můžeš políbit prdel.

noe: jsme oběti úspěchu:(

A taky bych řekl, že zůstala šikovně viset mezi zlatými výtěry při převodu na novou redakci - ta hned tak z očí nezmizí :-))) Náhoda která klíčoidně ovlivnila tipáž. S tou mou blbůstkou co je ve výtěru to je podobné, rozhodně její tipáž nodpovídá jejímu významu pro světovou literaturu. Ale to je život, jedna velká nespravedlnost :-)))

automobil:))) ona tu už dlouho visí, tak se neni čemu divit.. ale mám ji rád, to je jasný a i si za ní postojim:)) čau

všichni mě milujou:))) no, já bych spíš řekl, že jsem napsal básničku v tzv. popproudu a to většinou neni genialitou udivující dílo a je krátká

všichni mě milujou:))) no, já bych spíš řekl, že jsem napsal básničku v tzv. popproudu a to většinou neni genialitou udivující dílo a je krátká

to děkuju:)

NEZKLAMALS *

v neděli večer hrajou V sobotu ráno

v neděli večer, v sobotu ráno

já nazval tvojí otázku hloupou, ne tebe tak mi to nemusíš vracet nějakou slabomyslností pak si myslim, že jen provokuješ můj názor, jestli je ta báseň dobrá nebo špatná, ti je k ničemu

"Připadá ti dobrá" je veselá otázka autorovi:))

otázka mi přišla hloupá a ty si napsal, jak ti báseň přijde - to mi stačí

já si jen napsal básničku myslim, že je rozdíl mezi hodnocenim a tipovánim

ach. nikotin...

nechápu, jak to může mít tolik tipů.. nic v tom nenacházím..

tak to je koloběh konzumního života *t

49 je opravdu nechutný 50 už je lepší:)) né, já už to škrat nemůžu, by tam nic nezůstalo:)) a díky moc

mně se líbí skoro všechny básně, v kterejch je buď "brzo ráno" nebo "pozdě večer/ v noci", je to taková moje perverze, fakt :) ne, fakt je dobrá (a nová docela,doufám), ale 49 tipů je nechutnejch :) * (a jestli můžu rejpat, tak bych vynechla "melancholicky", protože je to jakoby pocit, kterej z toho má vyplynout a vyplává, takže je škoda to takhle polopaticky naservírovat, člověk si pak nemůže přidat dobrej, jakože si to domýšlí a vytváří sám + že to chápe a je prostě chytrej :), ale stejně koukám, že už ti to někdo asi psal, jenže jsem líná číst těch milion dvě stě tisíc osm set šedesát pět kritik, který tu máš)

v okně je spousta hlav jak v gilotině ... je obraz nejlepší, kterej mě nutí přemýšlet, jestli jeden člověk už je spousta :-))

ne?

Jo?

jistěže:) odraží to naši dobu pomočenou jen, cítím to trošku jinak výborně, jen tak dále

A taky na těch zastávkách, tam by se to teda jako mělo taky tohleto, pranýřovat, žejo.

pekne

dám ji pod jiný nick

dobře:)

To s tou gilotinou znamená, že cigára zabíjí? Pokračování v kouření je tedy sebevražda. Takže nebe není tak blízko. Je dál. Sbevrazi prý do nebe nepatří. Ale ten 5. a 6. řádek mě nadchnul.

nám se líbí... ale na totemu má lepší název... :o) T

mravenci: nech toho.. nechci, aby mě znali

zrovna nedávno mi vyprávěla jedna stařičká paní: "dneska každej blbec napíše něco jako cigaretový ráno, a je hned nadšenej jak je velkej básník..." :) si rád hraješ, žeano? s tim textem moc dobrý fragmenty, ale dohromady to není uplně doladěný, řek bych-- asi to tu možná už nekdo psal, ale tu předlouhou diskusi sem fakt nečet

a to navíc ani nekouřim:)) no, já ji zamýšlim do takovýho delšího cyklu.. ale uvidim ještě dík

tak to sem zvědavej tedy nemáš zač

je v tom hmatatelně a věrně obsaženo kus životního pocitu ***

...z psychologického hlediska ano :-))

Ale jistě že nemusí...nic nemusí. Neřikal...tak to je bezva ne? ...ale je zvláštní, že z Tebe mám ten dojem...dojem "vymyšlenosti".

ze mě jako z člověka nebo ze mě jako autora? jako že nepíšu po citu, ale po myšlence..

Autora...jo...Ty mi sice řekneš, že to není pravda...ale spíš myšlenkář :o)

proč bych ti to říkal?

hele nemysli si, že je to dokonalý ale ten tip ti dám... možná... hmmm

Alpha: mám dát do názvu vykřičník?:)) Pisces: myslim si, že je to dokonalý? a jaký možná?.))

já si myslím, že ty si myslíš, že je to dokonalý ))

a proč si to myslíš?

17.02.2006 01:01 jen tak

žejo? :)) ty si to ted nemyslíš? a dávej bacha, co odpovíš, protože a poněvadž...

nelíbíš se mi!

:o) tak co teda? po citu, nebo myšlence?

jak kdy, hele:)) jsem v tomhle ohledu dost barbar.. ale asi na čtenáře hodně působěj ty moje kecy okolo:))) jinak nevim proto bych rád někdy napsal něco jako sbírku.. na čemž trošku pracuju..teda nepracuju..bavim se tim - je to hodně zajímavý (snažim se psát o sobě:)))

a ještě navíc k tomu chlap! a ješitnej egoista a sebestřednej .)))) snažím se psát o sobě :)))))))))) taky se mi nelíbím

pozorovatel, Zbora: už chvíli vás tu sleduju pánové :-)) z toho kam to Zbora tlačí jsem si udělala jednoduchý závěr: talent jdoucí bezmyšlenkovitě po pocitu je znakem geniality! - je to tak správně?

kecám mám se ráda někdy dovopravdy :)

sklenář: jsem skromný neříkej hned, že jsem génius, stačí "chytrý, hezký chlapec"

ta básnička je ale opravdu slabší, nebo mě to aspoň tak přijde a ještě si po přečtení všech kritik neodpustím osobní otázku na autora: jseš fakt takovej ocas, nebo ho ze sebe jenom děláš ??? dík

nevím, čím si zrovna pozorovatel vysloužil takovovou pozornost čtenářů: je to průměr...kde jsou diamanty slov a tryskajících pocitů...zbora má pravdu...ale ještě: pozorovatel není vymyšlený, je nevyřčený...a že přemýšlí, mu nevytýkejte...čus :-))))))))))))

H.: to bylo všem :-)

:D

a já myslím, že by sis do postele neměl brát mobil, ale holku :-) věř mi, výsledky jsou neporovnatelné :-)

jako je to dobrý...ale že by to bylo až tak dobrý?? nicméně*

dlouhé, plodné....a k tomu výtvoru, souhlas se Zborou... páč toto je technické, tvrdé a metafory jsou asi až příliš někde za obzorem mýho jednoduchýho vnímání.... ovšem je pravda, že slova jsou to poskládaná hezky....

N: Já už se vyjádřil... :)

tak už mi nezáviďte:))) já si výběry nedal, ani těch třicet tipů... já si jen napsal básničku do mobilu:))) už jsem to sem napsal dvakrát a je mi až blbý to opakovat: nelíbí se mi tahle básnička, je to jen taková malá miniaturka... ale vy mi z ní děláte pokus o veledílo a to je ten největší problém

Del:))) a co ta nová nokia? he?!

nokia ? zvláštní jméno pro děvče ... asi asiatka, ne ? hergot ! kdes´ přišel k asiatce ? chci taky !

řekl bych, co se pmatuji, tvá nejzdařilejší věc či jedna z nejzdařilejších. Drhý až čtvrtý řádek navíc obsahově i výrazově velmi dobrý. Tip

A proč, Jirko ? Protože se to podobá tomu, jak píšeš Ty ? Proto je to zdařilé ? :-) Už jsme s Láďou na tohle thema diskutovali ... Chuť hodnotit kladně dílka, která konvenují naší tvorbě (i zdánlivě) je příliš svůdná ... ale přesto by ses od toho měl jako Redaktor pokusit oprostit

Karle, tak tohle mne vůbec nenapadlo a to u nikoho. A pokud to působí podvědomě, nevím, ale zde to nepůsobilo ani podvědomě. A hodnocení je vždy subjektivní. Navíc u každého vnímám spíše formu a pokud často chválím obsah, pak proto, že si myslím, že je toto hlavní, ale skutečně spíše vnímám formu jako jakousi nástavbu, která z textu vlastně poezii dělá. A proč , Je obsahově naprosto srozumitelná a ony zmíněné tři řádky i nápaditě vyjádřeny, co k tomu více říct ?

asi už nic jen ... četl jsem Tvoji reakci asi 5x a doteď netuším, zda preferuješ formu či obsah ale to jen tak na okraj, to není podstatné

Mám-li být upřímný, tam, kde se nedostává formy, rád ocením alespoň obsah, protože si cením dobrých pohnutek. Pak to může vypadat, že obsah upřednostňuji, ale jsou-li po hromadě obsah a forma, pak mám dvojnásobnou radost.

Kouřím doma v posteli, přestože mámě tvrdim, že to nedělám---"já vim, mohla bych usnout a zhořet"...žlutej déšť z nebe-jo, i pánbů musí...kaluže miluje naše Pecka. Kousky ráje - jak? Celej ráj-nejde rozkouskovat přece, pak už by to nebyl... Je pozdě, pivka byly---du spát, vstávám brzy ráno

Taková píčovina. A tři výběry? Užij si, dokud neni písmák 2. Je škoda, že člověk nakonec končí jako pani inženýrka rebeka13, která čte na čtení, ale život má zkurvenej. Jo, jak se říká - jím abych žil a ne naopak, mělo by se psát, jak se žije a ne žít tak, aby se mohlo psát. Bičovat to všechno. Řitní alpinismus a poloslepá psiska žijou v omylu, že gympl řídí svět. Daně na vás, holoto.

já žiju tak, abych psal? bičuju, jo? hele, že tys něco někde slyšel? stačí když se vyjádříš k tý krátký básničce nahoře moc nechápu, proč se vyjadřuje k tomu okolo zbláznil ses:))

Básničce? Tyvole víš co děláš? Okna jako gilotiny? Tos šel kolem sídliště? "kouří ke hvězdám melancholicky mraky " Co tohle vlastně říká? Já vim, že na písmáku je v móde dělat z druhých blbce, ale - druhý den prší žlutej nikotin na naše hlavy .... jen proto že nebe je blíž než si myslíme - je blíž? No a co? Co to říká? Nikotin je blíž? Droga? Závislost? Neeee. Cucání z prstu. Došla inspirace? Tak nepiš. Ale nikotin prší na hlavy jen díky tomu, že nebe je blíž než si myslíme...sakra já si nemyslim že nebe je blíž a co teda pak dělá ten nikotin? Vznáší se nebo jenom tak hloupě pluje protože nepočítal s tim, že si zrovna já jsem schopen a ochoten nemyslet, že nebe je blíž přestože si to myslí sakra nějaký spektrum?

:))))))))) je už pozdě večer ale někdy si o tom popovídáme,je to zajímavý ale myslim si, že ses zbláznil

Pozo: stvn se nezbláznil, jenom mu pořád nedochází anebo se s tím nesmířil, jak to na písmáku chodí...:-) ...taky mě to semtam sere, ale...

*

*

StvN.. příště mě radši s těma svýma plkama vynech.. dokážu si tvé argumenty představit i bez avíz díváš se na poezii primitivně optikou 100% sdělnosti a přirozenosti jazyka jsou různé vrstvy poetiky.. některým nerozumíš ani zbla, tak by slušelo mlčet

Sic nekouřím, anžto jsem přestal, ale tohle mě vrátilo kamsi do mé prehistorie...Paráda!*

nejen v louži ...

Norsko docházín a nesmířil. Fouckault - jo a ty máš patent na "rozumění" poesii? Z mýho pohledu jsi primitiv ty - skvělá***** Až od tebe uvidim aspoň náznak názoru, ale tohle..takový jako ty jsou ostudou písmáka a ví to tu všichni. Čím víc hvězdiček, tím víc básník. Tržiště.

jo mám ho :-) ty ne? že dokážeš tak prudit... "protože nepočítal s tim, že si zrovna já jsem schopen a ochoten nemyslet" poezie vyžaduje naladění .. pokud ji nemáš jdi číst noviny.. poezie je i o nesdělitelnosti.. kdyby jsme chtěli psát 100% sdělitelné věci píšem jen seznamy co nakoupit v supermarketu poezie je jinde pane inženýre :-)

Nějakou sdělitelnost by mít měla a těšim se na redakci, protože pak budeš muset svůj výběr zdůvodnit:))

zrovna tady u té básně se to nehodí.. a neříkám že se to dá aplikovat stopro.. ale velmi mne zaujal tento názor od Valenteho o sdělnosti .. .... Poezie není jen sdělení, víc než cokoli jiného a ještě mnohem dříve, než může být sdělena, je nesdělitelností, něčím, co nás zavede do skrytého světa, naježí naše bodliny a donutí nás zůstat v noře, aby nás nikdo neviděl, něčím co nám ukáže utajenou prázdnotu, zavede nás do opuštěné místnosti, jejíž dveře se zevnitř dají zavřít tak, že zvenčí nikdo nevytuší, co se ve zdi skrývá, něčím co nás schová do bezpečí mateřského lůna, aniž by se nikdo objevil, aniž by nás někdo tahal ven na veřejné osvětlení, nahé a bezbranné, tahal nás ven a trápil nás a opakoval nám tlumenou každodenní litanii, neblahou litanii smrti. .... je možné s básní nesouznít, prostě se ti nepovede ponořit to téže vod s autorem, ale chci- li ho kritizovat je volání z protilehlého břehu směšné.. trošku se děsím těch skřeků co zde mohou novým systémem zaznít.. viz tvé řádky nahoře

hm...na to že se blíží jaro je to poměrně chmurné, ale některé pasáže jsou výtečné, namátkou tato: "v každý louži vidím kusy ráje zas začínáme znovu brzo ráno" opět velká pochvala pozorovatelovi

skvělá*****

Já si myslim, že zdůvodnění výběru je naprosto adekvátní. Rozhodně nebudu dílo, které "je nesdělitelností" okamžitě pokládat za poesii a to se mi zdá, že se děje tady.

že by nový nápis na krabičky cigaret? :))) *

*

StVN: to je na delší debatu, málokdo pochopil funkci redaktorů a kritiků.. většinou v tom byl hokej.. já to chápal tak, že redaktoři svými výběry defakto vymezují různé žánry.. značkují své vidění poezie.. něco jiného byly kritici , kteří měli skutečně hodnotit a zdůvodňovat a to pokud možno u nějakých souvislých projektů což byly sbírky.. hodnocení básní jako takových sklouzává k obyčejně k více-méně hloupým a povrchním interpretacím.. která třeba já vůbec nepokládám za důležité.. na skutečné hodnocení autora je nutná souslednost a množství textů aby se dala uchopit poetika co stojí za textem.. nikoli myšlenka.. myšlenek je na světe hafo.. ale lidí co je dokážou zobrazit poeticky nesrovnatelně méně.. proto se mi nezdá skutečně kritická činnost u jednotlivých básní vhodná a povedeto k tomu že člověk co se bude chtít kritice věnovat bude muset číst nesrovnatelně méně.. protože by se upsal.. nic světaborného nové podmínky nepřinesou, to je můj názor ale rád se nechám příjemně překvapit.

Jakákoliv normální souvislá věta mi přijde lepší než hvězdokupa. To je zase můj názor. Nejde mi o fundovanou nebo obsáhlou kritiku, ale jestli jsme se rozhodli hodnotit každou báseň zvlášť, takový je tu systém, tak je hodnoťme. Něcvo jiného by bylo a já bych to uvítal, kdyby nás páni básníci neobtěžovali každou básní zvlášť, ale vložili sem už hotovou sbírku. Pak bychom se dokonce mohli bavit o vnímání poetika, ale u této jednotlivé básně říkám, že je o ničem, že neni poetická, ba dokonce je částečně hloupá.

ok.. ale ty jsi nenabídl alternativu.. mě připadá tvá kritika hloupá, protože napadáš jemnost na které je text postaven.. je to vše o tom že zde chybí autorita.. a málokdo z nás autorů je schopný překročit meze "svého" vidění poezie. proč myslíš že je o ničem? já v tom vidím zkratku.. metaforu života.. střídání dní.. od večera do rána.. s našimi nadějemi a zklamáními.. a nakonec s jediným možným východiskem táhnout tu káru dál.. brzo ráno... jsem Pozorovateli vděčný i za tu fajnou obraznost s gilotinami a tabákem.. nechtěl bych aby mi to servíroval 100% tak abych přišel k hotovému.. nechyl mi tam dost prostoru pro vlastní smyčky a rezonanci. podle mně je to dobrý text.. tečka

moc šikovně vyjádřené *t

printe:))))) StvN: jestli se nepletu, tak Fouckault právě svůj výběr odůvodnil a kritik mi zrovna on napsal dost tys mi sem nejdřív napsal něco rozhořčeně osobního.. pak si mi tu báseň rozebral jako návod na video.. klidně ti báseň vysvětlim, ale někde u piva s tou sbírkou je to dobrej nápad, ale nikdo by to nečet ale když si všimneš, tak my se tu čteme pravidelně, takže ty básně začlenit umíme (ono se tomu ani vyhnout snad nedá) a to bys měl taky přestat psát krátký povídky

jo po dlouhé době se mi něco od tebe líbí a tohle je vážně dobrý*

verš s nebem a rájem bych vypustil, nebo spíš nahradil něčím ve stylu těch předchozích, tlačí tu poetiku moc násilně někam, kde by snad "měla být, aby se líbilo"... jinak jako miniatura - náladovka docela dobrá * koukám, že sis už vytvořil mustr na přijímání - lépe řečeno odmítání - kritiky... budiž Ti země lehká :)

tak to je špatný, ono to je o nebi, o tom velkym klišé mustr? myslíš tim, že jsem odmítnul StvNovu kritiku? no, můžu mu napsat, že jeho kritika mi přijde hloupá, protože mi tak vážně přijde, ale já mu napsal, že si o tom rád popovídám, to neni odmítnutí, ale rozvinutí debaty v budoucnu ale bejt to nikdo jinej, tak asi reaguju jinak, teda vůbec

"tato básnička je o nebi" :))) básník tím chtěl říci, že nebe nám co nevidět spadne na hlavu a z podrážek ho klacíkem jen tak nevyškrábeme ty si vždycky rád popovídáš o sobě, já vím :) nejlépe stylem - zblánili jste se, ale popovídáme si...

*

Nepíšu už krátký povídky a asi jsem udělal chybu, že jsem ti po dlouhé době něco napsal. Dobře jsi řekl - my se tu čteme pravidelně. Asi každý vnější efekt není vítán. Neboj se, už ti nikdy nic nenapíšu.

nemám se bát? chceš abych s tebou souhlasil? když napíšeš tohle "Je škoda, že člověk nakonec končí jako pani inženýrka rebeka13, která čte na čtení, ale život má zkurvenej. Jo, jak se říká - jím abych žil a ne naopak, mělo by se psát, jak se žije a ne žít tak, aby se mohlo psát. Bičovat to všechno.", tak si myslim, žes to přehnal a kecáš kraviny a ty mi napíšeš, ať se nebojim, že mi už nic nenapíšeš ¨jasně, přesně o to mi jde

P.S. StvN: vyhrožovat Písmákem 2, to je opravdu už silnej tabáček... Rád a s hrdostí se řadím za Fouckaulta jako další primitiv. :-)*

K básni: Ne že bych se ztotožnil se StvNem, ale ty nadšené názory taky moc neberu. Myšlenka metaforou naznačená mi přijde řekněme slabší, snad kdyby báseň pokračovala, tahle strofa (zpracování) mi sama o sobě přijde dobrá, ale víc asi ne. Navíc mi přijde, že minimálně polovina básně je až příliš jednoznačná (konkrétně 2-5. verš) - a "splňuje očekávání"... K tomu rozhovoru, co tu vedete: je trochu nesmyslný obviňovat jeden druhého z toho, že se mu báseň líbí nebo ne a nebo považovat jeho argumenty za špatné (nebo jeho nazírání na poezii). Poezie a především její interpretace je založena na tom, k d o ji čte a k d o ji interpretuje. Může se tedy objevit množství názorů - i podložených - a každý bude svým způsobem správný nebo "použitelný"... A proto obhajoba redaktorů ke svému výběru bude vždycky založená na jeho subjektivním názoru. I když se bude snažit sklouzávat k objektivnímu, u interpretace to neni zase tak reálný, protože je vždycky podmíněna tím, kdo ji interpretuje, a to je podmíněné zase spoustou faktorů (osobnost, věk, nálada, zkušenost... je toho moc). No nebudu se tu do vás plést, jen jsem chtěl říct svůj názor... :)

"Navíc mi přijde, že minimálně polovina básně je až příliš jednoznačná (konkrétně 2-5. verš) - a "splňuje očekávání"..." co tím myslíš?nerozumim.. jinak souhlas, mám to podobně a k tomu dalšímu: myslel jsem, že stvn unese, když mi přijde jeho kritika jako žvást.. v tom asi bude ten problém

bingo MICRO !.. souzním.. z toho plyne moje skepse k literární kritice jako takové.. i skepse k systému "nucených".. vyžadovaných kritik v novém systému P2.. což pravděpodobně zaústí k internetové onanii nebo k stále těmtýž hádkám a nekonečným výmlatům slámy. potřebujem tu autoritu ! ale není tu :-) tož chraňme se sami před sebou a našimi soudy..

internetový onanie se neobávám, myslim, že to tak nebude spíš doufám, že se naučíme mít vlastní názor a nebudem se bát ho napsat nehrotil bych to rovnou do (rádoby) odborných kritik problém by byl, kdyby někdo svý kritiky pokládal za skvělý stačí když se bude víc mluvit než tipovat

No asi jako: kouř - stoupá (nečekaně) - do nebe - no a co se děje tam? No mohlo by pršet. A kam? Dolů. Zase k nám. Na nás. Nic neobvyklýho. Tím to nekritizuju, jen to tak vidím. A to neznamená, že je to špatně. Na mě to ale tak zapůsobilo. Akce=reakce. Předvídatelná. Já mam ale radši - v poezii - nepředvídatelnost nebo porušování podobných pravidel nebo očekávání. No o otm to je, jeho kritika objektivně vzato nemůže být žvás. Jen subjektivně pro někoho dalšího, a to pak znamená, že ten další má zcela jiný názor. O to tu jde. Říct, že něčí kritka je žvást, je jaski... nevhodné a vlastně nepravdivé.

jo takhle... no já to myslel trochu jinak, ale to neva... jiná interpretace a spíš než předvídatelnost to beru jako logický vyústění, což je spojený s tou "myšlenkou" nebo náladou "Říct, že něčí kritka je žvást, je jaski... nevhodné a vlastně nepravdivé." ale to by to musela bejt kritika, on mi napsal cosi osobního moc se netýkajícího básně (1. jeho kritika) druhou kritiku napsal tak, že jsem si vážně myslel, že si dělá srandu.. nečekal bych že by takhle mohl číst poesii

F: No kritika kritiky není moc opodstatněná, spíš jde o to uvědomit si, co to vlastně je a na čem závisí (kritika). A protože závisí na subjektivismu, nelze se k ní stavit jako k něčemu objektivnímu (i když tam samozřejmě tyto prvky musejí být). (na subjektu autora kritiky myslím) Co se týče nucených - asi to není tak úplně špatný nápad - u redaktorů. Kritika nemusí být obsáhlá. Ale pak redaktory nikdo nemůže obvinit, že je jejich kritika špatná, protože ten dotyčný mi moc dobře nepochopil, že kritika každého autora bude zaviset právě na autorovi té kritiky...

"A protože závisí na subjektivismu, nelze se k ní stavit jako k něčemu objektivnímu" pak se ale nediv, že se na kritiku TAKY reaguje subjektivně

P: O tom to je. Každý to může myslet jinak. neexistuje "správné řešení". Poezie je založená na tom, že si ji každý může (a vlstně to tak platí) vyložit po svém, což je zapříčiněno výše zmíněnými aspekty... I osobní může být kritika. V jistém směru. Co se týče té druhé, byla to spíš interpretace, a to je čistě subjektivní záležitost...

P: Já se ti nedivim :).

:))ježiš, já ti neřikám, že to neberu:)) dobrý, konec výuky.. je jí tu nějak moc ale divíš nebo si protiřečíš pokud může být kritika subjektivní, pak i odpověď na kritiku (kritika kritiky) může být stejně subjektivní a tohle je krásnej příklad on napsal, že moje básnička je píčovina a když mi jako píčovina přišla jeho kritika, tak se urazil co to asi znamená?

M.. kritizuje se většinou z nějakých pozic.. hloupé je když se sebe pořvávají lidé z druhého břehu a vůbec si nerozumí.. to mi přijde úplně k prdu fakt..

Já nevyučuju, jen řikám, jak to vidim... :) Tu kritiku kritiky - to jsem nemyslel tak, jaks to pochopil, ale obecně, kritizovat vědní obor - ktitiku... :) Nevim, co to znamená, nevidim do něj. Ani do nikoho jinýho.

kritizovat vědní obor? no, až tu uvidim opravdovou kritiku, tak se o tom začnu bavit na kritiku tu nemáme:))

F: Jojo, takovýto prosazování vlastního názoru a neschopnost přijmout druhej, to je problém... ovšem takhle se sem tam chováme všichni... Je dobrý přiznat chybu, ale občas člověk prostě sovji chybu nevidí. Tohle říkám obecně, nevztahuju to k nikomu ani ničemu.

myslim, že se tu zapomíná na účel tohohle serveru.. jde tu o vzájemnou spolupráci a pomoc máme si radit navzájem a pokud těm radám budem řikat "kritika"... klidně

P: Co by ne? Jedině to vede k pokroku, když budeš kritizovat a hledat chyby. I v systému nebo v něčem "větším" :). A ano, celkem souhlasím, že tady se opravdová kritika v podstatě nenajde. Asi to bude tím, že tu nejsou žádní kritici. Člověk se těžko stane kritikem, když mu před nick v systému přijde nápis kritik, tak se to neděje... neni to zase tak snadný a člověk se jím nestane přes noc :).

P: Jo, souhlasim. Tohle není zase tak o kritice v tom pravém slova smyslu. Není to reálný. Tedy rozhodně ne u 90% (možná víc) děl tady.

Já seru na interpretaci... ale je to pro mě moc fajnová představa... ###

Je v ní pár zajímavých nápadů, jejich zpracování je ale hodně kostrbaté. Nepůsobí na mě dojmem přirozenosti. Ani mi nepříjde zrovna dvakrát poetická...spíš jen slova poslepovaná se zřetelnou snahou o to, evokovat u čtenáře pocit...cítím z ní tu vymyšlenost. Žádná lehkost, ladnost....působí hrozně tvrdě. Ale abych Ti zase nekřivdil...spousta lidí (i známých a uznávaných) píše podobným stylem...stylem, z něhož prostě bije do očí jak je text doslova splácaný z motivů...jak je prokombinovaný...jak při psaní autor usilovně přemýšlel...a řekl bych, že stejné spoustě čtenářů tento styl vyhovuje...prostě proto, že se mají čeho chytit...že jsou průhledné myšlenkové pochody autora...a každopádně to nemohu považovat za něco špatného...mám taky tuny textů, se kterýmy sám nejsem spokojený, protože jsem je vymýšlel a babral se s nimi...a je to na nich prostě znát...těch pár, co vytryskly a naštěstí jsem u sebe měl papír, abych je zachytil, bych spočítal hodně brzo. Mám proto radši texty, které se zdají naprosto banální a tak přirozené, jak to jen jde...a ve své jednoduchosti a plynulosti jsou svým způsobem geniální, než ty u kterých vidím, jak se autor snažil ze všech sil exponovat a metaforizovat. Mám za to, že dobrá báseň musí přijít na mysl, ne být vymyšlená...báseň, u které mám dojem, že něco tak jednoduchého bych přece napsal taky...ale ani na okamžik nezapochybuju, že bych to nezvládl. Teď hodně osobně (ber to prosím s rezervou): nemyslím si, že bys měl výrazný talent...ale jsi dobrý příklad toho (i tento text), že když člověk chce a snaží se...ale vždyť to znáš :o) ...no, jen jsem chtěl říct, že máš taky pár dílek, které se mi fakt líbí...ale tohle to prostě neni...a neni důležitý, že se někomu nelíbí...je důležitý, že se někomu líbí...a tohle se líbí, koukám na tipy, dost...sem se do toho zamotal...tak už padám....

chyba asi na my strane, ze nedokazu ocenit a abych byla uprimna, moc dobre nechapu, cim si oceneni zaslouzila od druhych jak rikam, chyba na my pejdzi;)

mi to přinde celkem dobrý...t.

zboro, dík i za tu esej o psaní:) napsal jsem ji 15. ve dvě v noci do mobilu, když jsem nemohl usnout, trvalo mi to pět minut a šlo o takovou otázku já se právě spíš obával, že vám bude připadat dost prostá... mně se třeba nelíbí, protože je tam jen nějaký pocit s myšlenkou a dva obraty ale jestli to bereš jako dlouhosáhlou práci, tak jsem moc potěšen:)) nepřijde ti plynulá? v životě jsem nepsal báseň nějak dlouhou dobu, mě to totiž nebaví:) a k tomu talentu: já ti nevim, většina mi tu řiká, že mám jen ten talent a že se nesnažim nesnažim se, ale něco jako talent neuznávám... jen pohled na svět Sidonia: a proč přemejšlet, kvůli čemu mě tak ocenili? to nechápu... třeba mě balej, vždyť víš, jak jsem krásnej a neodolatelnej proč se ti nelíbí - to mě zajímá víc beatrice:)))) já vim, že se mě čtenáři bojej a podezíraj mě:))) je to sranda proto píšu občas i jinam špatnej čtenář se většinou nachytá na svojí vlastní podezíravost:)) mně přijde jako jednoduchá báseň, ale diskuse je tu živá, to jo:)) Augustin: celkem:)) dík attarka: síla? tos nás ještě neviděla, když se rozjedem:)) a děkuju všem nakonec se to tu hezky rozběhlo, což jsem nečekal, ale je to poučné, že ano:)) čau:)